Помогите

Веселуха, конечно. Из дома не могу отсканировать договор, завтра с работы отсканирую и вышлю. А пока пишу так: договор заключался в декабре 2007 года (на покупку монитора). Соответственно, в договоре смущает пункт следующий:банк имеет право изготовить и передать мне карту и открыть счет по карте в любое время (в любой срок) по усмотрению банка независимо от действия договора и/или договора счета.
и еще один пункт: использование мной карты осуществляется в соответствии с настоящим предложением, Порядком и тарифами по карте.
Но ведь как понимаю, договор перестал уже действовать с того момента как я оплатила тот кредит? или я чего-то не понимаю? получается я оплачу здесь карточку (хотя деньги не снимала) и после этого они могут мне еще одну прислать? а где гарантия что я ее активирую? и мне кажется существенные условия договора по предоставлению должны быть все-таки отражены или нет? неужели ссылка на сайт, где можно посмотреть тарифы-это и есть согласование существенных условий? а если у меня из ящика карточку вытащат и активируют? то что?

И о каком списании по карточке за обслуживание вы говорите? деньги снимались с банкомата. оплат через магазин не было, только снятие наличных через банкомат

и от снятия 20 тысяч я не отказываюсь, только проблема в том, что эти деньги вернули, но по движению по лицевому счету это не проходит, только одно списание.

Цитата:

Сообщение от studentka1

пункт следующий:банк имеет право изготовить и передать мне карту и открыть счет по карте в любое время (в любой срок) по усмотрению банка независимо от действия договора и/или договора счета.

Изготовление карты это совсем не равняется заключению кредитного договора.

Цитата:

и еще один пункт: использование мной карты осуществляется в соответствии с настоящим предложением, Порядком и тарифами по карте.

До Вас доводились под расписку порядок и тарифы по карте? У банка имеется Ваша подпись - согласие с, установленными на тот момент, порядком и тарифами?

Цитата:

Но ведь как понимаю, договор перестал уже действовать с того момента как я оплатила тот кредит? или я чего-то не понимаю?

Не смешивайте и не путайте два разных кредита. Получая первый кредит Вы всего-навсего подписались под пунктом разрешающем изготовить и передать Вам кредитную карту.

Цитата:

и от снятия 20 тысяч я не отказываюсь, только проблема в том, что эти деньги вернули, но по движению по лицевому счету это не проходит, только одно списание.

Какого счёта? С чего Вы взяли, что деньги не зачислены? Разве банк предоставил Вам выписку? Какие вообще у Вас есть документы от банка по движению средств по счету Вашей кредитной карты?
Если Вам так хочется заплатить, то письменно потребуйте от банка выписки по списанию и зачислению сумм по счёту кредитной карты за весь период: начиная от даты её изготовления по сегодняшний день.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Изготовление карты это совсем не равняется заключению кредитного договора.

До Вас доводились под расписку порядок и тарифы по карте? У банка имеется Ваша подпись - согласие с, установленными на тот момент, порядком и тарифами?

это я писала молодому человеку-Валере-38. Я перед этим написала-зачем нужен старый договор, если кредитку мне выдали уже после того как расплатилась по старому кредиту. Но мне сказали выложить-я выложила.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Какого счёта? С чего Вы взяли, что деньги не зачислены? Разве банк предоставил Вам выписку? Какие вообще у Вас есть документы от банка по движению средств по счету Вашей кредитной карты?
Если Вам так хочется заплатить, то письменно потребуйте от банка выписки по списанию и зачислению сумм по счёту кредитной карты за весь период: начиная от даты её изготовления по сегодняшний день.

я смотрела выписку по лицевому счету, идет списание 20 тысяч сначала, потом пошли списания по мелким суммам. При этом зачисления этих 20 тысяч нет, только одни списания. Сейчас думаю-может попробовать заказать выписку по счету через чайт или лучше не надо? а то может уже появилось зачисление

Цитата:

Сообщение от studentka1

мне сказали выложить-я выложила.

studentka1, надо бы выложить полностью.

Цитата:

Сообщение от studentka1

При этом зачисления этих 20 тысяч нет, только одни списания. Сейчас думаю-может попробовать заказать выписку по счету через чайт или лучше не надо? а то может уже появилось зачисление

На какое число выдана выписка и какого числа Вы зачислили 20 т.р.? Если можете получить выписку по состоянию на сегодняшнее число - получайте.

Цитата:

Сообщение от Росинка

На какое число выдана выписка и какого числа Вы зачислили 20 т.р.? Если можете получить выписку по состоянию на сегодняшнее число - получайте.

да вот в том-то и дело, что я не помню когда я точно зачисляла. Нашла уже и конверт, в котором карточка пришла, а саму эту платежку вообще нигде найти не могу. А выписку я брала на позапрошлой неделе. Сейчас наверное на сайте закажу и посмотрю будет разница или нет, если что ее и оставлю

Цитата:

Сообщение от studentka1

банк имеет право изготовить и передать мне карту и открыть счет по карте в любое время (в любой срок) по усмотрению банка независимо от действия договора и/или договора счета.(...) использование мной карты осуществляется в соответствии с настоящим предложением, Порядком и тарифами по карте.

Как стало очевидным, банк воспользовался вашим согласием на оформление данной карты. Сроки ее открытия - "в любое время". :( Пожалуй, вам стоит обратиться в банк и отказаться в письменном виде от каких-либо их карт и "спецпредложений" по старым договорам. Причем сделать запись об этом и в книге жалоб - потребуйте ее в клиентском отделе, чтобы у вас потом имелись доказательства, что вы были на территории банка и сделали соответствующее заявление.

Цитата:

Сообщение от studentka1

И о каком списании по карточке за обслуживание вы говорите? деньги снимались с банкомата. оплат через магазин не было, только снятие наличных через банкомат.

Что касается меня, то я подразумевала не обслуживание вашей карточки и счета, а проценты, причитающиеся банку за предоставление вам кредита.
Сама по себе блокировка карты при ее потере - к сожалению, не доказательство того, что вы прервали кредитные отношения с банком. Более того, я почти уверена, что одним из условий вашего первоначального договора с банком была выплата всех процентов за кредит независимо от его досрочного погашения.

Цитата:

Сообщение от studentka1

...от снятия 20 тысяч я не отказываюсь, только проблема в том, что эти деньги вернули, но по движению по лицевому счету это не проходит, только одно списание.

Это нужно обязательно проверить. Запросом в банк, желательно письменным - на бумаге, а не по Интернету.

На данный момент, как я думаю, самым лучшим для вас планом действий является ваш визит в банк с вопросами по кредиту. Почему сумма выросла вдвое, вот что непонятно. Проведите переговоры в банке, пояснив, что с коллекторским агентством у вас нет договорных отношений, а с банком были.

Самое главное, что вам может грозить: суд, по которому банк получит как минимум 50 тыс., насколько я понимаю. Судебные приставы в случае отсутствия у вас денег опишут и реализуют часть вашего имущества, чтобы погасить долг банку.
В лучшем случае - при вашем правильном и не агрессивном, а, напротив, законопослушном и корректном поведении - можно будет договориться о постепенной выплате кредита небольшими частями, если вы сошлетесь в суде на крайне тяжелое материальное положение (и предоставите документы, подтверждающие это), но не будете отрицать, что готовы соблюсти свои обязательства перед банком.

Цитата:

Сообщение от Светлана Загвоздина

Пожалуй, вам стоит обратиться в банк и отказаться в письменном виде от каких-либо их карт и "спецпредложений" по старым договорам.

Любое необдуманное или нечаянное действие может оказаться согласием, подтверждением сделки, которую человек совершать не собирался (такое объяснение Вам понятно?).

Цитата:

Самое главное, что вам может грозить: суд, по которому банк получит как минимум 50 тыс., насколько я понимаю.

На основании чего - каких документов банк может подать в суд, а суд вынести решение? И вообще Вы разве не поняли из темы, что банк уже не занимается этим кредитом? А коллекторское агентство никогда в суд на заёмщика не подаст, т.к. действия Агентства вне закона.

Цитата:

можно будет договориться о постепенной выплате кредита небольшими частями

Да с кем договориться, если банк с клиентом не общается, договора об условиях кредитования нет.И вообще, кредитки с бешеными процентами это долговая яма - игра без правил, построенная только на добровольных перечислениях заёмщиков.

Цитата:

Сообщение от studentka1

да вот в том-то и дело, что я не помню когда я точно зачисляла. Нашла уже и конверт, в котором карточка пришла, а саму эту платежку вообще нигде найти не могу. А выписку я брала на позапрошлой неделе. Сейчас наверное на сайте закажу и посмотрю будет разница или нет, если что ее и оставлю

Выписку показать можете? Вспоминайте дату перечисления, в архиве банка документы хранятся 75 лет.

Дамы, я просил, не язвить в адрес друг друга. Используйте личные сообщения и мобильную связь.

Коллекторные агентства подают и иски и даже заявления о выдаче приказов. Деятельность коллекторного агентства нельзя в принципе назвать незаконной, пока не дана оценка законности переуступки права. Если в соглашении с банком у потребителя(заемщика) есть оговорка,что банк вправе переуступить долг третьим лицам, то назвать незаконным право такого переуступленного коллекторному агентству требования- нельзя.

Вообще, не правильно,когда люди получают вот такую информацию неправильную.

Топикстартеру. Вы ,конечно, можете обсуждать эту тему. Но Вам нужно к юристам идти, платить им деньги и защищаться, путем предъявления иска о снижении пени и штрафов в порядке ст.333 ГК. Поскольку права и обязанности возникают в том числе и из фактических действий (ст.8 ГК), при том,что нельзя признать незаконной оферту банка и ваш фактический акцепт оферты (согласие с условиями предоставления кредита (поскольку вы начали им пользоваться)), кредитный договор считается заключенным.

Правила есть и в банке и на сайте банка, как и содержащиеся в них условиях.

Не занимайтесь самолечением. Болезнь запущена, пора к специалисту.

Цитата:

Сообщение от Евгений Садовский

я просил, не язвить в адрес друг друга. Используйте личные сообщения и мобильную связь.

Я [удалено] вообще никакого общения не хочу, а уж тем более по телефону.

Цитата:

Если в соглашении с банком у потребителя(заемщика) есть оговорка,что банк вправе переуступить долг третьим лицам, то назвать незаконным право такого переуступленного коллекторному агентству требования- нельзя.

Да не заключал Автор никакого соглашения с банком.

Цитата:

Поскольку права и обязанности возникают в том числе и из фактических действий (ст.8 ГК), при том,что нельзя признать незаконной оферту банка и ваш фактический акцепт оферты (согласие с условиями предоставления кредита (поскольку вы начали им пользоваться)),

Как банк может доказать, что именно Автор совершил акцепт? Карта была активирована по телефону, это мог сделать кто угодно. Поэтому я не советую Автору делать лишних телодвижений, т.е. действий, которые могут затем трактоваться, как признание заключения сделки.

Цитата:

кредитный договор считается заключенным.

...

Цитата:

ГК РФ Статья 820. Форма кредитного договора
Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

это условие может содержаться в правилах активации. такая бумажка, приложение к карте. кроме того,банк записывает все разговоры и голоса при активации. там используются лишь те данные,которые может знать лишь это лицо. в банкоматах есть камеры.

совершение фактических действий и снятие не принадлежащих денег является ничем иным как акцептом. пока у банков получалось это доказывать. есть сайт анти-русский стандарт. топикстартеру необходимо ознакомиться с судебной практикой , размещенной на том сайте.

Совет один. К нормальному юристу.

Обратитесь, к примеру, к Антону Недзвецкому +79036213417 в Московское общество защиты прав потребителей, если Вы в Москве, к Никите Харитонову (274-13-41, 274-09-27) или ко мне, наконец (Евгений Садовский) 274-12-81, если вы в Петербурге, или уточните в списках членов СПРФ организацию по защие прав потребителей в своем регионе.

Также нужно обратиться в Роспотребнадзор, может они чем помогут, их "любовь" к банкам известна (правда,это касается лишь Центрального аппарата). Или обратитесь к адвокату. Да, кстати, коллекторные агентства присылают требования и другие документы и в них нет живых печатей и подписей. Такие требования являются недействительными, поскольку факсимильное изображение подписи допускается или в случае, предусмотренном законом или если это предусмотрено соглашением между сторонами. Поэтому, такая сделка не соответствует закону.

рассмотрите еще и вышеуказанный вариант. Но по-любому, вам к юристам нужно.