Помогите

[studentka1]

Добрый день.
Может кто сталкивался с такой проблемой: была выдана кредитная карточка с лимитом в 50 тысяч рублей. Карточку брала для единичного снятия денег в размере 20 тысяч рублей. Спустя недели карточку я потеряла, позвонила в банк и попросила ее заблокировать. Соответственно сказала, что сумму, которую снимала, положу на счет где-то недели через 2. На всякий случай, отправила еще заявление, заполненное от руки по факсу в банк. Позвонила им и уточнила получили или нет. Сказали что все нормально. Спустя недели , кинула на счет 20 тысяч, сказали что все нормально, задолженности больше нет. Летом 2009 года мне приходит смска из банка с текстом, что ваша задолженность по кредиту составляет 50 тысяч рублей. Я в непонятках, звоню в банк, спрашиваю а что за кредиты. Мне начинают объяснять, что это по кредитной карточке. Я им говорю, что я ее блокировала. Спустя какое-то время, когда они в базе что-то посмотрели, сказали извините, это у нас сбой в программе. Спросила-точно все нормально? Сказали, что да. Ну я и успокоившись, положила трубку. Почти год мне не приходили никакие уведомления, никто не звонил, ничего не говорил. А тут в июле месяце мне звонят из коллекторского агентства и говорят, что банк передал им сумму задолженности в размере 100 тысяч рублей. В банк пытаюсь прозвониться, мне говорят, что со мной никто в банке разговаривать не будет, что мой долг уже передан и звоните по телефону этого коллекторского агентства. Что делать, я не знаю: заявление о блокировке у меня есть только подписанное мною. Те 20 тысяч, которые я кидала-не могу найти платежку, уже везде. искала. Подскажите, возможно что-нибудь сделать в этой ситуации?
Ах да, ездила в банк и просила показать мне движение по лицевому счету и по карточке. После блокировки были списания денежных средств по 1000-1500 рублей.
С банком договор не заключался, карточка пришла по почте и я ее просто активировала.
О том, что банк передал долг в долговое агентство узнала только в июле, когда уже позвонили из самого этого агентства. Никакие письма не подписывала, уведомления не было

[Росинка]

С банком договор не заключался, карточка пришла по почте и я ее просто активировала.

Как так? Откуда у Банка была о Вас информация: Ваши паспортные данные, кодовое слово и другое? Вы уже имели ранее какие-либо отношения с этим банком?
Как активировали карту, по телефону? Если да, то у банка нет никаких письменных доказательств, что именно Вы воспользовались кредитом и в таком случае дело до суда никогда не дойдёт.
Общайтесь с банком и коллекторским агентством только в письменной форме. На их письменный запрос - требуйте от них предоставление подтверждающей документальной информации в обоснование заявленных требований.

[studentka1]

Спасибо за ответ.

Как так? Откуда у Банка была о Вас информация: Ваши паспортные данные, кодовое слово и другое? Вы уже имели ранее какие-либо отношения с этим банком?

Брали до этого потребительский кредит в м-видео, который уже давно погасили.

Как активировали карту, по телефону? Если да, то у банка нет никаких письменных доказательств, что именно Вы воспользовались кредитом и в таком случае дело до суда никогда не дойдёт.

Да, карта была активирована по телефону, никаких договоров с банком при этом заключено не было, договор даже в глаза не видели

Общайтесь с банком и коллекторским агентством только в письменной форме. На их письменный запрос - требуйте от них предоставление подтверждающей документальной информации в обоснование заявленных требований.

В понедельник хотим потребовать от них письменные документы - на основание которых они требуют уплаты. Насколько вообще правомерны действия банка по передачи документов в коллекторское агентство без уведомления и разрешения заемщика?

И стоит ли обращаться в суд для признания не действительности кредитного договора? Какие шансы?

[Росинка]

В понедельник хотим потребовать от них письменные документы - на основание которых они требуют уплаты.

Как Агентство заявляет Вам свои требования - письменно или устно - названивает по телефону, либо присылает письма? На устные требования даже не стоит реагировать.

Насколько вообще правомерны действия банка по передачи документов в коллекторское агентство без уведомления и разрешения заемщика?

Имеют право, если сами не хотят взыскивать задолженность. Но у банков хорошая юридическая служба, которая вполне способна справиться с взысканием долга с заёмщика в судебном порядке при наличии правильно оформленного договора. Деятельность коллекторских агентств законом не регулируется и их действия по "выбиванию" долгов путём запугивания, угроз, постоянных звонков носят неправомерный характер. Законным является только судебное решение. Если бы сделка была бы "чистой", то банк сам обратился бы за взысканием долга в судебные инстанции.
Не подписывайте никаких документов и даже писем, требуйте предоставить доказательства о наличии задолженности и документы удостоверяющие право требования коллекторского агентства.

ГК РФ Статья 385. Доказательства прав нового кредитора
1. Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.
2. Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право требования, и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления требования.

[studentka1]

Как Агентство заявляет Вам свои требования - письменно или устно - названивает по телефону, либо присылает письма? На устные требования даже не стоит реагировать.

Устно - по телефону. Причем на любой вопрос по платежу ( вроде отсрочки, реструктуризации и т.д), коллекторы отсылают в банк, а банк в свою очередь отказывается вообще общаться и отсылает к коллекторам, в итоге какой то замкнутый круг. Еще ситуация усугубляется тем что после снятия средств по карте было погашение в размере 20000 руб., после чего был созвон с банком для уточнения погашения - на что банк подтвердил что кредит был погашен, но теперь это платеж банк отрицает - возможно ли как то восстановить историю транзакции? После этого карты вообще была утеряна и в чем банк был уведомлен устно по телефону и письменно по факсу - они сказал что счет заблокирован, но в итоге выяснилось что с счета в течение n-го времени были списывания средств по разным адресам, опять же без каких либо уведомлений, от банка не было получено в течение года, только в июле этого месяца было получено уведомление уже от коллекторов, что мягко говоря удивило нас, т.к банк еще в том году подтвердил погашение и блокировку в связи с утерей карты. Какие вообще действия стоит предпринять в данной ситуации и как себя вести с банком? Стоит ли направлять письменные претензии банку или коллекторам, а так же в ЦБ РФ? Или подавать иск в суд на признание недействительности договора на основании ст. 434 и 820 ГК РФ? Или же ждать от них каких либо действий? Просто коллекторы требуют уплаты всей суммы до 4 августа этого года.

[Росинка]

Устно - по телефону.

Когда позвонят, заявите, что все требования рассматриваете только в письменном виде.

ситуация усугубляется тем что после снятия средств по карте было погашение в размере 20000 руб.,

Как давно был произведён платёж? Помните где, когда и как вносили плату? Сделайте письменный запрос в этот банк с просьбой предоставить копию документа подтверждающего перечисление денежной суммы от такого-то числа.

т.к банк еще в том году подтвердил погашение и блокировку в связи с утерей карты.

Подтвердил устно, по телефону?

Какие вообще действия стоит предпринять в данной ситуации и как себя вести с банком?

Я Вам уже ответила.

требуйте предоставить доказательства о наличии задолженности и документы удостоверяющие право требования коллекторского агентства.

[studentka1]

Как давно был произведён платёж? Помните где, когда и как вносили плату? Сделайте письменный запрос в этот банк с просьбой предоставить копию документа подтверждающего перечисление денежной суммы от такого-то числа.

Платеж был сделан где то через неделю-две после снятия средств, т.е чуть более года назад. Платеж был сделан в отделение того же банка где и был взят кредит.

Подтвердил устно, по телефону?

Да, устно по телефону. документов, распечаток - ничего не присылали.

[Росинка]

Платеж был сделан в отделение того же банка где и был взят кредит.

Тогда точно не затерялся.

Да, устно по телефону.

Это несерьёзно. И вам , соответственно, относиться к телефонным звонкам серьёзно не стоит. Пусть контора пишет.

[Валера-38]

Скорее всего, при оформлении первого кредита в магазине Вам подсунули (иного слова для такого гнусного действия банка подобрать не могу) бумагу - заявление о предоставлении в будущем карты банка, которое Вы подписали. Следовательно, Вы направили оферту банку в соответствии со ст. ст. 434, 435 ГК, а он ее акцептировал в соответствии со ст. 438, например, действиями в виде выпуска Вам карты.
Письменная форма договора в этом случае, к сожалению, соблюдена.

[Vel]

Интересное мнение в тему.

[Росинка]

заявление о предоставлении в будущем карты банка.

Это никак не может считаться надлежащим договором на предоставление кредита с соответствующими условиями, тарифами, правами и обязанностями сторон.

Статья 820. Форма кредитного договора
Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

[Vel]

Пускай он будет ничтожен. Но это не отменяет обязанность сторон вернуть неосновательное обогащение.

[Светлана Загвоздина]

Да, карта была активирована по телефону, никаких договоров с банком при этом заключено не было, договор даже в глаза не видели

Каким образом вы получили карту? Не был ли на ней указан сайт, на котором оговариваются условия кредитного договора? Не составляли ли проценты по кредиту 100 или более процентов годовых?
Поскольку вы все-таки обналичили часть денег, то вы согласились со всеми условиями предоставления кредита:

была выдана кредитная карточка с лимитом в 50 тысяч рублей. Карточку брала для единичного снятия денег в размере 20 тысяч рублей. Спустя недели карточку я потеряла, позвонила в банк и попросила ее заблокировать. Соответственно сказала, что сумму, которую снимала, положу на счет где-то недели через 2. На всякий случай, отправила еще заявление, заполненное от руки по факсу в банк. Позвонила им и уточнила получили или нет. Сказали что все нормально.

Вполне может быть, что условия кредита - это 100 или более процентов годовых, и проценты сначала снимали с суммы, имевшейся на вашей карте, а затем счет ушел в минус и образовалась задолженность.

Как минимум, с автора темы причитаются в пользу банка проценты за первый месяц пользования кредитом. Однако, вполне возможно, проценты за кредит заемщик должен выплачивать в полном объеме, независимо от того, какой частью суммы кредита он успел воспользоваться.

[Росинка]

Пускай он будет ничтожен. Но это не отменяет обязанность сторон вернуть неосновательное обогащение.

Через суд,Vel, только через суд, а не по телефону. Нет у банка претензий к Автору, нет. Автор всё, что взял в долг - погасил, никакого неосновательного обогащения нет. Всё, что хочет банк сверх суммы долга + ставки рефинансирования, можно запросто оспорить в суде.

Каким образом вы получили карту? Не был ли на ней указан сайт, на котором оговариваются условия кредитного договора? Не составляли ли проценты по кредиту 100 или более процентов годовых?
Поскольку вы все-таки обналичили часть денег, то вы согласились со всеми условиями предоставления кредита:

Вы читать умеете? Договор должен заключаться в письменном виде (ст. 820 ГК РФ). Какой ещё сайт, какие ещё условия предоставления кредита? Сайт сегодня есть - завтра нет.

[studentka1]

Вы читать умеете? Договор должен заключаться в письменном виде (ст. 820 ГК РФ). Какой ещё сайт, какие ещё условия предоставления кредита? Сайт сегодня есть - завтра нет.

Подскажите пожалуйста, что если мы сейчас сделаем перевод на счет с пометкой "уплата основного долга" ту сумму что банк предложил взять (т.е 50000) и после уплаты подадим в суд на признание не действительности договора (ст. 434, 820 ГК РФ) ?

[Росинка]

если мы сейчас сделаем перевод на счет с пометкой "уплата основного долга" ту сумму что банк предложил взять

На основании какого документа и кому Вы собираетесь переводить деньги? Кто предъявил Вам подобное требование? Если уж Вы и должны банку, то только ту сумму, что сняли по кредитной карте и не возместили.

после уплаты подадим в суд на признание не действительности договора (ст. 434, 820 ГК РФ) ?

Нет у Вас никакого договора и признавать или непризнавать Вам нечего.

[Евгений Садовский]

Интересное мнение в тему.

да и мы готовим сейчас несколько пробных исков о применении последствий ничтожной сделки. посмотрим. выбираем суды,поскольку с думающими и грамотными судами-проблема. рассматриваем и возможность обращения с иском в арбитражный суд в защиту общественно значимых интересов. если кратко, с позицией Прусакова - согласны. Однако, не согласны с тем,что Роспотребнадзор не может ничего сделать в этой ситуации. У Роспотребнадзора есть право обращаться в суд в т.ч. и в защиту законных интересов потребителей и в защиту их частных прав.

[studentka1]

Киньте, пожалуйста, образцы исков на признание договора недействительным на адрес: studentka1@bk.ru или тут в приложении к сообщению.

[Валера-38]

К сожалению, в соответствии с указанными мною статьями договор заключен, письменная форма соблюдена. Признать ничтожным, а тем более незаключенным вряд ли получится.

[Vel]

Валера-38, а в предложении были указаны все существенные условия договора, чтобы считать его офертой?

[Светлана Загвоздина]

Киньте, пожалуйста, образцы исков на признание договора недействительным на адрес: studentka1@bk.ru или тут в приложении к сообщению.

Вы полагаете, что не должны банку ничего, никаких процентов за оказанную им услугу? Все-таки вы взяли 20 тыс. руб. на две недели. На самом деле ни один банк "просто так" ничего не выдает лицам, с которыми у него нет договорных отношений.

да и мы готовим сейчас несколько пробных исков о применении последствий ничтожной сделки..

Это, как я понимаю, о коллекторских агентствах.

[Росинка]

Вы полагаете, что не должны банку ничего, никаких процентов за оказанную им услугу?

Вот именно - каких процентов? Надеюсь, скоро завернут гайки неуёмного банковского аппетита, т.к. банки сами получают кредиты у ЦБ и совсем не под те проценты, которые затем требуют от заёмщиков. Повышенные проценты и есть неосновательное обогащение. Уже достаточно судебной практики, когда банки проигрывают и их требования по взиманию процентов признаются завышенными или неправомерными.

[Евгений Садовский]

Да, правильно понимаете.

[Светлана Загвоздина]

Бывают ситуации и похуже, когда потребитель вообще не воспользовался кредитом. И в праведном, по его мнению, гневе, пришел в общество потребителей за отстаиванием своих прав, т.к. банк требует с него несколько десятков тысяч - проценты за два года пользования кредитом.
Юристы НООО "Защита потребителя", вникнув в ситуацию, пришли к мнению, что прав банк, т.к. он выполнил все свои обязательства - положил деньги на счет потребителя. А уж воспользовался он ими или нет, это его право. На проценты с кредита это никак не влияет.
А в случае с топикстартером кредитом все же частично воспользовались. То, что это предполагает выплату банку каких-то процентов, почему-то умалчивается.

[Росинка]

прав банк, т.к. он выполнил все свои обязательства - положил деньги на счет потребителя.

На основании чего банк "положил деньги на счёт потребителя"? Кредитный договор в письменной форме с заёмщиком был заключён? Каковы были его условия?
Приведённый пример не содержит полной информации.

А в случае с топикстартером кредитом все же частично воспользовались. То, что это предполагает выплату банку каких-то процентов, почему-то умалчивается.

Что такое "ЭТО", что предполагает выплату процентов и каких, если договор не заключался и условия кредитного соглашения не определены?

[studentka1]

А в случае с топикстартером кредитом все же частично воспользовались. То, что это предполагает выплату банку каких-то процентов, почему-то умалчивается.

Простите, но Вы немного ошибаетесь - деньги банку были возращены в том объеме который требовал банк и устно банк подтвердил что кредит погашен и то что карта\счет заблокированы связи с утерей карты и спустя только где то 1.5 года банк, точнее не банк, а уже коллекторы звонят нам и требуют с нас деньги утверждая что были еще какие то снятия денег с счета после его блокировки и погашения.

[Валера-38]

Конечно, Вам следовало взять документальное подтверждение отсутствия задолженности перед кредитором.

Валера-38, а в предложении были указаны все существенные условия договора, чтобы считать его офертой?

Вопрос автору темы.
Если у нее остались бумаги от первого кредита и в том числе это гнусное заявление, пусть выложит скан или зацитирует.

[studentka1]

Конечно, Вам следовало взять документальное подтверждение отсутствия задолженности перед кредитором.


Вопрос автору темы.
Если у нее остались бумаги от первого кредита и в том числе это гнусное заявление, пусть выложит скан или зацитирует.

Простите, а от какого первого договора? когда я у них покупала в кредит монитор? а какое он имеет отношение к кредитной карте в сумме 50 тысяч рублей?

И отказываться я не собираюсь, а признание договора недействительным я имела в виду следующее: я подаю в суд, что не соблюдена письменная форма договора и соответственно я возвращаю только ту сумму, которую получила, т.е. 50 тысяч рублей. Или это не так делается?

А при карточке была краткая инструкция, в которой написано только каким образом можно активировать карточку, куда можно позвонить в случае утери и если захотите в этом случае перевыпустить карточку. Условий договора, кроме как указание какой тариф и что можно посмотреть на сайте-больше ничего нет. И да-написано что будут приходить ежемесячные отчеты (их не было) и смски на телефон в случае снятия наличности (смс пришла только при снятии первой суммы мною).

[Валера-38]

Уважаемая studentka1, если хотите получить помощь на форуме, выполните просьбу о предоставлении информации по первому кредиту.

[studentka1]

Попробую найти и завтра тогда отсканирую