Картинка в наш век цифровых технологий - доказательство лишь наличия у автора фотоаппарата или мобильного телефона - более ничего.Цитата:
Сообщение от Росинка
Вид для печати
Картинка в наш век цифровых технологий - доказательство лишь наличия у автора фотоаппарата или мобильного телефона - более ничего.Цитата:
Сообщение от Росинка
Да, товар был оплачен и принят в том виде, в каком его передал продавец. Но Закон даёт право потребителю предъявить продавцу требование по ст. 18 при обнаружении в товаре недостатков, то есть в то время когда недостатки обнаружены, а не только во время приёма товара.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Ну да, ну да...
А ещеИ где ж товар-то? (картинку можете не возвращать)Цитата:
По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
А на проверку качества что предоставите?
С какой целью AlexPilot пытается ввести потребителя в заблуждение? "По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками" (п.1 ст. 18.) только в том случае, если потребителем заявлено требование "возврата уплаченной суммы", о котором в теме речи не идёт. ;)Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Если цитируете Закон, то делайте это неизбирательно.
Цитата:
- отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
А о каком конкретно требовании идет речь в теме? ТребованияЦитата:
Сообщение от Росинка
в законе нет.Цитата:
Сообщение от Ленивец
И с какой же целью Росинка пытается ввести потребителя в заблуждение? Какое именно требование автор предъявила кондитерской?
Вы невнимательны и пропустили пост # 5Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Цитата:
Сообщение от Ленивец
Гм. Вы уже определитесь что это - товар или результат работы.
Если товар - п.5 ст.18 ЗоЗПП и проверка качества. Что предоставите, фотографию? Очень сильно повезет, если кондитерская признает по фото свою работу. Но может и не признать.
Если результат работы - фотография и здесь "поможет не очень", поскольку придется доказывать (после того, как докажете вину именно этого исполнителя работы в ее ненадлежащем качестве) величину соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги), объективных критериев для которого не существует.
ТортНаверняка даже с удовольствием.Цитата:
Сообщение от Ленивец
Уже определились, что товар.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Это не ограничивает право потребителя в предъявлении требования продавцу.Цитата:
Если товар - п.5 ст.18 ЗоЗПП и проверка качества. Что предоставите, фотографию? Очень сильно повезет, если кондитерская признает по фото свою работу. Но может и не признать.
Вид торта не соответствовал договоруЦитата:
Торт Наверняка даже с удовольствием.
Заказчику был причинен моральный вред (ст. 15 ЗоЗПП).Цитата:
Сообщение от Ленивец
Тогда к чему была не относящаяся к делу цитатаЦитата:
Сообщение от Росинка
?Цитата:
поэтому как вариант нашла в ст. 29 что покупатель имеет право потребовать соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
Ограничивает: отсутствует предмет договора (товар), поскольку он использован по назначению (съеден). Следовательно,Цитата:
Это не ограничивает право потребителя в предъявлении требования продавцу.
здесь уже ни при чем. И уж еслиЦитата:
Вид торта не соответствовал договору
надо было предъявлять требования продавцу до того, как утащить и скушать торт, а не после и не вместо этого.Цитата:
Заказчику был причинен моральный вред (ст. 15 ЗоЗПП).
Применение статьи 18 или 29 выяснили в ходе обсуждения. В цитате следовало обратить внимание на требование, которое собирается предъявить потребитель.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Не ограничивает, т.к. потребитель не требует возврата денег.Цитата:
Ограничивает: отсутствует предмет договора (товар)
Одно другому не мешает. Подобных ограничений Закон не содержит.Цитата:
И уж если надо было предъявлять требования продавцу до того, как утащить и скушать торт, а не после и не вместо этого.
Мне надоело переливать из пустого в порожнее и я прекращаю с Вами дискутировать в этой теме.
П.5 ст.18 читаем внимательно. До предоставления товара на проверку качества по требованию продавца у него вообще не возникает никаких обязательств по ст.18 ЗоЗПП.Цитата:
Сообщение от Росинка
Ну не могу не опровергнуть очередную глупость.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
1) Обязательство у продавца удовлетворить требование потребителя возникает при предъявлении потребителем соответствующего требования.
2) Проверка качества товара проводится продавцом В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ и после принятии некачественного товара от потребителя. Закон гласит, что продавец ОБЯЗАН принять некачественный товар (п.5 ст. 18.), но Закон НЕ ОБЯЗЫВАЕТ потребителя сдавать продавцу товар с недостатком.
Правда? Я думал, что это в законе называется не так...Цитата:
Обязательство у продавца удовлетворить требование потребителя возникает при предъявлении потребителем соответствующего требования.
Ст.18 ЗоЗПП не называется "Обязанность продавца удовлетворить требование потребителя при предъявлении потребителем соответствующего требования". В подлинной ст.18 ЗоЗПП у потребителя есть право предъявлять требования при обнаружении в товаре недостатков. И требование будет обоснованно только в том случае, когда наличие в товаре недостатков установлено в ходе проведения проверки качества и/или экспертизы, и только в том случае, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента . Потребитель не покупал фотографию товара, следовательно доказывать свое право на предъявление требования он обязан, предоставляя сам товар, а не фотографию товара.Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
При этом полезно помнить, что принятие исполнения третьим лицомв законе вообще не урегулировано, между тем, товар был поставлен вовремя и в указанное в договоре место, и был принят без претензий доверенным лицом покупателя.Цитата:
Сообщение от Ленивец
У последнего не осталось ничего объективного в подтверждение факта нарушения его прав.
Разумеется, у потребителя право предъявить требование появляется при обнаружении в товаре недостатков, а вот у продавца обязанность удовлетворить требование появляется только после того, как его предъявит потребитель.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Может AlexPilot приведёт ссылки на нормативный документ, который регламентирует порядок и метод проведения проверки качества товара при обнаружении недостатков? ;)Цитата:
И требование будет обоснованно только в том случае, когда наличие в товаре недостатков установлено в ходе проведения проверки качества
А если такого НПА нет, то нельзя и утверждать, что для удостоверения наличия недостатка товара, проверка не может проводиться по фотографии. К тому же, по Закону, проверка вообще может не проводиться.
Исходите из собственной редакции закона? Ну-ну...Цитата:
Сообщение от Росинка
Ст.18 и 19 ЗоЗПП. Все сказано ©Цитата:
Может AlexPilot приведёт ссылки на нормативный документ, который регламентирует порядок и метод проведения проверки качества товара при обнаружении недостатков?
Фотография = товар? НПА в студию.Цитата:
нельзя и утверждать, что для удостоверения наличия недостатка товара, проверка не может проводиться по фотографии.
П.5 ст.18. "Обязан принять товар и провести проверку качества" ©Цитата:
К тому же, по Закону, проверка вообще может не проводиться
Вы можете и не проводить, а продавец обязан. Иначе он отвечает по закону.
Исхожу из смысла: нельзя удовлетворить требование, если его никто не предъявлял.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Ещё раз:Цитата:
Фотография = товар? НПА в студию.
П.5 ст.18. "Обязан принять товар и провести проверку качества"
1) продавец обязан принять товар, но не имеет право его требовать;
2) продавец может провести проверку качества в случае необходимости;
3) продавец может удостовериться в наличии недостатка по фотографии, так как никакой НПА жёстко не закрепляет порядок проведения проверки;
4) можно даже сравнивая фотографии получить заключение эксперта, основываясь на визуальном методе проведения проверки или экспертизы товара.
Не надо, исходите из написанного в законе.Цитата:
Сообщение от Росинка
Ну да. И можно не удовлетворять необоснованное требование.Цитата:
нельзя удовлетворить требование, если его никто не предъявлял
И еще раз:
Это ложь.Цитата:
1) продавец обязан принять товар, но не имеет право его требовать
Необходимость оценивает сам продавец.Цитата:
2) продавец может провести проверку качества в случае необходимости
С какой стати?Цитата:
3) продавец может удостовериться в наличии недостатка по фотографии
Мастеров фотошопа сколько угодно, свадебные торты пекут на каждом углу, фотография торта - не торт. Что-то не так с тортом? Предъявите требование, торт не ешьте.
Нет. Это будут экспертизы фотографий, а не товаров. Автор фотографию торта в кондитерской не заказывал, не оплачивал, не получал и не кушал.Цитата:
4) можно даже сравнивая фотографии получить заключение эксперта, основываясь на визуальном методе проведения проверки или экспертизы товара.
Из написанного: "Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе потребовать". И только после этого у продавцу появляется обязанность удовлетворить требование потребителя.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Это так сложно для понимания?
Можно, если продавец не опасается, что потребитель "обоснует" требование в судебном порядке. Но как показывает практика, что именно на это продавцы и делают расчёт отказывая потребителю, т.к. далеко ни каждый обманутый потребитель будет обращаться в суд.Цитата:
можно не удовлетворять необоснованное требование.
Полегче в высказываниях. ;)Цитата:
Это ложь.
Это буквальное понимание Закона. Читайте медленно:
Где Вы видите право продавца изымать у потребителя или требовать предоставить в распоряжение продавца собственность (товар) потребителя?Цитата:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
Абсолютно ничего потребитель не теряет, если заявит продавцу о своих требованиях. Продавцу не следует отвечать в таком тоне потребителям, а следует лучше заботиться о качестве своего товара. Недовольный покупатель расскажет 10 друзьям о недобросовестном поведении продавца. Продавец только потеряет клиентов, если будет проводить подобную политику по урегулированию претензий.Цитата:
Мастеров фотошопа сколько угодно, свадебные торты пекут на каждом углу, фотография торта - не торт. Что-то не так с тортом? Предъявите требование, торт не ешьте.
Зато автор заказывал торт именно по фотографии и она должна соответствовать оригиналу (товару). В ином случае под фотографией должна быть надпись, что готовый торт может сильно отличаться от изображения в каталоге.Цитата:
Автор фотографию торта в кондитерской не заказывал, не оплачивал, не получал и не кушал.
Простите, вклинюсь в ваш диалог. Меня интересует вопрос, имеются ли претензии у автора темы к вкусовым качествам торта? Если, есть претензии к внешнему виду торта, значит должны быть претензии и к вкусовым качествам, по идее. Как их можно оценить по фото?
Там дальше написано еще кое-что: когда продавец отвечает за недостатки, и что потребитель должен сделать, если на товар не установлен ГС, чтобы получить право на предъявление требования. Это так трудно прочитать и осмыслить? Попробуйте еще раз. В пятый, кажется. А когда поймете - будете продолжать обсасывать тему, в которой сама и запутались, а теперь путаете автора.Цитата:
Сообщение от Росинка
В суде аргумент "мы торт съели, но зато его сфотали и дружно подтвердим, что он был плохой и некрасивый - зря, что ли, торт вместе ели???" - будет выглядеть очень странно, мягко говоря. Особенно вкупе с тем, что требование продавцу не было предъявлено до сих пор.Цитата:
Можно, если продавец не опасается, что потребитель "обоснует" требование в судебном порядке. Но как показывает практика, что именно на это продавцы и делают расчёт отказывая потребителю, т.к. далеко ни каждый обманутый потребитель будет обращаться в суд.
Что заслуживаете - то и получаете. Вы, заявляя "продавец обязан принять товар, но не имеет право его требовать" - ЛЖЕТЕ!Цитата:
Полегче в высказываниях.
Прекратите ВРАТЬ, и не будет проблем. То, что вы ВРЕТЕ от недомыслия, не делает ВРАНЬЕ правдой.
Подите уже, учитесь читать. И возьмите текст попроще. "Родная речь" для начала вполне сгодится.Цитата:
Это буквальное понимание Закона. Читайте медленно
Возможно тогда и увидите "право продавца изымать у потребителя или требовать предоставить в распоряжение продавца собственность (товар) потребителя".
Да абсолютно ничего. Просто выглядит неадекватно, не более того. И это не вы, а автор, поэтому советы подобного рода раздавать очень просто. Не вам же странно выглядеть.Цитата:
Абсолютно ничего потребитель не теряет, если заявит продавцу о своих требованиях.
Вам не следует определять что и в каком тоне кому надо отвечать, если не желаете узнать куда вам надо будет пойти.Цитата:
Продавцу не следует отвечать в таком тоне потребителям, а следует лучше заботиться о качестве своего товара. Недовольный покупатель расскажет 10 друзьям о недобросовестном поведении продавца. Продавец только потеряет клиентов, если будет проводить подобную политику по урегулированию претензий.
Откройте свой бизнес, примените всю лояльность и т.п. - глядишь, и не 10 друзей придет, а немного больше. А пока что этого нет - предоставьте другим самим решать как вести свой бизнес и уважайте их права.
А кто спорит?Цитата:
Зато автор заказывал торт именно по фотографии и она должна соответствовать оригиналу (товару).
А кто спорит?Цитата:
В ином случае под фотографией должна быть надпись, что готовый торт может сильно отличаться от изображения в каталоге
Возможно, автору вообще привезли НЕ ЕЕ ТОРТ. И что же? Его можно было кушать, фотографировать, а потом требовать скидку? Оригинальный метод. Продолжайте в том же духе...
У потребителя есть фотографии, которые могут служить доказательством наличия недостатка, так как недостаток в данной ситуации является очевидным (пусть даже и по фото).Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Это флейм. Следите за своими высказываниями.Цитата:
А когда поймете - будете продолжать обсасывать тему, в которой сама и запутались, а теперь путаете автора.
Нет, так как торт был необходим в определённое время и в определённом месте. Заменить торт у заказчика не было ни времени, ни возможности. Поэтому пришлось угощать гостей тем, что "сваял" продавец. Но потребителю в данной ситуации были причинены нравственные страдания, так как гости посмеялись над таким тортом и праздник для потребителя был испорчен. [flood & flame detected]Цитата:
В суде аргумент "мы торт съели, но зато его сфотали и дружно подтвердим, что он был плохой и некрасивый - зря, что ли, торт вместе ели???" - будет выглядеть очень странно
Согласно гражданского кодекса только собственнику принадлежит право владения, пользования и распоряжения своим имуществом, никто не может потребовать его передачи без согласия собственника, так как бремя содержания и ответственности за своё имущество лежит на собственнике.
[flood & flame detected]Цитата:
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Ничем эти фотографии служить не могут. Автор даже не докажет, что ей именно этот продавец привез именно этот торт, поскольку не принимала его.Цитата:
Сообщение от Росинка
За своими следите, а то несете жуткую чушь:Цитата:
Это флейм. Следите за своими высказываниями.
Так и представляю себе непосильное "Бремя содержания пользования и распоряжения" тортом, "ответственность" за него.Цитата:
только собственнику принадлежит право владения, пользования и распоряжения своим имуществом, никто не может потребовать его передачи без согласия собственника, так как бремя содержания и ответственности за своё имущество лежит на собственнике.
Аж больно за автора становится.
А можно я ее приведу?Цитата:
Сообщение от Росинка
2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
Перевести на общепонятный язык? Когда товар передается при осуществлении договора КП его покупатель (или доверенное третье лицо) осматривает вместе с продавцом и убеждается, что качество соответствует заявленному. Торт был принят доверенным лицом, при передаче была осуществлена проверка качества, качество устроило. Непостредственно покупателя качество не устраивает - значит нужно провести новую проверку качества. А как она происходила изначально? А изначально был осмотрен торт! Вот пусть покупатель принесет торт - и продавец проведет проверку качества, в точности такую же, как была при передаче товара.
Росинка! Я понимаю, что Вы, как самурай, пытаетесь сохранить лицо. Но это не тот случай. Согласитесь уже с тем, что Вы слегка погорячились в своем рвении защитить каждого потребителя вне зависимости от того - есть у него реальные основания и доказательства для защиты своих прав или нет.
Автор сегодня уже была в теме и ничего не добавила нового.
Тему закрываю. Если вам необходимо продолжить обсуждение, пишите в личку.