Пока речи нет об экспертизе по смыслу п. 5 ст. 18 Закона, т.к. не зафиксировано признание продавцом наличия недостатка.
Вид для печати
Пока речи нет об экспертизе по смыслу п. 5 ст. 18 Закона, т.к. не зафиксировано признание продавцом наличия недостатка.
Ну почему не имел права проводить экспертизу? Имел.Цитата:
Сообщение от Блинда Мейс
Да и причина возникновения недостатка может предпологаться как потребителем так и продавцом. А тогда и спор возникает.:)
Спор по умолчанию не возникает. Это активное обсуждение позиций. Иначе бы не было необходимости в формулировкеЦитата:
А тогда и спор возникает.
Если бы этой формулировки не было, то "провел проверку - делай экспертизу".Цитата:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара
Предположения, не установленные самим законом, правового значения не имеют.Цитата:
Да и причина возникновения недостатка может предпологаться как потребителем так и продавцом.
Права устанавливаются законом, а не вашим мнением. Покажите место в законе, где установлено такое право.Цитата:
Ну почему не имел права проводить экспертизу? Имел.
А закон этого и не устанавливает. Потреб утверждает что ни чего не нарушал и все проверки, были они или нет - ему побоку, ибо ПК не является обязательной. Таким образом потреб не признаёт себя виновным в причине возникновения недостатка. Это по вашему о чём спор?Цитата:
Предположения, не установленные самим законом, правового значения не имеют.
В данном случае только экспертиза.
После проверки утверждает? На то и дается сторонам после проверки "время" подумать и поспорить относительно причин недостатка, ведь экспертиза стоит денег. Возможно, продавец убедит потребителя, возможно, наборот. Только при недостижении согласия относительно причин недостатка в этом споре проводится экспертиза для разрешения этого спора.Цитата:
Потреб утверждает что ни чего не нарушал
Здесь спора о причинах не было. Его и не могло быть, раз не достигнуто согласие относительно наличия самих недостатков.Цитата:
Это по вашему о чём спор?
Может и до проверки. Утвердает, что недостатки возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.Цитата:
Сообщение от Vel
Ни чего себе не было.Цитата:
Здесь спора о причинах не было. Его и не могло быть, раз не достигнуто согласие относительно наличия самих недостатков.
Цитата:
она его тоже увидела, после чего накинулась на меня «Что же вы мужчина отказались отправить телевизор в Москву на экспертизу» (как я уже писал выше такое предложение было) На что я ответил зачем же его в Москву отправлять если недостаток налицо, на что я получил ответ, что это ничего не значит, что без экспертизы я ничего нигде фиксировать не буду и вообще я ничего не видела!
Спор до проверки значения не имеет.Цитата:
Может и до проверки. Утвердает, что недостатки возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Где вы тут увидели признание продавцом наличия недостатка? Вот пусть зафиксирует недостаток в акте согласно п. 3 ст. 474 ГК, тогда и сможет спорить о причинах до посинения. А до момента признания наличия недостка в письменной форме никакой спор о причинах правового значения не имеет.Цитата:
на что я получил ответ, что это ничего не значит, что без экспертизы я ничего нигде фиксировать не буду и вообще я ничего не видела!
Где об этом в законе?Цитата:
Спор до проверки значения не имеет.
А доказательства только письменными бывают?Цитата:
в письменной форме
Ну и?Цитата:
продавец должен предоставить покупателю доказательства осуществления проверки качества товара
Что такое ПК по определению?;)Цитата:
Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
объяснял уже: проверка проводится для того, чтобы продавец убедился в наличии недостатка, т.к. такое наличие является основанием требования потребителя (если продавец в дальнейшем не докажет ответственность потребителя за недостаток). до проверки наличия недостатка не может быть спора о его причинах.Цитата:
где об этом в законе?
из комментария дворецкого к п. 5 ст. 18 зозпп:
Цитата:
экспертиза товара проводится после проведения проверки и для проверки выводов, сделанных в ее ходе, касающихся причин возникновения недостатка товара, но не факта наличия самого недостатка. это следует из правила, установленного комментируемой нормой, устанавливающего обязанность продавца или изготовителя (уполномоченным лицом) провести экспертизу именно в случае возникновения спора относительно причин возникновения недостатка. в случае если проверка не выявит недостатка товара, для проведения экспертизы нет оснований, поскольку нет и спора о причине возникновения этого невыявленного недостатка.
...
право требовать возмещения расходов на проведение экспертизы продавцом или изготовителем возникает только в том случае, если между ними и потребителем возник спор относительно причин возникновения недостатка. под спором следует понимать не просто недовольство потребителя результатами проверки, а однозначное выражение намерения добиться удовлетворения заявленного требования. кроме того, если продавец или изготовитель проведет экспертизу по собственной инициативе (либо одновременно с проверкой, либо в ее рамках, либо без получения от потребителя возражений относительно результатов проверки), право требовать от потребителя возмещения расходов на ее проведение также не возникает, поскольку такая экспертиза проведена в нарушение требований закона и не может считаться экспертизой, проведенной на основании комментируемой статьи закона.
по общему правилу письменное. если продавец предоставит видеоаудиозапись проверки, где озвучит свою позицию по её результатам, тоже будет неплохо.Цитата:
а доказательства только письменными бывают?
а что такое качество (ст. 4 зозпп) и недостаток товара (преамбула зозпп)? и если проводится проверка качества при обнаружении недостатка в товаре, то что проверяется, как не заявленное потребителем несоответствие товара требованиям к качеству, которое и является по определению недостатком?Цитата:
что такое пк по определению?
Проверка не является обязательной и это чётко указывается в законе в отличии от комментария. А вот экспертиза – обязательна! То что спор может возникнуть только после ПК - не соответствует указанной статье закона.Цитата:
Сообщение от Vel
Не впечаляет.Цитата:
. из комментария дворецкого к п. 5 ст. 18 зозпп:
Где прописано данное правило? 55 ГПК?Цитата:
по общему правилу письменное.
ПК - проверка потребительских свойств товара, проявляющихся при его
использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.
Четко указывается иное:Цитата:
Проверка не является обязательной и это чётко указывается в законе в отличии от комментария.
Необходимость проверки должна быть объективной и не определяется усмотрением продавца. В частности, если продавец признает свою ответственность без проведения проверки, то объективной необходимости в ней нет.Цитата:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
У продавца нет оснований для юридически значимого спора о причинах возникновения недостатков, пока он не признает их наличие.Цитата:
То что спор может возникнуть только после ПК - не соответствует указанной статье закона.
Да не впечатляйтесь. Просто попытайтесь убедить суд, что без признания самого недостатка вы можете проводить экспертизу его причин.Цитата:
Не впечаляет.
А где ссылка? Или ваши придумки должны кого-то впечатлить? Да и что это определение должно доказать?Цитата:
ПК - проверка потребительских свойств товара, проявляющихся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.
[quote]обязан принять, но не обязан проводить пк.Цитата:
Сообщение от vel
это не вытекает из закона, это вытекает из домыслов. :)Цитата:
у продавца нет оснований для юридически значимого спора о причинах возникновения недостатков, пока он не признает их наличие.
убеждать надо на основании законов и нпа, а не комментариев.Цитата:
да не впечатляйтесь. просто попытайтесь убедить суд, что без признания самого недостатка вы можете проводить экспертизу его причин.
Цитата:
необходимо иметь в виду, что проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы. экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.
качество товара - согласно гост р 51303-99.Цитата:
а где ссылка? или ваши придумки должны кого-то впечатлить? да и что это определение должно доказать?
Alex_S, вы однородные дополнения в виде глаголов в инфинитиве не проходили в школе?Цитата:
обязан принять, но не обязан проводить пк.
Вам надо - вы и убеждайте. На основе чего хотите. У меня для убеждения будет достаточно аргументов.Цитата:
убеждать надо на основании законов и нпа, а не комментариев
Ну так и для чего проверяется качество товара при обнаружении потребителем недостатка в товаре, т.е. несоответствия товара требованиям качеству (надеюсь, вы знаете, откуда это определение?)? Уж не для проверки ли всех потреб. свойств товара? Тогда я не завидую продавцам.Цитата:
качество товара - согласно гост р 51303-99.
А Вы слова обязан и при необходимости отличаете? Это ещё раньше глаголов проходят.;) А также союз И между ними? Обязан - относится к принять, а необходимость к ПК.Цитата:
Сообщение от Vel
Как убеждают суд аргументами на основании комментариев - я не знаю. А вот доказательствами основанными на законе - мне знакомо.Цитата:
Вам надо - вы и убеждайте. На основе чего хотите. У меня для убеждения будет достаточно аргументов.
ПК определяет лишь несоответствие товара. Причины возникновения недостатка, могут носить вероятностный характер. То есть допускать или нет наличие нарушений.
Да, согласна.:)Цитата:
Сообщение от Vel
Если недостаток очевиден и он явно производственного характера, то проверка качества может и не проводиться, а вот экспертиза бывает обязательным условием для возврата некачественного товара поставщику.
Потребителю глубоко фиолетово взаимоотношения продавца и поставщика.Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
К тому же последнему совсем не нужно экспертное заключение. Вполне достаточно акта технического состояния.
Немного дополню.Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
При обнаружении нарушений условий договора о качестве товара, покупатель извещает продавца об этих нарушениях. Товар может быть возвращен продавцу, который обязан его принять и в случае необходимости провести проверку его качества. Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара. Что такое качество товара, я указал выше.
Если в товаре нет недостатков то продавец, возвращает товар потребителю так как, продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует информации, представленной покупателю при заключении договора, а также информации, доведенной до его сведения при передаче товара. Так же продавец должен предоставить покупателю доказательства осуществления проверки качества товара.
Если товар потребителю не передаётся, а остаётся у продавца, то и необходимости в проверке качества не возникает. Продавец в данном случае обязан удовлетворить требование потребителя или провести экспертизу, подтверждающую что недостатки возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы и отказать потребитею в удовлетворении его требований.
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец, потребитель обязан возместить продавцу , расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
Бывает, что одного только личного опыта недостаточно, чтобы делать однозначные выводы.:cool: :)Цитата:
Сообщение от Блинда Мейс
Есть поставщики, для которых обязательно экспертное заключение.
А слово "обязан" к словам "провести проверку" не относится? 0_0 И всё же, что такое однородные дополнения, вы в курсе? Выделить эти дополнения в приведенном предложении вы в состоянии? Чесслово, скоро курсы повторения школьного синтаксиса придется на форуме открывать.Цитата:
Сообщение от [COLOR=black
Напротив. Товар не возвращается продавцу. Он предоставляется ему для строго определенных целей: проверки качества и (или) экспертизы. Причем предоставлен он может быть лично потребителем как собственником товара.Цитата:
Товар может быть возвращен продавцу
Продавцу товар возвращается только в собственность, т.к. до передачи товара потребителю товар был именно в собственности продавца. Возврат в собственность продавца осуществляется только после того, как продавец признает свою ответственность за недостаток. В идеале - после того, как продавец исполнит требование.
Необходимость в проверке существует, пока продавец не признал существование недостатка.Цитата:
Если товар потребителю не передаётся, а остаётся у продавца, то и необходимости в проверке качества не возникает.
Пока нет спора о причинах недостатка, нет и оснований для проведения экспертизы.Цитата:
Продавец в данном случае обязан удовлетворить требование потребителя или провести экспертизу
Монолог позабавил.
Смешалось в кучу кони, люди ... :)Цитата:
Сообщение от Vel
Продавец обязан принять товар при предьявлении одной лишь претензии к качеству товара. Есть или нет недостаток выявляет ПК. Продаввец не вправе передавать товар с недостатком.
Да нет, обнаруживает недостаток потребитель (иначе он не смог бы предъявить требование). На ПК продавец в этом убеждается. Он обязан (сказуемое) принять товар (однородное дополнение 1) и провести проверку (однородное дополнение 2) в случае необходимости (обстоятельство).Цитата:
Есть или нет недостаток выявляет ПК.
Куда передавать? На Марс?Цитата:
Продаввец не вправе передавать товар с недостатком.
Сперва претензия на качество - ПК. Далее либо передача товара потребу, либо требование согласно ст.18 и всё вытекающее, в том числе и экспертиза.Цитата:
Сообщение от Vel
Передача товара кому производится ?;)Цитата:
Куда передавать? На Марс?
Цитата:
Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса,
не "претензия на качество", а конкретное требование согласно п. 1 ст. 18. без него никаких пк и экспертиз вообще быть не может. вернее, может, но уже вне рамок зозпп: по договору о безвозмездном предосталении услуг.Цитата:
сперва претензия на качество - пк.
да, только там речь о передаче товара в собственность покупателя:Цитата:
товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего кодекса,
вы говорите о возврате товара во владение покупателя. и то, если покупатель не присутствовал на проверке.Цитата:
по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
c чего бы вдруг?Цитата:
Сообщение от vel
и где мы здесь требование по ст.18 видим?Цитата:
32. в случае, когда покупателю передается товар с нарушением условий договора о количестве, ассортименте, комплектности, таре и (или) упаковке товара, он обязан не позднее 20 дней после получения товара известить продавца об этих нарушениях.
При обнаружении нарушений условий договора о качестве товара в течение гарантийного срока или срока годности товара либо в разумный срок, но не более двух лет, если гарантийный срок или срок годности не установлен, покупатель извещает продавца об этих нарушениях, но не позднее двадцати дней после окончания этого срока.
В указанный срок товар может быть возвращен продавцу, который обязан его принять и в случае необходимости провести проверку его качества.
Есть понятие - передача товара и неважно когда она производится, при продаже, замене, после устранения недостатков или проведении ПК! Или Вы считаете, что к примеру после ремонта продавец может передать товар не соответствующий условия ДКП и без ПК? :)Цитата:
да, только там речь о передаче товара в собственность покупателя:
И что? Это подзаконный акт: ППТО (только для продажи по образцам). Ничего нового там нет. Извещение продавца включает в себя предъявление требования. Требования по п. 1 ст. 18 видим в п. 33. Прочтите п.п. 27 и 28 ППОВТ (более общий НПА) друг за другом, тогда дойдет, "с чего".Цитата:
32. в случае, когда покупателю передается товар с нарушением условий договора о количестве, ассортименте, комплектности, таре и (или) упаковке товара, он обязан не позднее 20 дней после получения товара известить продавца об этих нарушениях.
При обнаружении нарушений условий договора о качестве товара в течение гарантийного срока или срока годности товара либо в разумный срок, но не более двух лет, если гарантийный срок или срок годности не установлен, покупатель извещает продавца об этих нарушениях, но не позднее двадцати дней после окончания этого срока.
В указанный срок товар может быть возвращен продавцу, который обязан его принять и в случае необходимости провести проверку его качества.
Товар возвращается во владение покупателя. Что касаемо ПК, то тут только аналогия действует.Цитата:
Или Вы считаете, что к примеру после ремонта продавец может передать товар не соответствующий условия ДКП и без ПК?
А продажа ТСТ как в большинстве случаев осуществляется?
Да НПА. А Вы предлагаете судье комментарием Дворецкого руководствоваться?
*почти в тему*
А чем плохи комментарии Дворецкого?
Я предлагаю руководствоваться законом, а не вашими домыслами и не наспех сляпанными правилами от Правительства, где нормы ГК и ЗОЗПП в кучу перемешаны.Цитата:
Да НПА. А Вы предлагаете судье комментарием Дворецкого руководствоваться?
Закон же дает четкий ответ:
Никаких больше условий для права требования нет.Цитата:
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
Ну это кому как.;) Мне лично комментарий Парция больше по душе. ;)Цитата:
Сообщение от евгений валентинович
В отличии от Вас я и привожу нормы закона, а не комментарии.;)Я привёл Вам действующие НПА, то чем должен руководствоваться суд. Никаких противоречий в них нет!!! Можете обжаловать! Как и что сляпано не нам с Вами решать! Если не можете понять всё сказанное-это одно, если не хотите -это другое.Цитата:
Сообщение от Vel
Интересно, а при покупке товар проверять не надо? Я свой телек в Берингове покупала. Там на выдаче мне его проверили (между прочем бесплатно) и никаких проблем.