Вид для печати
Он же объявил Москву зоной свободной от ГМО, ввел знак "Продукт не содержит ГМО". На бюджетные деньги закупил лаборатории по выявлению ГМО,но на качественном уровне, чтобы прессовать производителей и продавцов, которые действовали в соответствии с международными стандартами, то есть маркировали продукцию содержащую более 0,9 % ГМО. А теперь этот бизнес вместе с лабораториями терпит крах. Обидно, однако :roll:Цитата:
а какое отношение к Закону ОЗПП имеет "Лужков & Со" ???
Дык ГМО и последние поправки в Закон ОЗПП как-то не пересекаются ...
З.Ы. Что-то затихла буря вокруг проездных билетов в метро.
Правильно, пусть начальник Метрполитена Д.Гаев отпразднует день рождения радостно и спокойно.
3) в пункте 2 статьи 10:
а) абзац третий после слов "генно-инженерно-модифицированных организмов" дополнить словами ", в случае, если содержание указанных организмов в таком компоненте составляет более девяти десятых процента";
Из-за этого и был весь сыр-бор с отклонением Совфедом поправок и общей задержкой принятия закона на 4 месяца
Хорошо, ЕСТЬ одна фраза про ГМО в огромном по объёму тексте поправок.
Вот только НЕТ информации о том, что имели место "попытки Лужкова & Co убедить Путина наложить вето" ...
См. например, http://www.rbcdaily.ru/2007/10/25/focus/300083
и еще 28 сообщений в Yandex
Слово "Лужков" в
http://www.rbcdaily.ru/2007/10/25/focus/300083
отсутствует ...
З.Ы. Евгений, Вам непростительно смешивать Мосгордуму - орган представительной власти, и Мэрию г. Москвы в лице Лужкова - орган исполнительной власти.
Юрий, вы или такой упертый, или такой наивный? :shock: Выбирайте сами. какое определение вам более по душе.
В моем контексте фамилия Мэра Москвы фигурирует в символической компании "Лужков & Co" с ее 16 лабораториями и знаком сомнительной репутации "Не содержит ГМО", выстраивающей свой бизнес на "окучивании" продавцов товаров со следами ГМО, а "& Co" - это часть ее "акционеров", среди которых можно выделить политическую доносчицу Людмилу Стебенкову.
Еще до принятия Госдумой в третьем чтении поправок в ЗоЗПП Лужков обратился к президенту с требованием ввести мараторий на производство и продажу ГМО в России, поскольку хотел обеспечить тыл своей московской программе "борьбы с ГМО".
Прочитайте на эту тему, хотя бы это http://souz-potrebiteley.ru/press/an...932/index.html
А куда 26-ю статью подевали? Правила продажи перестают быть, или там какой-то глубокий смысл?
И не только 26, но и 38.Цитата:
А куда 26-ю статью подевали? Правила продажи перестают быть, или там какой-то глубокий смысл?
Они стали не нужны после того, как в п. 2 ст. 1 закона год назад был добавлен абзац: Правительство Российской Федерации вправе устанавливать правила организации деятельности по продаже товаров (выполнению работ, оказанию услуг) потребителям
-его супруга имеет прямое, она же предприниматель
То есть Правила стали отдельным НПА? Как любопытно... Надо будет обдумать связь этого факта с остальными тезисами последних поправок.
Они и были отдельным НПА. Принципиально их статус не изменится. Но появляется возможность более свободно их называть.Цитата:
То есть Правила стали отдельным НПА?
Когда мы работали над изменениями в действующие Правила и предложили назвать их "Правила продажи товаров", включив туда разделы по дистанционной продаже, продаже по образцам, самообслуживанию, гарантийному обслуживанию и т.п., нам (СПРФ) было заявлено, что это будет противоречить закону "О ЗПП", ибо там они названы Правилами продажи отдельных видов товаров.
Тогда мы и предложили исключить ст. 26 и 38, поскольку теперь ст. 1 дает возможность для более свободного структурирования НПА, утверждаемых правительством.
Не первый раз вижу вопросы про якобы казусы в сроках 30-45 дней.
А на самом деле, имхо, никаких казусов нет. Срок устарения недостатка: незамедлительно либо не более 45 дней. Соглашение о увеличении этого срока сверх 45-ти дней не действительны.
Про срок 30 дней тоже все просто: чтобы сработал этот пункт закона надо ... чтобы была " невозможность использования товара в течение каждого года
гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие
неоднократного устранения его различных недостатков"
Как видите - 30 дней применяется ТОЛЬКО при неоднакратности и только в течении 1-гогода.
Т.е. получается,что первый ремонт м.б. и 45 дней, но тогда второго (неоднократность) быть не может. Если первый ремонт 29 дней, то на второй отводится 1 день. Не успел? верни деньги. Думаю, все автомобильный концерны, торгующие в России
Все правильно, но только первый ремонт может быть и более 45 дней. Поскольку срок 45 дней (или менее) применяется при наличии письменного соглашения сторон.
В случае если такое соглашение не составлялось (а его заключить не обязан ни потребитель ни продавец) - действует определение понятия "незамедлительно" выведенное в Постановлении Пленума ВС РФ:
Цитата:
При этом
судам надлежит учитывать, что если срок устранения недостатков не
был определен письменным соглашением сторон, то в соответствии с
п. 1 ст. 20 Закона недостатки должны быть устранены
незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно
необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом
обычно применяемого способа их устранения.
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996
N 10, от 17.01.1997 N 2, от 21.11.2000 N 32)
просто я читаю закон как "соглашение о новом сроке не может выходить за 45 дней".
т.е. в законе написано однозначно:
"Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней."
возможно я не прав.
Почему не правы? Правы конечно.Цитата:
.е. в законе написано однозначно:
"Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней."
Но ведь соглашения может и не быть, невозможно понудить к его заключению.....
Полагаю, что теперь заключение такого соглашения станет редкостью. Уже три АСЦ из тех с которыми мы работаем исключили из своих квитанций пункт о согласованном сроке ремонта.
(Что планируют остальные - не знаю, не спрашивал)
Ну пять дней не нравится, значит будут укладываться в семь (ст. 314 ГК РФ). Разница не существенна. Главное, что убрали этот пункт из квитанций и уже больше не будут в него вписывать (впечатывать) что-то типа 180 дней и т.д.Цитата:
исключили из своих квитанций пункт о согласованном сроке ремонта.
сдавал как-то DVD - 30 дней прямо впечатано типографией. спросил, а что так долго - мне ответили "попробуйте в другом месте. у нас так - 30 дней."Цитата:
Сообщение от imper
Это, конечно, совковый сервис, но за такие шалости СЦ будет отвечать продавец! а типографские квитанции пока кончаться (вон у судов до сих пор повестки от несуществующей РСФСР в наличии имеются :) ) - пройдет очень много времени.
ViktorS, суды неподсудны им можно!!! А предприниматели подсудны и ещё как!!! Таким образом, поменяют квитанции в раз.
С 12.12.2007 года будет не как-то.Цитата:
сдавал как-то
Такое ощущение Генрих, что Вы так и не нашли времени, прочесть новую редакцию ст.20 ЗОПП внимательно.Цитата:
Ну пять дней не нравится, значит будут укладываться в семь (ст. 314 ГК РФ).
Впрочем про 7 дней Вы и до сих пор не уставали повторять.Цитата:
в статье 20:
а) пункт 1 изложить в следующей редакции:
"1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
Скажите - хоть один судья пошел против Постановления Пленума ВС РФ?
Для Вас возможно Генрих.Цитата:
Главное, что убрали этот пункт из квитанций и уже больше не будут в него вписывать (впечатывать) что-то типа 180 дней и т.д.
Но вот обычному, не склонному к сутяжничеству потребителю, гораздо удобнее знать конкретный предельный срок ремонта, нежели получить возможность в суде сделать попытку доказать, что время требующееся для реализации "обычно применяемого способа устранения" меньше нежели тот период времени который товар находится в ремонте.
Зная, что ему предлагается срок в 180 дней, он может и не сдать товар в ремонт. А вот прочитав в квитанции фразу "незамедлительно, в соответствии с п.1; ст.20 ЗОПП", он радостно его сдаст, а вот с реальным значением данного понятия ознакомится несколько позже :lol:
имхо, сути с квитанциями с 12 не изменится. Будет стоять в квитанции 30 дней (или вовсе 45). успеют - ну успели, не успели - продавец же ответит (а не СЦ). Есть множество производителей, у которых 1 (один) СЦ на регион (Москву) и очереди. Продавцы ведь на СЦ влияние не оказывают. Как они заставят СЦ и производителя вовремя поставлять запчасти, например?Цитата:
Сообщение от Генрих Шатковский
Такое ощущение imper, что Вы так и не нашли времени, прочесть ст. 314 ГК РФ внимательно.
Таким образом, разумный срок, момент востребования или какой-то там минимально необходимый при любом раскладе не может превышать 7 дней.Цитата:
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
Генрих :lol: :lol: :lol: :lol:
Во первых поясните, каким образом Вы относите требование устранения недостатка в товаре к обязательствам, срок исполнения которых определен моментом востребования.
А не к обязательствам которые должны быть исполнены в разумный срок?
И во вторых, приведите мне хоть один случай (решение), когда-бы суд согласился с Вашей точкой зрения на Постановление Пленума ВС РФ?
imper, читайте ст. 314 ГК РФ.
Очевидно ВС РФ тоже должен ее читать?...... :lol:
Вы лучше подумайте, как суд будет устанавливать "минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа".
Было несколько примеров. Назначалась экспертиза. Эксперт указывал, что такой срок составляет N часов (естественно, эксперт не может закладывать сроки поставки деталей, хотя, в принципе, возможно посчитать средний срок доставки транспортом откуда угодно). Далее, со стороны сервиса - ссылки на отсутствие детали, задержку со стороны поставщика, и т.п.
Суд применяет 401 ГК.
А для этого есть стандарты и ТУ (сервис-мануалы) изготовителя.Цитата:
Вы лучше подумайте, как суд будет устанавливать "минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа".
Например, если в соответствии с ГОСТ по ремонту холодильников необходимо выполнить ..действия длительностью .. период времени
или в сервис мануале сказано, что вместо сгоревшего блока №1, произведенного в Бразилии надо поставить блок №1 произведенный в Бразилии и никакой другой, то минимальный срок будет диагностика+заказ блока №1 у поставщика ...цепочка до Бразилии и обратно+ установка блока + проверка работоспособности в соответствии с сервис мануалом.
maxbryansk, а в мануале определён СПОСОБ доставки из Бразилии "блока № 1" ?
Мне на ум приходит два способа - морским и воздушным транспортом.
Сроки доставки отличаются в 10 раз - то бишь 3 дня и 30 дней.
"Заказывать" тоже можно по-разному:
1. Письмо обычной ("государственной") почтой - будет идти месяц.
2. Экспресс-почта типа DHL - 1-3 дня.
3. Электронная почта - несколько минут.
Выберите и обоснуйте "обычность" заказа и доставки.
Таможенная очистка тоже займет 3 дня?