Вид для печати
То есть небитый бы на таких условиях забрали, а битый - нет????Цитата:
Сообщение от vvzont
А почему?
Я не знаю можно ли менять коробки оттого что цвет разонравился, но по-моему, либо можно, либо нет ( а при чем тут уценка по другому поводу).
Я не спорю, так как не знаю (чисто по своей логике построила предположения), просто прошу уточнить. Меня реально удивили.
Меня, в общем, тоже...Цитата:
Меня реально удивили
Короче, точка зрения продавца, конкретно для этого случая: Если покупатель реально решил подать в суд, то надо вернуть ему деньги. Шансы выиграть есть, но и у потреба они есть. Фифти-фифти. Стоит ли ставить себя в зависимость от того, с какой ноги встал мировой судья в день процесса? Я бы не стал. ИМХО: если царапин не стало больше с момента продажи, то вернуть деньги и забыть как страшный сон.
Цитата:
Сообщение от Dao
Правда, я задумалась.....
То есть покупать товар со сниженной ценой вообще опасно???
Если я куплю нецарапанные сапоги, то дома могу померять и если малы , велики( в магазинах иногда фиг разберешься - толкаются все , тесно и т.д) или просто не идут- то могу вернуть (по закону).
А если на них царапки (на которые собственно мне плевать), то малы-не малы, велики- не велики, нравятся-не нравятся - носи как хочешь?????
Это правда?
У нас реально такие законы???????
Даже если нигде не написано, что есть дефект и обмену не подлежат????
Так это ж рай для мошенников - взял сапоги. скинул цену на 10 рублей за то что на стельке буква одна криво написана и все - покупатель уже никогда эти сапоги не вернет.
Правда, уточните кто-нибудь, как это неужели все так и есть????
Не могу поверить.
Вот что меня поражает в Российско-советском потребителе - ему все должны. Уважаемая Ляля! Кто вам мешал примерить, обнюхать, облизать товар при покупке? Вам это право было предоставлено. Вы им не воспользовались - это ваши проблемы.Цитата:
Сообщение от Ляля
На самом деле вне зависимости от того уценён товар или нет - он всё равно подлежит обмену если по размеру не подошёл. Проблема в другом:Цитата:
рублей за то что на стельке буква одна криво написана и все - покупатель уже никогда эти сапоги не вернет.
Когда покупаете уценёнку - требуется особое внимание. Ведь вам потом придётся доказывать, что товар уже имел повреждение. Ну или требуйте от продавца письменно указать, что товар имеет такие вот недостатки.
Цитата:
Сообщение от Ляля
Ну да, товар по сниженной цене надо покупать с осторожностью. Узнавать, почему цена снижена.
И если Вас предупредят об имеющемся недостатке, то такой товар обменять в теч. 2-х недель нельзя будет и по этому недостатку претензии не предъявить.
Цитата:
Сообщение от _JSL_
Насчет все должны - я так совсем не считаю. потому и задаю здесь вопрос - просто хочу знать КАК РЕАЛЬНО ОБСТОИТ ДЕЛО. Так -так так, эдак - так эдак - мне важно знать и все. С законами не спорят.... Их надо просто знать.
По моей логике - "неподхождение" размера может случиться как с нецарапанными сапогами, так и с царапанными. И что нецарапанные можно вернуть все знают. Потому и удивляет, что якобы нельзя вернуть царапанные (как по закону - не знаю, по логике - бредятина).
На вопрос кто мешал примерить и обнюхать при покупке (раз спросили)- отвечаю подробно (хотя во всем мире считается нормой померять дома и если что - вернуть, так что видимо никто не сомневается, что помехи есть).
1) продавцы. иногда они просто не закрывают ртов - трещат и нахваливают, еще и вопросы задают какие-то (не скажешь же им -заткнись и отвали). Часто они искренне довольны тем, что видят, но вкус-то у всех разный (я ж не им покупаю, а себе), тяжело под давлением принять верное решение. Иногда у них много покупателей и их неудобно задерживать долго (они же не больше определенного числа пар выносят одновременно).
2) то, что некоторые магазины - натуральные душегубки ( с мороза в минус десять в теплой одежде входишь в магазин, а там плюс двадцать шесть. Ну и сколько можно там выдержать, не сдохнув? И что можно почувствовать ногами?) Я понимаю, что тут никто не виноват, но факт есть факт. Рада за тех кто ездит на авто в легкой курточке круглый год (им по этому пункту проще), но не все таковы.
3) как дама разъясню - боты (обувь) могут покупаться к определенному виду одежды. Типа сейчас на мне ватные портки, а покупаю я шпильки к декольтированному платью и вот хоть убейся - не могу оценить как смотреться будет.
4) Еще как дама уточню - вот сегодня на мне носки с начесом, а носить туфельки надо на тончайшие чулочки (или наоборот - если кроссовки покупаешь, а на тебе колготня тонкая). Не везде носок-следок купить можно - для примерки.
5) еще могут мешать другие покупатели, если в магазине толпа и толкаются. к зеркалу не подойти, по залу не пройтись - затопчут обутки.
Вообще все причины, по-моему, очевидны для всех в мире, потому и есть правило об обмене.
Забавно, что мне все пишут про возврат из-за повреждения, хотя я об этом вообще не говорю. Тут понятно, что купить обувь с дефектом. а потом на основании этого дефекта вернуть - было бы глупо, нагловато и нелогично.
Я пишу про возврат на тех же основаниях, что обычно (цвет, размер и т.д. - не подошло). При чем тут дефект? Ни при чем.
Насчет девушки. Магазин ее напарил, умолчав, что боты промокают? Ну, вот так по-людски -напарил или нет? Напарил. (вообще нехилый такой для сапог пунктик мелким шрифтом - "промокают" - это как на машине написать мелко - глохнет каждые 50 метров - нормалек - предупредили же, а че?) Ну так вот. Раз они ее так огорчили, то с чего бы ей с ними цацкаться? Почему не сказать - МАЛЫ. ЖМУТ. ДЕНЬГИ ДАЙТЕ П-СТА ОБРАТНО. Она может так сделать? Думаю - да. Только надо было сразу так говорить.
но я-то не насчет нее спрашивала, а насчет потенциальной личной ситуации ( купила со скидкой - малы или велики- можно ли вернуть- см выше). Вот многие говорят нет.
Короче, мнения разошлись.
Так я однозначно и не поняла "да " или "нет".
Итак. Если конкретизировать, то ПО ЗАКОНУ, обмену, если не подошла, подлежит обувь БЕЗ ЦАРАПИН.
Про чек - это спорная ситуация, это у чьей стороны адвокаты сильнее, тот и победит, т.к. магазин ФОРМАЛЬНО предупреждает о возможном дефекте, однако не о конкретном товаре, а вообще, причём в не очень доступной форме. И потенциально.
Примерить мешало то обстоятельство, что сапоги очень длинные и чтобы их померить как следует мне пришлось бы снимать штаны в общественном месте!
Да. Уценённый товар ничем не отличается от обычного и к нему применяется ЗоЗПП в полном объёме и со всеми правами. Тут просто проблемы будут не материального, а процессуального плана(доказывание).Цитата:
Сообщение от Ляля
Так магазин Вам не предоставил условий для примерки. А это есть нарушение Правил продажи отдельных товаров. Части III. - Особенности продажи текстильных, трикотажных, швейных и меховых товаров и обуви. п. 42. Продавец обязан предоставить покупателю швейных, верхних трикотажных изделий, головных уборов, меховых товаров и обуви условия для примерки товаров. Для этой цели торговые залы должны быть оборудованы примерочными кабинами с зеркалами, оснащены банкетками или скамейками, подставками.
Не совсем так. Если товар уценён из-за недостатка и об этом покупатель информирован, тогда такой товар не подлежит обмену в течении 14 дней, как не подошедший.Цитата:
Сообщение от _JSL_
Цитата:
Сообщение от glasniy
Понятно, спасибо. На всякий случай будем особенно бдительны.
А если цена снижена из-за того, что распродажа или там модель устарела, то все как обычно, так?
Да, т.к. в этом случае цена снижена не из-за недостатка.Цитата:
Сообщение от Ляля
Слышал мнение, что эта норма не должна применяться из-за противоречия, как раз по указанным мною основаниям. В каком НПА это явно указано?Цитата:
Сообщение от glasniy
Какая норма? То, что уценённый товар обмену не подлежит? Так это только тогда, когда покупатель был информирован о недостатке товара и о том, что из-за этого цена снижена.Цитата:
Сообщение от _JSL_
В остальных случаях он подлежит замене в течении 14 дней, если товар недостстков не имеет или как товар с недостатками, не заявленными при продаже.
glasniy
Я понимаю. Так какая норма не позволяет вернуть уценённый товар(царапина), по причине того, что он не подошёл по размеру? Товарный вид сохранён, за исключением этой царапки.Цитата:
То, что уценённый товар обмену не подлежит? Так это только тогда, когда покупатель был информирован о недостатке товара и о том, что из-за этого цена снижена.
Да, но это ничему НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ!
Обмену подлежит только товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества, а если бы товар с царапиной был НАДЛЕЖАЩЕГО качества, тогда бы на него из-за данной царапины цену не уменьшили бы.
А раз снизили, значит выполнили требование ст. 18 ЗоЗПП, а именно соразмерно уменьшили покупную цену на товар ненадлежащего качества.
Докажите.Цитата:
Да, но это ничему НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ!
Я понимаю, понимаю. Вы ответьте на вопрос:Цитата:
Обмену подлежит только товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества, а если бы товар с царапиной был НАДЛЕЖАЩЕГО качества, тогда бы на него из-за данной царапины цену не уменьшили бы.
Цитата:
Так какая норма не позволяет вернуть уценённый товар(царапина), по причине того, что он не подошёл по размеру? Товарный вид сохранён
Блин... :) Продавец сказал, что бодаться опасно. Юрист сказал, что бодаться бесполезно. Но все равно надо...
Да, но только если товар уценён как товар ненадлежащего качества и об этом потребителя предупредили!Цитата:
Сообщение от _JSL_
Это Вы покажите, чему это противоречит...Цитата:
Сообщение от _JSL_
Это финиш :roll:Цитата:
Сообщение от glasniy
Офигенный форум. А вы glasniy - просто супер :? Противоречит это - закону о Защите прав потребителей.
Короче, чем вы можете подтвердить вот эти свои слова:
Если товар уценён из-за недостатка и об этом покупатель информирован, тогда такой товар не подлежит обмену в течении 14 дней, как не подошедший.? :?:
Причём здесь статья 18(товар ненадлежащего качества, либо с недостатком, не оговорённым продавцом), когда мы говорим о 14-дневном возврате товара надлежащего качества, неподошедшего потребителю с оговорённым продавцом недостатком?Цитата:
А раз снизили, значит выполнили требование ст. 18 ЗоЗПП, а именно соразмерно уменьшили покупную цену на товар ненадлежащего качества.
Недостаток и товар ненадлежащего качества - разные вещи. Недостаток может выражаться в товарном виде, что и является условием при возврате.
И то, что не сохранён(утрачен) товарный вид - он не утрачен - он изначально был таким. Нельзя утратить(сохранить) то, чего не было.
Подтвердить могу тем, что по ЗоЗПП обмену в течении 14 дней подлежит лишь товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества. А если на этот товар была уменьшена цена из-за недостатка, значит это уменьшение цены было сделано именно из-за того, что товар был ненадлежащего качества, как этого требует статья 18 ЗоЗПП.Цитата:
Сообщение от _JSL_
glasniy
Приехали, что называется...
1. Каким образом недостаток у вас превратился ненадлежащее качество?Цитата:
Подтвердить могу тем, что по ЗоЗПП обмену в течении 14 дней подлежит лишь товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества. А если на этот товар была уменьшена цена из-за недостатка, значит это уменьшение цены было сделано именно из-за того, что товар был ненадлежащего качества, как этого требует статья 18 ЗоЗПП.
2. Каким образом уценённый товар стал уценён из-за некачественности?
3. Что такое ненадлежащее качество? Невозможность использовать товар для целей, для которых он обычно используется. Кто-то купит такой товар? :roll:
Я просто ещё не видел, чтобы продавали рваные джинсы(как тряпки что ли?) или определяли ненадлежащее качество - гражданка, эти джинсы однозначно лопнут на попе через 13 дней :?
Возвращаю вас обратно из той степи в которую вы ушли и чуть меня не уволокли.
Вы:
Я понимаю. Так какая норма не позволяет вернуть уценённый товар(царапина), по причине того, что он не подошёл по размеру? Товарный вид сохранён, за исключением этой царапки.Цитата:
Какая норма? То, что уценённый товар обмену не подлежит? Так это только тогда, когда покупатель был информирован о недостатке товара и о том, что из-за этого цена снижена.
(заметьте, я говорю только об этом :wink:, со всем остальным соглашаюсь и признаю вашу правоту, так как не это является предметом спора).
Вы действительно так думаете? :roll:Цитата:
Обмену подлежит только товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества, а если бы товар с царапиной был НАДЛЕЖАЩЕГО качества, тогда бы на него из-за данной царапины цену не уменьшили бы.
Зы: Недостаток и некачественность разные вещи. Я говорил о недостатке. И о товере уценённом из-за этого недостатка.
Товар ненадлежащего качества - это товар с недостаткам.Цитата:
Сообщение от _JSL_
А таким образом... Если товар из-за ненадлежащего качества уценили и об этом покупателя предупредили, то только в этом случае он не подлежит обмену. В остальных, возможно, что и подлежит.
Ну не хотите, чтоб слово "недостаток" фигурировало, не надо.Цитата:
Сообщение от _JSL_
Считайте, что царапина - признак ненадлежащего качества товара и именно из-за этого ненадлежащего качества (царапины) и цену снизили. Дело не в терминах, а в сути.
В понятие "товар ненадлежащего качества" входит понятие "товар с недостатком". Возможно, конечно, есть такие недостатки, которые не делают товар ненадлежащего качества и наодорот, не любой товар ненадлежащего качества может недостатки иметь. Однако если цена товара уменьшена из-за ненадлежащего качества, о чём было сообщено покупателю (и о том, в чём ненадлежащее качество заключается и о том, что именно из-за этого уменьшена цена), то этот товар НЕ ПОДЛЕЖИТ ОБМЕНУ в течении 14 дней, т.к. он НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА.
JSL, имеющий уши - услышит. Меня, конешшно, эта дискуссия прикалывает, но трафика жалко. :(
Короче, мораль - даже если тебя устраивают сапоги с царапкой - покупать их нельзя, так как если малы-велики-неудобны-не подошли, то фиг ты их вернешь. Или придется в суде вот так же дискутировать.Цитата:
Сообщение от Dao
Вообще, плохо это, конечно. Потому что царапки - фигня, одна ездка в метро - и они все равно появятся, а вот невозможность обмена - это грустно.
Ну, это как посмотреть. Я ниразу в жизни купленную обувь не менял из-за того, что не подошла. А вот 20% с цены экковских ботинокза царапину (разумеется не на мыске!) очень даже заметная сумма (600-1000руб).Цитата:
Сообщение от Ляля
Вот поэтому, я и считаю, что обмен возможен. Усматриваю ущемление прав.Цитата:
Сообщение от Ляля