Эльдорадо, возврат денег за телефон, г.Саратов

Цитата:

Сообщение от koytOFF

Если продавец будет требовать передачи товара, а Вы ему его не передадите, то неустйка начисленна быть не может... это называется вина и просрочка кредитора (ст.404, ст.406 ГК РФ).

Цитата:

Статья 406. Просрочка кредитора

1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства...

koytOFF, объясните, пожалуйста, почему продавец, по-вашему, "не может исполнить своего обязательства" по возврату потребителю денег до передачи недоброкачественного товара на хранение (не на проверку качества, не на экспертизу, а на хранение) продавцу. По-моему, если потребитель готов лично предоставить товар на проверку качества и экспертизу (заявляя об этом в претензии), то никакой невозможности исполнения обязательства продавцом быть не может. Почему только и именно хранение товара продавцом (а не проверка качества и экспертиза) дает ему возможность исполнить свое обязательство?

Цитата:

Сообщение от koytOFF

Требование продавца о возврате ему товара не ставится в зависимость от удовлетворения самого требования потребителя, однако ставится в зависимость от момента заявления такого требования. Причинно-следственная связь. Т.е. как только потребитель заявил одно из требований, предусмотренных ст.18 ЗоЗПП, продавец правомочен требовать передачи ему товара

Ст. 18:

Цитата:

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

По-моему, здесь идет речь о праве продавца требовать возврата товара в свою собственность только при отказе потребителя от исполнения ДКП, поскольку предложение "По требованию продавца..." стоит в том же абзаце, что и последний вид требования: "отказаться от исполнения...". По аналогии со ст. 503 ГК:

Цитата:

4. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
5. При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

Цитата:

Сообщение от koytOFF

Откуда Вы вообще взяли такой оборот "юридическая разница"? = различны с правовой (юридической) точки зрения.

о чем спор, всё понятно

Цитата:

Сообщение от Vel

По-моему, здесь идет речь о праве продавца требовать возврата товара в свою собственность только при отказе потребителя от исполнения ДКП, поскольку предложение "По требованию продавца..." стоит в том же абзаце, что и последний вид требования: "отказаться от исполнения...". По аналогии со ст. 503 ГК:

Я только об отказе от исполнения ДКП речь и веду, ибо в случаях с обменом и ремонтом ситуация обстоит иначе, и главным образом отличие состоит в том, что при возврате ДКП расторгается, в остальных случаях - нет. Соответственно действуют различные нормы права.

Цитата:

Сообщение от Vel

koytOFF, объясните, пожалуйста, почему продавец, по-вашему, "не может исполнить своего обязательства" по возврату потребителю денег до передачи недоброкачественного товара на хранение (не на проверку качества, не на экспертизу, а на хранение) продавцу. По-моему, если потребитель готов лично предоставить товар на проверку качества и экспертизу (заявляя об этом в претензии), то никакой невозможности исполнения обязательства продавцом быть не может. Почему только и именно хранение товара продавцом (а не проверка качества и экспертиза) дает ему возможность исполнить свое обязательство?

О каком хранении Вы говорите?! Хранение - это в случае с ремонтом. По поводу самого Вашего вопроса, ответ уже был мной дан:

Цитата:

Сообщение от koytOFF

В данном случае идет речь об отказе потребителя от исполнения ДКП, т.е. его расторжении в одностороннем порядке. Соответственно потребитель расторгая договор, требует с продавца возврата денег. На это ст.22 Закона дает продавцу 10 дней. Вместе с тем, такое действие потребителя порождает правовые последствия, в частности возникновения права продавца требовать возврата товара. Об этом четко говорит абз.6 п.1 ст.18 ЗоЗПП.

Цитата:

Сообщение от koytOFF

Я только об отказе от исполнения ДКП речь и веду

koytOFF, я же вашу цитату привел:

Цитата:

Т.е. как только потребитель заявил одно из требований, предусмотренных ст.18 ЗоЗПП, продавец правомочен требовать передачи ему товара.

Она неточна?

Цитата:

Сообщение от koytOFF

В данном случае идет речь об отказе потребителя от исполнения ДКП, т.е. его расторжении в одностороннем порядке. Соответственно потребитель расторгая договор, требует с продавца возврата денег. На это ст.22 Закона дает продавцу 10 дней. Вместе с тем, такое действие потребителя порождает правовые последствия, в частности возникновения права продавца требовать возврата товара. Об этом четко говорит абз.6 п.1 ст.18 ЗоЗПП.

Вот в том-то и вопрос, когда у продавца возникает право на возврат товара и что, самое главное, этот возврат юридически означает: переход права собственности к продавцу или просто распоряжение продавца товаром с целью проверки качества и экспертизы?
Вы так про просрочку кредитора и не пояснили своей позиции.

Цитата:

Сообщение от WolkaN

сегодня ездил в сервис, там установили гарантийную неисправность, затем поехал в магазин, там выдали деньги, хотя вся процедура заняла около двух часов.
вопрос исчерпан, деньги на руках, товар у продавца.

видимо не зря мы пять страниц исписали ))) поздравляю!

ВСЕМ огромное спасибо.
Много раз пытались провести в магазине, но благодаря этому сайту и неоценимой помощи многиз форумчан всё таки вернул свои честно заработанные.
ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Цитата:

Пока товар не передан продавцу, даже сам факт наличия недостатка потребителем никак не доказан

Так и есть, Генрих, так и есть... Особенно, если товар технически-сложный.

Цитата:

Собственник вещи может только передать свою вещь (отчуждение не рассматриваем) кому-то, но не возвратить ее кому-то!!!

Конфликт притянут за уши. Продавец тоже обязан "возвратить" денежную сумму, уплаченную за товар, а ведь это его деньги - не чужие.

Цитата:

а ведь это его деньги

Нет это не деньги продавца. Эти деньги продавец получил от потребителя в момент продажи товара НА ВРЕМЯ, т.е. в качестве залога, на срок гарантии. :lol: :lol: :lol:

Цитата:

Сообщение от Генрих Шатковский

Цитата:

а ведь это его деньги

Эти деньги продавец получил от потребителя в момент продажи товара НА ВРЕМЯ, т.е. в качестве залога, на срок гарантии. :lol: :lol: :lol:

почитайте параграф 3 гл.23 ГК, и объясните мне каким местом тут залог образовался :smile:

koytOFF, это междусобойчик, образовавшийся между мной и Dao, к Вам, koytOFF, это не имеет отношения.

Цитата:

Эти деньги продавец получил от потребителя в момент продажи товара НА ВРЕМЯ, т.е. в качестве залога

:shock: Залог... :lol: Даже мне, с моим нестандартным пониманием НПА такое в голову никогда не приходило. Но лучше я буду рассматривать ДРКП как взаимное дарение. Так прикольнее. :lol: :lol: :lol:

Цитата:

Сообщение от Генрих Шатковский

koytOFF, это междусобойчик, образовавшийся между мной и Dao, к Вам, koytOFF, это не имеет отношения.

Междусобойчик - это когда вдвоем по тихому, без лишних глаз, за бутылочкой беленькой... а здесь открытый форум, доступный к просмотру и комментариям для всех.