Текст закона

Цитата:

Думаю пока что запросить результаты проверки качества, так как я даже не в курсе, что она проводилась.

Как?! Представитель продавца не садился Вместе с Вами в автомобиль? Не запускал двигатель? Не трогался с места? Вы не демонстрировали ему явления о которых пишете?!
Если садился, и демонстрировали - это и была "проверка качества". А Вы как ее себе представляли?! :grin:
А результаты "проверки качества" исчерпывающим образом изложены в цитируемом Вами документе - что Вы собираетесь "запрашивать"?
:???:

Цитата:

А результаты "проверки качества" исчерпывающим образом изложены в цитируемом Вами документе - что Вы собираетесь "запрашивать"?

В том и дело, что не понятно: он признает отсутствие неисправностей, повлекших недостаток, или отсутсвие недостатка вообще?
Может он составил акт о проверке качества, и просто забыл мне передать. :grin:

Цитата:

Сообщение от mamba10

Цитата:

А результаты "проверки качества" исчерпывающим образом изложены в цитируемом Вами документе - что Вы собираетесь "запрашивать"?

В том и дело, что не понятно: он признает отсутствие неисправностей, повлекших недостаток, или отсутсвие недостатка вообще?
Может он составил акт о проверке качества, и просто забыл мне передать. :grin:

А что не понятно?
Продавец не отрицает наличия вибраций о которых Вы говорите, но не признает их "недостатком товара", и не усматривает наличия неисправностей которые могли-бы привести к их возникновению.
А ни какие "Акты" продавец составлять не обязан. Ведь когда Вы покупали автомобиль - "проверка качества" производилась, но актом не оформлялась?

Да, но почему он не признает их "недостатком"? Объяснить он это как-нибудь должен? Тем, что он не может найти неисправности - очень исчерпывающе! :mrgreen:
А на то, что я испытываю дискомфорт, ему, видетели, плевать!

Цитата:

Да, но почему он не признает их "недостатком"? Объяснить он это как-нибудь должен?

Не должен. Я уже указывал Вам, что именно Вы должны доказать наличие недостатка в товаре.
Продавцу достаточно того, что он его как здесь кто-то формулировал - "в упор не видит".
Но если хотите - я Вам объясню:
Вы сами пишете о том, что в договоре и других документах отсутствует информация касающаяся в частности вибраций.
В таком случае действует п.2;ст.469 ГК РФ:

Цитата:

2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Если упоминаемое Вами явление не делает автомобиль непригодным для использования по прямому назначению (а совершенно очевидно, что это так) - требования ст.469 ГК РФ продавцом соблюдены.

Цитата:

А на то, что я испытываю дискомфорт, ему, видетели, плевать!

Я сомневаюсь, что ему плевать. Но он не может помочь Вам иначе нежели приняв у Вас автомобиль бывший в эксплуатации - а это очень значительные убытки, нести которые продавец в такой ситуации не обязан.
О том, удовлетворяет-ли Вас комфорт обеспечиваемый конкретным автомобилем следовало думать при выборе товара и его покупке.
У покупателей существуют различные требования к товару. Они порой осматривают и пробуют десяток моделей автомобилей прежде чем выбрать тот, который будет удовлетворять их запросам, и цена которого заставит их примириться с тем, что их в нем тем не менее не устраивает.
Но это происходит до покупки товара. И совершенно не означает, что те опробованные ими автомобили от покупки которых они отказались - имеют "недостатки товара".
Заметьте - я везде беру словосочетание "недостаток товара" в кавычки. Потому, что это юридическое понятие, а не повседневное обывательское.
Вибрация (если она есть) безусловно является недостатком (без кавычек) принадлежащего Вам автомобиля, и уверен не единственным. Как имеет те или иные недостатки (без кавычек) любой другой товар.
Откройте любой автомобильный журнал - Вы увидите результаты сравнительных и индивидуальных тестов, изобилующие информацией о выявленных недостатках (без кавычек), вызвавших ощущение дискомфорта у тестеров. И Опель-Вектра - согласно результатам этих тестов является далеко не лидером в отношении обеспечиваемого комфорта.
Но эти, объективно существующие недостатки (без кавычек) - как правило не являются "недостатками товара" в контексте преамбулы ЗОЗПП. И не мешают изготовителям успешно реализовывать эти автомобили.
Вы сами пишете, что упоминаемые Вами вибрации присущи всем автомобилям этой модели 2008 года выпуска - это значит, что у абсолютного большинства их владельцев не возникает столь категорического неприятия как у Вас.
А требовать от изготовителей или продавцов товара, чтобы они в рекламной информации делали акцент не на достоинствах товара, а напротив на его недостатках (без кавычек) - по меньшей мере несерьезно.
Если Вас категорически не устраивает автомобиль - можно сделать попытку достижения компромисса с продавцом.
Быть может не стоит рассматривать его как врага, а взаимоотношения с ним, как разновидность боевых действий?
Только не следует забывать, что понятие "компромисс" подразумевает не капитуляцию одной из сторон, а достижение согласия на основе взаимных уступок.

А как же нехарактерные стуки в подвеске, двигателе, коробке? По Вашему получается, что они тоже не являются "недостатками товара"? Пока все работает, ездеет, я должен слушать их, пока не встану где нибудь в тундре?

Меня всегда умиляют эти выражения - "нехарактерные стуки", "посторонние шумы" :smile:
Что значит "нехарактерные" и "посторонние"?!
Но если серьезно - этот вопрос решается в рамках осмотра:
Стуки в подвеске могут быть обусловлены неисправностью амортизаторов, износ иных узлов подвески может превышать допуски установленные изготовителем (если таковые установлены).
Но если эти допуски не закреплены договором, или в установленном законом порядке, а продавец и изготовитель не признают этого - будете слушать " Пока все работает, ездеет".

Короче я понял - обманывать в нашей стране можно, но только в установленных законом рамках! Ну ничего, я эту суку все равно накажу!

Печально....

Мда..... каждый автомобиль со временем становится Опелем. Без обид.....

Как успехи? Если уж Вас не устраивает вибрация, но устраивет автомобиль, попробуйте поговорить с сотрудниками сервиса. Они посоветуют что-нибудь не в рамках гарантийного обслуживания.

Цитата:

Сообщение от Radiokemia

Как успехи? Если уж Вас не устраивает вибрация, но устраивет автомобиль, попробуйте поговорить с сотрудниками сервиса. Они посоветуют что-нибудь не в рамках гарантийного обслуживания.

Это они запросто "вне гарантии" насоветуют - без штанов от них уедешь :grin:
Вобщем на следующей неделе еду на замену маховика, надеюсь поможет, хотя я в это уже не верю...

Цитата:

Сообщение от mamba10

Короче я понял - обманывать в нашей стране можно, но только в установленных законом рамках! Ну ничего, я эту суку все равно накажу!

Эмоции оставьте - несерьезно..
Есть проблема? - однако их столько в жизни... Надо абстрагироваться от категорий - воры, гады, обман, подстава, обида -просто спокойно работайте над вопросом.
Все продавцы, автомобилей особенно, а не только Ваш.. практически никогда, кроме абсолютно очевидных коясков с авто, с лету такие требования не удовлетворяют.
Отшивать клиентов, возмущенных качеством самого авто, сервиса, хамским отношением работников – существенная часть их работы. Причем целесообразность принципа "рассосется" подтверждает их собственная статистика (есть специальные исследования).
Кричащих и размахивающих правами много, но лишь единицы недовольных доходят до суда.
Если у Вас имеется определенный склад характера, активное нежелание мириться, если неадекватное поведение долгожданной машинки так болезненно – идите в суд, это нормально.

Из ваших постов не увидела – в какой срок заявлена претензия. Если успели до 15 дней – то доказывается недостаток (не неисправность!!) – т .е. несоответствие свойств исправного товара "обычно предъявляемым требованиям".
Вам экспертиза не нужна (ценою 50 тыс. - такими цифрами элементарно пугают), достаточно того, что недостаток ВИДИТ другой дилер, т.к. он незакошмарен как ваш продавец угрозой возврата - его мнение объективней для суда. Может, позже при заинтересованности судьи в таком обзоре, для наглядности специфических свойств вашего авто попробовать провести такого рода экспертизу сравнения с другими марками – найти типа эксперта, чтоб услышал вашу необычную вибрацию и сравнил с обычной.

Далее. У вас уже имеется неоднократность попыток устранения и отсутствие результата - можно подвести недостаток под НЕУСТРАНИМЫЕ, это уже существенность.
Таким образом, ПРЕКРАЩАЙТЕ общаться с Дженсером.
Изучите сами закон, варианты применения, читайте форум, лучше forum/ozpp.ru
И обязательно юриста зоЗПП, хорошо бы профильного.. вот Raskor
бы вытянул :cool:
И НЕ ходите в суд по местонахождению продавца – а это условие наверняка забито в договоре, игнорируйте – идите по своей прописке.

Елена, а не рановато ли вам выступать в качестве эксперта да еще в разделе форума "Вопросы по закону"?

Здесь ТОЛЬКО эксперты? Простите, не знала - не удержалась... просто хотелось помочь человеку.
В таком случае, надеюсь, что эксперты, увидев мои заблуждения, с пользой для дела поправят :smile: