__________________________
Вид для печати
__________________________
а получать какие-то советы по ходу процесса, вы и ваш представитель, можете или здесь или по телефону, причем бесплатно. Мы всегда стараемся устно дать консультацию.
не понимаете... :???: Ни в коем разе я не укоряю Вас.Цитата:
Сообщение от O.Юрий
Наоборот, долго и старательно пытаюсь объяснить Вам сложность ЮРИДИЧЕСКОЙ стороны проблемы... с бытовой все ясно.
Мой вопрос об ОСНОВАНИИ для требований был не к Вам - а непосредственно к ключевым юристам форума, утверждающим, что ДЕЛО имеет судебную перспективу.
Уважаемые Dao, Григорий Лавренов, Евгений Садовский - каковы законные основания для предъявления требования и какого?
как какие? ненадлежащее исполнение обязательств по договору (статья 4, 29 ) в виде нарушения технологии выполнения отдельных видов работ
И ЧТО на основании пусть даже доказанного факта нарушения технологии можно потребовать и от кого? Именно а ДАННОМ случае?
конечно, ведь это работа, выполненная с недостатками, результатами которой стало причинение убытков потребителю, а еще основания - ст.ст.1095-1098 Гражданского кодекса РФ
Это я поняла.
Пожалуйста, ответьтеЦитата:
ЧТО на основании пусть даже доказанного факта нарушения технологии можно потребовать и от КОГО? Именно а ДАННОМ случае
__________________________
Всё слова-слова....Цитата:
Евгений Садовский,
конечно, ведь это работа, выполненная с недостатками, результатами которой стало причинение убытков потребителю
Ни наличие убытков (их врятли обнаружит какая-либо экспертиза) ни недостатки работы доказать практически невозможно.
С тем же успехом можно требовать у дорожных служб замены автомобиля на основании ям на дороге. Да, повреждений никаких нет, но ресурс подвески и всего авто от выбоины на дороге снизился? Бесспорно. Значит оплатите замену авто.
зная как работают официальные диллеры (а именно мастера) не удивлюсь, что вам отдали не ваш фильтр, а вобще непонятно чей, а у вас может стоять чей нибудь "чутка" походивший
ps
в екб в одном уважаемом дилере, мастера на потоке ставять не новые детали при обслуживании, а новье спуляют в автосервисы.
так что не кипишуйте, а вот когла у вас движок умрет (в чем я сомневаюсь) претензии производителю
И это верно :smile: а может, вообще не меняли - положили тот, что в углу валялся.Цитата:
Сообщение от Ulex
O.Юрий, Ваши ОПАСЕНИЯ в отношении возможных (или нет) последствий некачественной работы юридически Законом никак не регулируются.
Ваши права закон защитит в случае
- обнаружения НЕДОСТАТКА в товаре
- обнаружения недостатка, появившегося в результате некачественно выполненой работы
-убытков, понесенных в результате приобретения товара с недостатками, либо некачественного ремонта, подтвержденных документально.
таких недостатков и убытков в юридическом смысле Вы предъявить не можете.
Если бы недостатки в работе двигателя УЖЕ проявились - у Вас были бы основания для требований.
100 пудов.Цитата:
Ulex,
в екб в одном уважаемом дилере, мастера на потоке ставять не новые детали при обслуживании, а новье спуляют в автосервисы.
После прочтения некоторых тем (про задиры на годе службы), думаю, в ряде случаев и нормальное масло идет либо платным клиентам либо слесарям в авто, а заливается что-то вроде советского по 50 рэ канистра....
Я б сервисе от машины вообще не отходил.
Но мне проще, машинке 11 лет, ремонт платный, вопросов не возникает хоть под машиной стой.
ElenaR, я вообще не вижу пока никаких оснований, т.к. нет ни одного доказательства того, что права потребителя нарушены.Цитата:
каковы законные основания для предъявления требования и какого?
Именно об этом писала я, Вы однако ж писали о шансах выиграть дело.
отсюда мой интерес к Вашему "внутреннему убеждению" в возможности выигрыша ДЕЛА в отсутствии оснований для какого-либо дела вообщеЦитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
[__________________________
Я говорил не о своем внутреннем убеждении, а о внутреннем убеждении судьи. :lol: :lol: :lol: Прочтите, ElenaR, тему с самого начала и тогда может быть поймете смысл сказанного мною о внутренних убеждениях.Цитата:
Сообщение от ElenaR
__________________________
И что, она определит, что причина износа - воздушный фильтр, а не, к примеру, некачественный бензин? Наличие доказать и не надо (износ у двигателя есть наверняка). Нужна причина и, опять же: какова степень износа именно из-за фильтра, а какова из-за других причин?Цитата:
Повышенный износ может выявить экспертиза.
__________________________
Снижение компрессии является косвенным признаком наличия многих других неисправностей в двигателе, даже тех, которые имели быть место еще до передачи автомобиля потребителю!!!Цитата:
косвенные признаки - снижение компрессии
И каковы же они? В каком состоянии "зеркало" цилиндров, "юбки" поршней?Цитата:
замеры деталей после разборки двигателя
O.Юрий, раз Вы такой офигенный специалист по ДВС, то почему строем не ходите?
Если можете сами определить все, что перечислили - флаг в руки. Нафига кого-то привлекать? Вы и так суд выиграете на раз.
Первым делом я бы задумался: куда и когда он мог деться. А вторым: что я смогу доказать?Цитата:
что бы Вы почуствовали когда увидели что Вы 10т.км ездили без воздушного фильтра
Задумайтесь и Вы...
__________________________
O.Юрий, все это Вы доказали только сами себе. Суду сможете?Цитата:
Я вот считаю, что это сделал слесарь который производил замену фильтра
Ладно, дело даже не в этом. Черт с ним... Допустим, произошло чудо и исполнитель сдуру признал свою вину в том, что воздушный фильтр установлен неправильно. Теперь Вам следует оценить причиненный ущерб. Убыток. Проехали Вы от гаража до автосервиса, допустим, 100 км. До этого машина в эксплуатации два года.
Вы реально считаете, что сможете доказать суду, что 100 км заметно убили движок по сравнению с предыдущим пробегом? Что Вам обязаны поставить новый? И судья не сочтет это попыткой неосновательного обогащения?
;-) Да, я видел наши дороги...Цитата:
занимаюсь проектированием дорожных машин
__________________________
А если не выйдет?Цитата:
А то что у меня двигатель выйдет из строя в два раза быстрей
А это было? Я тут перечитал первый пост...Цитата:
реально доказать, что я убил движок за 10 000 км при езде с кривым фильтром
__________________________
__________________________
Я-то ладно, поверю. Но практика показывает, что судьи словам верят не очень...Цитата:
поверте мне на слово
Экий я тормоз, однако... Я-то понял, что когда Вам на ТО-2 фильтр сменили и старый отдали, деформированным оказался как раз новый фильтр.Цитата:
Достал фильтр, который мне вернули после ТО-1 - он оказался нормальным.
Но тогда с доказательствами - полное попадалово. Коробка и серийник ни о чем не говорят. Фильтр мог быть деформирован при снятии. Даже если бы Вы обратили внимание на то, что он рваный, прямо в сервисе - это ничего бы не дало. Ну сняли неаккуратно - и что?
Ладно... Провели экспертизу, она показала (не факт!), что в движок попадал абразив. Как дальше доказывать, что он попал именно через дыру в фильтре, а не потому что Вы последнюю тысячу вообще без фильтра ездили? Так что если песка там будет много - оно тоже для вас плохо. Со своим же экспертом не пришлось бы в суде спорить...
Подумавши, идея такая. Вопрос был: "Каким образом потребитель создаст у суда внутреннее убеждение?" А вот каким...
Дожидаетесь ответа на претензию. Если исполнитель вину признает - это цимус. Оцениваете ущерб и дело в шляпе. Замену двигателя продавить не удастся - машина два года в эксплуатации, но часть стоимости (и солидную) вернете, суд будет на Вашей стороне.
Если в претензии отказывают - обращаетесь в суд с тем, что есть. Нету гербовой - пишем на туалетной. Требование скромное: моральный ущерб от некачественно выполненной работы. Обязательно добиваетесь решения. На мировое не соглашайтесь, типа: пусть судья сам ущерб моральный оценит. Проиграете - убытков больших не понесете и смело забейте на это дело, но если решение выносится в Вашу пользу (даже если присудят 5 рублей), то дожидаетесь его вступления в силу и уже опираясь на него подаете второй иск о возмещении убытков, заранее оценив ущерб.
Вот там уже придется рубиться всерьез и, возможно, первое решение, будет воспринято судом именно как признание вины исполнителя. Вероятность успеха, ИМХО, не более 20%.
__________________________
По минимуму, это без услуг юриста. Иначе - минимум в объеме тысяч 20-50.Цитата:
Сообщение от O.Юрий
Ну и что? А фильтр повредили - при снятии, и полный примус свидетелей найдется. Деформация пластическая - потому что резина долгое время подвергалась давлению.Цитата:
верхнее уплотнительное кольцо имеет имеет волнообразную форму, которая не распрямляется, то есть деформация уже пластическая
Упомянуть в качестве доказательства надо обязательно, но не упирайтесь в это пока.
__________________________
Значит ездили с целым, хотя и криво установленным.
Кстати: не обязательно. Вы после ТО-1 сто раз могли этот фильтр снять и назад поставить.Цитата:
верхнее уплотнительное кольцо имеет имеет волнообразную форму, которая не распрямляется, то есть деформация уже пластическая. Получается, что ездил я с таким фильтром с ТО-1.
__________________________
да сервис ответит, что фильтр нормальный а старый фильтр механик по ошибкеотдал другой :smile:
ps
если честно я машины насилую и в хвост и в гриву, пробег например на рено кангу (1,4, овальный фильтр) за 1 год 50 000 км, - поездил до 140 тык и продал(и то из-за того что шумахер в бок въехал, некогда восстанавливать ее было.
(за 3 года) - замена 1 форсунки, помпы, 1 замена грм, регулярная замена масла, но я над машиной не дрожу и пыль с нее не сдуваю
т.е. на холодную без прогрева и тп
по моему глупому мнению - ничего у Вас с движком не случилось
доказать - скорее всего не докажите
если Вы сильно беспокоитесь - продайте авто и возьмите новое.
O.Юрий, закон много чего запрещает, а люди делают... :roll:
Тоже отмазка...Цитата:
сервис ответит, что фильтр нормальный а старый фильтр механик по ошибкеотдал другой
__________________________
Дык... :lol: Тему читайте заново: двигатель там хоть вообще в хлам убит - как доказать, что фильтр БЫЛ рваным и именно он стал причиной?Цитата:
Я исхожу из факта, что экспертиза докажет причиненный двигателю ущерб
[__________________________