Вид для печати
Не расшифровано ни в договоре, ни в законе.Цитата:
Именно по свойствам потребительским, а не свойствам цены товара.
Еще раз: 2 года истекли, по ДКП продавец вообще ничего не должен. По ПДО продавец обязался заменить товар аналогичным, если невозможно заменить на такой же.Цитата:
? Question
Поэтому заменит на аналогичный. А если автор хочет на такой же - пусть доплачивает.
Про другое юрлицо в договоре я вообще молчу, отдельная тема...
Зачем?Цитата:
пусть доплачивает
Затем, чтобы получить аналог в новой модели.
AlexPilot, я не про получить, а про доплачивать.
А с чего бы продавцу ее отдавать, если аналог подорожал?
С договора.Цитата:
А с чего бы продавцу ее отдавать, если аналог подорожал?
И что там про аналогичный товар написано?
Где обязательство предоставить аналог именно этой машины, а не любой другой со сходными параметрами?
Нигде. Зачем доплачивать за товар, аналогичный по свойствам потребительским? Вы не ответили.Цитата:
Где обязательство предоставить аналог именно этой машины, а не любой другой со сходными параметрами?
Раз "нигде" - откуда у продавца обязательство выдать именно тот аналог по цене 22 000, а не другой аналог, который стоит 15 000?Цитата:
Нигде
Вы не ответили ;-)
У продавца обязательство выдать аналогичный по свойствам товар. Например, 1200 оборотов, без сушки, такого же размера, того же изготовителя (а может, и другого). Потребитель нашел ее в сети этого продавца. Зачем доплачивать.
Это необязательно аналогичная модель. Сам же признаете - "аналогичные свойства". Будет автору за 15 000 Samsung с теми же функциями. И все законно.Цитата:
У продавца обязательство выдать аналогичный по свойствам товар
Электролюкс хочет. И без доплаты.Цитата:
Samsung
AlexPilot, Вы молодец. Как и Dao, готовите потребителя к трудностям. К тому, с чем придется потребу столкнуться в борьбе.
Строго говоря, новая модель стиралки аналогом не является - скорость отжима у нее выше. А это уже улучшение, имеющее свою цену.Цитата:
Электролюкс хочет. И без доплаты.
Кое-кто называет это "защитой интересов продавца"... хотя мне все равно не возвращать ни товар, ни деньги, и интереса принимать чью-либо сторону заранее у меня тоже нет никакого.Цитата:
готовите потребителя к трудностям. К тому, с чем придется потребу столкнуться в борьбе
Мою позицию определяют только Факты.
Не спорю. Я про аналогичный товар.Цитата:
скорость отжима у нее выше. А это уже улучшение
Думаю, таких не мало.Цитата:
Кое-кто называет это "защитой интересов продавца"
СТОП!!Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Читайте более внимательно. Аналог НЕ дорожал. Он имеет точно такую же стоимость. НО именно сеть М.Видео специально завышает цены.
Мой товар покупался (по чеку) за 14900
"Улучшенная" модель например в холодильник.ру стоит 14850 , а в м.видео 22.000
Я должен заплачивать за то, что М.Видео завышает цены? С какого перепугу?
Цена должна быть расчитана по среднему показателю в регионе (если говорить про судебный обмен), что мною и было предложено М.Видео в Досудебной претензии.
Скажу БОЛЕЕ !!!!!
28 декабря утом подана досудебка.
Вечером звонок из М.Видео
Втирают мне что мне следует доплатить 7000
Возмущаюсь.
И ВДРУГ - А Вы покупали через инет магазин? Да ? Так в инет магазине цена 15800 и вам надо доплатить 1000.
Я - ОК !!
Далее договариваемся о том что 31 декабря одна бригада приезжает и забирает неисправную машину, а вторая привозит НОВУЮ с доплатой 1000.
То есть даже время обговорили доставки.
И тут....... Я задаю вопрос о выплати неустойки за отказ в предоставлении подменки (в расчете на компенсацию доплаты).
Оператор меняется в голове сообщает мне что я вообще тогда ничего не получу и что отвечать мне будут только на бумаге...
Завершение разговора.
Я в прострации........
На утро звоню и беседую с другим оператором - ничего не знаем, доплачивайте 7000
И как после всего этого я должен относиться к этой уродской компании?
С 7 дек по 7 января я не менее 6 часов провел в телефонных переговорах с ними.
Так уж грубо не надо :mrgreen: . просто очччень хитрая, как и многие продавцы.Цитата:
как после всего этого я должен относиться к этой уродской компании?
DM. писалКак я понял, старая машина осталась у вас, а новую не привезли. Обидно, что сделка сорвалась. Надо было сначала сделать обмен, а уж потом заявлять требование о неустойке. Но тут возникает следующий вопрос. Гарантия изготовителя у вас закончилась. Следовательно и гарантийные обязанности продавца тоже. Сейчас у вас действуют гарантии продавца по ПДО, которые уплаты неустойки не предусматривают.Тем не менее, я считаю, что вы вправе предъявить продавцу требования указанныё в п.1 ст.18, на основании ст.19. п.1 и п.5 ЗоЗППЦитата:
Далее договариваемся о том что 31 декабря одна бригада приезжает и забирает неисправную машину, а вторая привозит НОВУЮ с доплатой 1000.
То есть даже время обговорили доставки.
И тут....... Я задаю вопрос о выплати неустойки за отказ в предоставлении подменки (в расчете на компенсацию доплаты).
Оператор меняется в голове сообщает мне что я вообще тогда ничего не получу и что отвечать мне будут только на бумаге...
Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Вы сможете доказаь это? Для этого нужно заключение экспертизы.
Затем, что он стоит дороже!Цитата:
Сообщение от Валера-38
Совершенно верно. Машинка у меня.Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
А самое интересное, что сотрудники М.Видео в грубой форме отказались принять от меня СМ.
Из за этого я сейчас не могу купить новую так как сломанную то не где в квартире разместить.
И сразу вопрос - есть ли шансы взыскать убытки связанные с перевозкой и ответственным хранением неисправной СМ ?
Тут все зависит от того КАК толковать само понятие ПДОЦитата:
Сообщение от Алексей Егорович
1. Вы пишите, что это гарантия продавца – тогда это все шикарно и запросто подпадает под все пункты 2 главы ЗоПП
2. Другие специалисты утверждают, что ПДО это возмездная услуга и подпадает под 3 часть ЗоПП, а тут пени предусмотрены но очень трудно рассчитываемы так как непонятно от какой суммы считать – стоимости товара или стоимости самого ПДО
3. Третьи специалисты и само М.Видео утверждают, что ПДО это просто договор и типа того вообще не подпадает под ЗоПП
Для меня сейчас важно понять природу данной бумажки и уже на основе этого будет просто все остальное.
Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
У меня срок более 2 лет. По эТой причине пункт 5 не совсем подходит.
Если говорить про пункт 1 статьи 19, то как то все слишком просто….надо будет изучить судебную практику. Опять же там указан срок годности, а на машинку идет «срок службы». Понимаю, что это одно и тоже, но опять это надо доказывать.
Что меня смущает - по этой статье получается, что я могу предъявлять претензии Продавцу в течении 10 лет ? «Не верю» (с)
Экспертизу провести думаю не проблеМММа – поломка то – выход из строя подшипника. Тут двойного трактования неисправности быть не может.
Это определенно Глава III ЗоЗПП.Цитата:
само М.Видео утверждают, что ПДО это просто договор и типа того вообще не подпадает под ЗоПП
Только п.6 ст.19 ЗоЗПП. Срок службы, существенный недостаток, изготовитель, УО или импортер. Точка.Цитата:
Если говорить про пункт 1 статьи 19, то как то все слишком просто….надо будет изучить судебную практику. Опять же там указан срок годности, а на машинку идет «срок службы».
Так и я так думал… Вы посмотрите ст 19 п. 1 – там говорится именно про Продавца!!Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Это я хорошо понимаю. Но ни в одном законе не озвучено где этот аналог должен быть получен.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Моя модель машинки продается в городе Москве, а то, что ее нет именно у М.Видео это их личные сложности. Подобная тема уже обсуждалась несколько раз:
http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...c=116621&st=20
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=222177
и еще пару больших обсуждений видел , но ссылки не сохранил. Но суть в том, что если данный товар вообще есть в природе то Продавец обязан его купить и привезти потребителю хоть из урюпинска.
И не важно что это ПДО – закон применяется по аналогии с 21 статьей
Про Продавца там говорится, если не прошло двух лет со дня покупки или же действует срок ГАРАНТИИ!Цитата:
Сообщение от DM.
Дороже где?Цитата:
Сообщение от glasniy
В отдельно взятом магазине с завышением цены?
Или где?
А если бы ОНИ поставили ценник 50.000 то мне бы пришлось доплачивать 35.000 ?
Где тут разумность?
DM.писалПДО - это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ гарантия продавца и начинает действовать по истечении гарантийного срока, установленного озготовителемЦитата:
Тут все зависит от того КАК толковать само понятие ПДО
1. Вы пишите, что это гарантия продавца – тогда это все шикарно и запросто подпадает под все пункты 2 главы ЗоПП
Это общая причина. Придётся доказывать причину выхода из строя подшипника.Цитата:
Экспертизу провести думаю не проблеМММа – поломка то – выход из строя подшипника. Тут двойного трактования неисправности быть не может.
Дороже где?Цитата:
Сообщение от DM.
В отдельно взятом магазине с завышением цены?
Или где?
А если бы ОНИ поставили ценник 50.000 то мне бы пришлось доплачивать 35.000 ?
Где тут разумность?
У нас рыночная экономика и свободные цены!
Могу коробок спичек за тысячу баксов продать, если за такую цену будет спрос.
Регулируются цены лишь на социально значимые товары и на услуги и товары естественных монополий.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Да гляньте в конце концов на текст статьи :smile:
Там же Русским по Белому написано - Продавец!
Цитата:
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
Цитата:
Сообщение от DM.
Так и далее прочитайте!
Цитата:
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
Вот Вы упорно считаете, что ПДО это Услуга договор на которую заключен между Покупателем и Продавцом.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Что в таком случае является ценой услуги если там есть пункты:
1. Обязуюсь заменить товар на аналогичный (стоимостью 14900)
2. Обязуюсь предоставить подменный товар (стоимостью 14900)
На мой взгляд цена договора равна цене товара.
И соотвественно пени идут от цены товара, а не как Вы считаете от цены "сертификата"
Так оно и есть!Цитата:
Сообщение от DM.
Ценой услуги является та сумма , которую потребитель заплатил дополнительно к цене товара именно за эту услугу - ПДС.Цитата:
Сообщение от DM.
Цитата:
Сообщение от glasniy
Так прочитал же :smile:
И прочитал, что у меня есть бумага о том, что срок службы СМ составляет 10 лет с даты продажи.
Срок годности (службы) установлен? Значит не 2 года, а 10 лет. Или я заблуждаюсь?
Срок службы не то же самое, что срок годности. А гарантия истекла.Цитата:
срок службы СМ составляет 10 лет с даты продажи
[color:c94e6b9a51=red][size:c94e6b9a51=18]Автор, Вы ответы вообще читаете, или нет?[/size:c94e6b9a51][/color:c94e6b9a51]
Верно.......... Срок Годности это по отношению к бытовой техники не подходит. Был не прав.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Страхование это отдельный сложный разговор.
Но коль Вы привели пример то я его разовью.
Осаго стоит 4000
Страховая отказывается исполнять договор.
Развее ее отвественность только в размере 4000 ? А не в размере суммы обещанного обязательства?
Нет, в размере, определенном договором.Цитата:
Страховая отказывается исполнять договор.
Развее ее отвественность только в размере 4000 ?
"Размер определенный договором" - так и Сертификат/Договор оговаривает предоставление Аналогичной СМ.
В случае не исполнения условий договора цена нарушения Сертификата/Договора составляет стоимость "аналогичной СМ".
Разве я не прав?