Вид для печати
Скачки напряжения в квартире - событие не частое.
Если допустить наличие некоего устройства, которое при отклонении выше или ниже определённого значения напряжения отключало-бы всю квартиру, то лучше, чем УЗМ-50, я не могу Вам предложить.
Ставите один раз на входе (в щитке) и забываете на многие годы.
Посмотреть и купить можно здесь; - http://meandr.ru/texts/text4.html .
Оно выключит, когда опасно и включит, когда напряжение в норме.
Бережёного бог бережёт.
Прочитал тему...
Отгоревший ноль не ведет к скачку напряжения. Он ведет к тому что на обоих контактах розетки будет 220 в. Что для приборов аналогично тому как если было бы на обоих "ноль". Т.е. приборы просто работать не будут.
От превышенной нагрузки (с/м+чайник+утюг+посудомойка) напряжение проседает. Но никак не "подпрыгивает". Поэтому можно смело поставить предохранители на 100 ампер и вкл. всё одновременно. Результат - либо сгорят провода, либо вырубятся предохранители на придомовом трансформаторе.
Скачок напряжения может быть исключительно по вине энергокомпании.
Либо неисправно оборудование, либо электрик подключил вместо нуля ДРУГУЮ фазу. Больше никак.
Полагаю, что пример не совсем удачен!Цитата:
Поэтому можно смело поставить предохранители на 100 ампер и вкл. всё одновременно. Результат - либо сгорят провода, либо вырубятся предохранители на придомовом трансформаторе.
К однофазной сети приборы подключены параллельно друг другу.
В этом случае общий ток потребления зависит от суммарной мощности приборов и, что не мало важно, от подводимого напряжения, равного, в данном случае, 220 В плюс/минус допустимое отклонение. Тем самым 100А-ный предохранитель можно ставить только тогда, когда на 100% уверен, что напряжение останется стабильным при любых условиях.
При повышении напряжения в сети увеличивается и ток в приборах. И если он превысит допустимое для прибора(ов) значение они однозначно выйдут из строя. А предохранитель в 100А, назначение которого не допустить подобного развития событий, не сработает так как рассчитан на более высокое значение тока в сети.
Этим, кстати, и опасно установление "жучков" людьми, которые мало смыслят в электротехнике.
"...давать советы космического масштаба и космической-же глупости" ("Собачье сердце" Булгаков).Цитата:
Сообщение от sheden
Единственная, известная мне, фирма не поленившаяся провести испытания на устойчивость различных электроприборов, подключённых к защитному устройству, к скачку напряжения (Протокол испытаний №1) - http://meandr.ru/texts/text4a.html .
Этим устройствам можно доверять.
Про существование трехфазного напряжения Вы не знаете?Цитата:
Отгоревший ноль не ведет к скачку напряжения. Он ведет к тому что на обоих контактах розетки будет 220 в. Что для приборов аналогично тому как если было бы на обоих "ноль". Т.е. приборы просто работать не будут.
"Элек" писал(а):"...давать советы космического масштаба и космической-же глупости" ("Собачье сердце" Булгаков).Цитата:
Сообщение от sheden
Ну зачем "уж так и прямо сразу"!
Человеку свойственно ошибаться, что не является препятствием для реализации права высказывать свою точку зрения.
Нет?
Ни УК, ни ТСЖ нулевому проводу повредить не могут.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Исторически так сложилось, что всегда при проектировании зданий предполагалась примерно равная нагрузка на фазы, а значит и ток в нулевом проводе близким к нулю (по законам электротехники). Поэтому нулевой провод всегда делался более тонким, чем фазные. Тем более, что раньше расчёт сечения провода производился из расчёта 1-2кВт на квартиру.
Сейчас мощности выросли на порядок, а проводка осталась прежней.
При несимметричной нагрузке на фазы создаются благоприятные условия для отгорания нулевого провода, со всеми вытекающими последствиями. И это только одна из причин остаться с оборванным нулевым проводом на вводе в дом.
Цитата:
При несимметричной нагрузке на фазы создаются благоприятные условия для отгорания нулевого провода, со всеми вытекающими последствиями.
Я немного подзабыл: контур заземления здания каким либо образом связан с "нулевым" проводом?
Практически всегда связан, но только в одной точке и ток по нему не идёт - это защита.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
А еще представители по гражданскому делу могут не иметь юридического образования.Цитата:
Сообщение от =Ю=
Так может эта защита, ко всему прочему, и предназначена для случая, когда происходит обрыв нуля?Цитата:
Практически всегда связан, но только в одной точке и ток по нему не идёт - это защита.
Нет?
Нет, нет и нет.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
У контура совсем другое назначение (грозозащита, техника безопасности и пр).
Специальных средств от обрыва нуля нет. Есть устройства защиты от "неправильного" напряжения в розетке (например те же УЗМ-50).
Поскольку "обрыв нуля" это только одна из причин появления "неправильного" напряжения, то применение подобных устройств совсем не роскошь.
Элек, Вы полагаете, что до появления этих чудесных устройств люди еще не знали, что при обрыве нуля могут возникать эти самые "неправильные напряжения", и абсолютно на этот счет не предусматривалась соответствующая защита?
Ни в одном учебнике по электротехнике вы про такую аварию ничего не найдёте (если только в очень новых). Это беда старых сетей и русского (славянского) разгильдяйства.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Европейские фирмы ни одна не выпускает подобного устройства защиты для дома от неправильного напряжения в розетке - нет у них таких аварий, НЕ БЫВАЕТ.
Устройства защиты от этой напасти выпускают в Белоруси, Украине, России и Китае (выпускают, в основном, для России).
Производства других стран никогда не встречал.
Элек, Вы оказывается теоретик.
Цитата:
Ни в одном учебнике по электротехнике вы про такую аварию ничего не найдёте (если только в очень новых). Это беда старых сетей и русского (славянского) разгильдяйства.
Элек, да Вы оказывается теоретик.
Тогда у меня больше нет вопросов!
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
>К однофазной сети приборы подключены параллельно друг другу.
В этом случае общий ток потребления зависит от суммарной мощности приборов и, что не мало важно, от подводимого напряжения, равного, в данном случае, 220 В плюс/минус допустимое отклонение.
Совершенно верно.
>Тем самым 100А-ный предохранитель можно ставить только тогда, когда на 100% уверен, что напряжение останется стабильным при любых условиях.
Здесь логика непонятна. Ну подключим мы все сразу. Ну просядет напряжение до, допустим, 150 вольт. Лампочки будут гореть впол накала, электроника начнет вырубаться.
>При повышении напряжения в сети увеличивается и ток в приборах.
Откуда повышение напряжения? Чем приборов больше включено, тем напряжение МЕНЬШЕ.
Подключите к автомобильному аккумулятору вольтметр и вкл. постепенно потребители. Напряжение будет падать, но не расти.
>А предохранитель в 100А, назначение которого не допустить подобного развития событий, не сработает так как рассчитан на более высокое значение тока в сети.
?...
Предохранитель (самый обычный, который стоит во всех квартирах) реагирует не на напряжение, а на силу тока... Поэтому можно дать хоть 1 киловольт - предохранитель останется целым.
Единственный "шанс" для него "среагировать", это если подключенные приборы не просто перегорят, но и еще при этом "коротнут".
Примитивный пример - лампочка может "вышибить" пробку только перегорев.
>Этим, кстати, и опасно установление "жучков" людьми, которые мало смыслят в электротехнике.
Пожары, выгоревшие провода... Проблема известная...
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Зависит от дома.
В новых домах нет, земля и ноль раздельны, а в старых да.
У меня, например, в хрущевке земли вообще нету. Даже на щитке. Используется ноль.
sheden, в вопросах взаимосвязи напряжения, тока, мощности и номинала предохранителя Вы спорите не со мной, а с законами физики и электродинамики.
К тому же я не преследую цель объяснить то, что давно известно!
SORRY!
А это кто вам такое сказал?Цитата:
>При повышении напряжения в сети увеличивается и ток в приборах.
P=U*I и, соответственно, мощность у прибора постоянная, а при падении напряжения на приборе ток увеличится, а не уменьшится, и из-за этого прибор может погореть. :mrgreen:
MassKiller, я так и не понял, в чем разница между Вами приведенной ссылкой и Вашим же утверждением?
В том, что при повышении напряжения ток не увеличится.Цитата:
я так и не понял, в чем разница между Вами приведенной ссылкой и Вашим же утверждением?
Пардон, где Вы увидели подобное в приведенной Вами ссылке?Цитата:
В том, что при повышении напряжения ток не увеличится.
Насколько мне видно, там написано - увеличивается!
Цитата:
Сообщение от McLeen
Закон Ома - U=IR (220=22*10), если напряжение станет 330в, то получается 330=33*10. Отсюда следует, что ток станет I=33 ампера, т.к. сопротивление R=10 не изменится!
VWeder, и кто же этот смелый человек, который осмелился поставить под сомнение существующие догмы?
Вроде бы товарищ McLeen написал: при повышении напряжения ток не увеличится...
Вы не поняли - я говорю о разнице в выражениях:smile: А вообше - с формулировкой я просто затупил, сорри.Цитата:
Насколько мне видно, там написано - увеличивается!
*пошел читать первоисточники, а то стыдно стало, когда понял, насколько я забыл основы:smile:
Понятно.
А вот
Цитата:
т.к. сопротивление R=10 не изменится!
Вы в действительности в это верите?
Тогда не совсем ясно: по какой причине выходят из строя предохранители и электроприборы?
По причине теплового разрушения, что чаще всего.
Так. Идем дальше.
Цитата:
По причине теплового разрушения, что чаще всего.
А откуда берется это тепло, если при оптимальном токе оно находится в допустимых пределах и не влияет на работу прибора?
Напомните, пожалуйста, о каком конкретном приборе мы сейчас говорим?
Ну, к примеру, предохранитель, который вдруг перегорает.
Некоторые утверждают, что ток, также как и напряжение, на это повлиять не могут. А сопротивление этого предохранителя всегда остается неизменным.
Предохранитель сам по себе не электробытовой прибор.
Он перегорает, когда ток в защищаемой цепи превышает его номинал.
"...Тогда не совсем ясно: по какой причине выходят из строя предохранители и электроприборы?..."
в предохранителе есть плавкая вставка, рассчитанная на определённый ток, выше которого она просто расплавляется в специальном узком месте... берем (допустим) предохранитель на 30А, чайник дающий 22А при напряжении 220В, скачок напряжения до 330В и ток чайника уже 33А, вставка рассчитана на 30А, что произойдет с предохранителем?
IMHO. в основном выходят из строя электронные приборы, с микросхемами, процессорами и т.п. где большое сопротивление... например тому же чайнику скачки не вредны... берём холодильник (рассуждаем логически), скачок напряжения может вызвать пробой изоляции между витками в мотор-компрессоре, а в холодильнике есть ещё термостат, пусковое реле, тепловое реле...
Господа! Вы меня не поняли.
Мне хотелось бы узнать, откуда берется тепловая энергия, способная разрушить тот же предохранитель или электроприбор?
И какую роль во всем этом играет сопротивление предохранителя, электроприбора и т.п.?
У-у-у :smile:
Как откуда? Ток протекает по проводнику, который всегда имеет собственное сопротивление. Коль так - он непременно нагревается даже при нормальной работе. Чем провод толще - тем меньше он нагревается, и наоборот.
Как пример, сопротивление катушки двигателя, состоящего из множества витков тонкого провода, будет уже достаточным для создания ощутимого нагрева. Если двигатель принудительно остановить или замедлить чрезмерной нагрузкой, к активному сопротивлению его катушек добавится реактивное, выраженное в реакции сил индукции магнитопровода сердечника статора, что этот нагрев увеличит вследствие увеличения тока, протекающего через катушки.
Если увеличить напряжение, то скорость вращения ротора двигателя станет увеличиваться. При этом также возрастет ток через его обмотки, так как двигатель имеет конечную мощность, которую можно приблизительно представить себе как произведение тока через катушки и питающего напряжения. Номинальная мощность двигателя величина постоянная, а с ростом напряжения электрическая мощность, рассеиваемая на его обмотках, возрастает.
В момент, когда перегрев катушек достигнет величины, при которой начнет разрушаться тонкая эмалевая изоляция проводов, произойдет короткое замыкание между витками. Это дополнительно увеличит ток в катушках, а следовательно и их нагрев.
Дальнейшее разрушение произойдет уже вследствие нарушения механической прочности самого обмоточного провода, по превышению его предела текучести и т.п. причинам.
Это справедливо не только для двигателей, но и для трансформаторов, дросселей.
Если бы это было все так просто, то глупых вопросов от меня никто бы не дождался!Цитата:
У-у-у
При повышении напряжения в сети, при несоразмерном увеличении мощности потребления должна сработать защита, в простейшем виде - это плавкий предохранитель. Понятно, что проводник этого предохранителя перегорает и, что само собой разумеется, не от короткого замякания.
Индуктивности в виде обмоток трансформатора, нагревательные элементы электропечей и т.п. также могут выйти из строя (а скорее всего так и происходит) из-за "перегорания".
Замечу, что в любом случае активное их сопротивление остается неизменным, поскольку ему не от чего меняться. Следовательно причина "перегорания" в чем-то другом.
Ну и в чем же эта причина?
плавкая вставка имеет меньшую температуру плавления, при которой другие проводники остаются целыми...
Конечно. Предохранитель заданные параметры номинального тока и времени, в течение которых он должен сработать.Цитата:
Понятно, что проводник этого предохранителя перегорает и, что само собой разумеется, не от короткого замякания.
Проблема в том, что далеко не всегда цепи защищены предохранителями.
Если рассматривать ТЭНы печей, то они сами по себе являются достаточно устойчивыми тепловыми электроприборами с высоким активным сопротивлением и тепловой инерцией. Обмотки двигателей защищены тепловыми реле - обычно биметаллическими.
В случае с реактивной нагрузкой колебания тока в обмотках двигателей могут происходить в течении очень короткого времени, несмотря на выбег ротора, когда биметаллические реле могут не успеть сработать. Силовые трансформаторы большой мощности обычно вышибают предохранитель гарантированно, поскольку подобные удары держат лучше.Цитата:
Индуктивности в виде обмоток трансформатора
Мотор-компрессоры холодильников отчасти спасает то обстоятельство, что их обмотки погружены в масло.
Цитата:
В случае с реактивной нагрузкой колебания тока в обмотках
Вооот!!! Почти горячо!
Только речь должна идти не о реактивной нагрузке, а о реактивном сопротивлении, в том числе и нагрузки.
Цепь, состоящая из генератора, соединительных проводов и потребителя - это последовательный колебательный контур.
А отсюда смотрите http://www.elbase.ru/docs/view/2275