InetSar, убедительная просьба пользоваться актуальной редакцией Кодекса !!!
Например, на сайте информационно-правовых систем Гарант
http://garant.ru
или Консультант
http://consultant.ru
Вид для печати
InetSar, убедительная просьба пользоваться актуальной редакцией Кодекса !!!
Например, на сайте информационно-правовых систем Гарант
http://garant.ru
или Консультант
http://consultant.ru
А с чего бы применять общие нормы, если есть специальные?Цитата:
Сообщение от Dao
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.
Вот именно, что предусмотрено.Цитата:
Если иное не предусмотрено ... договором розничной купли-продажи
К сведению: трактовка специальной нормы не должна противоречить трактовке общей.
Цитата:
Сообщение от Dao
И Вам того же: Учить матчасть! :smile:
Статья 438. Акцепт
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Даже если Вы отдадите товар кассиру, но не отдадите денег, то акцептом это считаться не будет.
Если иное не сказано в правилах совершения покупки в данной конкретной точке!;-) И в этом - "свобода творчества", громадный люфт для свободной торговли в борьбе за лояльность потребителей, тем более в условиях кризиса!;-)Цитата:
Сообщение от Росинка
[color:e48a2941c3=blue]*Нам, кошакам-с, вообще всё-всё позволено!*[/color:e48a2941c3]:grin: ;-)Цитата:
Сообщение от Yurij
И что же у нас предусмотрено ИНОЕ договором купли продажи?Цитата:
Сообщение от Dao
И в каком же виде у Вас заключается договр купли-продажи, если не в момент принятия оплаты и выдачи документов, подтверждающих оплату?
Еще не забываем вот про что...
Статья 491. Сохранение права собственности за продавцом
В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрено, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств, покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом, если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из назначения и свойств товара.
В случаях, когда в срок, предусмотренный договором, переданный товар не будет оплачен или не наступят иные обстоятельства, при которых право собственности переходит к покупателю, продавец вправе потребовать от покупателя возвратить ему товар, если иное не предусмотрено договором.
Акцепт уже был, когда товар взяли с полки. Возврат товара это отказ от исполнения договора.Цитата:
если Вы отдадите товар кассиру, но не отдадите денег, то акцептом это считаться не будет
Еще раз: оплата товара покупателем - это исполнение обязательства по договору. Если договор НЕ заключен, то откуда взялись обязательства?Цитата:
в каком же виде у Вас заключается договр купли-продажи, если не в момент принятия оплаты и выдачи документов, подтверждающих оплату?
Вот именно: "В случае..." И попробуйте это сделать:Цитата:
В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрено, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом
На каком основании потребовать?Цитата:
потребовать от покупателя возвратить товар
Можно было бы сказать предварительный акцепт (когда вначале дается согласие на оплату, затем следует платеж) и последующий (когда акцептант может отказаться от оплаты после списания денег с его счета), но нельзя, так как эти формы акцепта относятся только к банковской сфере безналичных расчетов.Цитата:
Сообщение от Dao
Ну взяли……..покрутили, посмотрели, поносили в корзине, а затем оставили корзину на кассе и ушли. Где же тут акцепт?
Вот здесь:Цитата:
Где же тут акцепт?
После этого "ну" никто у Вас товар не отберет. И если продавец захочет цену изменить, когда товар у Вас в корзине - не получится. А иначе любая ошибка на кассе супермаркета может быть списана на такое изменение цены и оснований для ответственности за обсчет попросту никогда не появится.Цитата:
Ну взяли
Отказ от исполнения договора.Цитата:
оставили корзину на кассе и ушли
Какого договора? Договор показать можете? А вот "договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека".Цитата:
Отказ от исполнения договора.Цитата:
оставили корзину на кассе и ушли
Не отберёт только по одной причине, т.к. имеет место публичная оферта товара. А вот покупатель , только из-за своего прихода в магазин и рассматривания товара, акцептёром ещё не является.Цитата:
После этого "ну" никто у Вас товар не отберет. И если продавец захочет цену изменить, когда товар у Вас в корзине - не получится. А иначе любая ошибка на кассе супермаркета может быть списана на такое изменение цены и оснований для ответственности за обсчет попросту никогда не появится.Цитата:
Ну взяли
Хотя иное очень порадовало бы продавцов! :smile: Зашел в магазин - изволь сделать покупку, иначе - административное правонарушение! :lol: :roll: [color:0a737ad7f2=darkred](Шутка)[/color:0a737ad7f2]Цитата:
Сообщение от Росинка
И как одно следует из другого? :shock: Где логика?Цитата:
Не отберёт только по одной причине, т.к. имеет место публичная оферта товара
Росинка, я не знаю, как еще объяснять, что заключение и исполнение договора - две разные вещи. :smile:
Просто для сведения: ИП сейчас работать и без кассового аппарата. Товарный же чек покупателю выдается по его требованию и документом строгой отчетности не является. Если покупатель чека не получил, но деньги заплатил, то договор не заключен?
Если я правильно Вас понял Dao - Вы полагаете, что купля-продажа в магазине самообслуживания не относится к сделкам исполняемым при самом их совершении?Цитата:
Росинка, я не знаю, как еще объяснять, что заключение и исполнение договора - две разные вещи.
А тут однозначно не скажешь.
Вообще-то сделка обычно совершается путем составления документа, определяющего ее содержание. В кассовом чеке перечислены наименования приоблетенных товаров? Далеко не всегда...
Обязательства сторон по сделке могут исполняться как до, так и после ее совершения. Предполагается к примеру, что продавец, обязан передать покупателю качественный товар. Но даже передача товара может произойти как до (самообслуживание), так и после (доставка на дом) выдачи товарного, или кассового чека.
В любом случае право собственности возникает у покупателя лишь всвязи с заключением ДКП. Намерение заключить ДКП впоследствии не порождает у покупателя права по распоряжению товаром в магазине. Его акцепт - не более, чем резервирование товара для последующего заключения ДКП. До момента оплаты товар является собственностью продавца и ответственность, к примеру, за случайную его гибель будет нести именно собственник, то есть продавец.Цитата:
Сообщение от Dao
И тем не менее "однозначно сказать" придется.Цитата:
А тут однозначно не скажешь.
Если сделка исполняется при самом ее совершении - письменная форма для нее не обязательна, но разделять моменты заключения договора (после которого можно начинать пожирать колбасу) и его исполнения (оплаты товара) нельзя. Сделка будет считаться совершенной одновременно с ее исполнением.
Если-же такая сделка не исполняется при самом ее совершении - для нее обязательна простая письменная форма, и следовательно, совершение сделок в том виде в котором они совершаются во всех , без исключения магазинах самообслуживания есть грубое нарушение требований ГК РФ, лишающее стороны возможности ссылаться на свидетельские показания с целью подтверждения факта совершения сделки и ее условий и кроме того в соответствии со ст.434, такой договор будет считаться заключенным после придания ему формы предусмотренной законом и сторонами.
Вам Dao - какой вариант более симпатичен?
И в том, и в другом случае жрать колбасу до ее оплаты (или надлежащего оформления договора) нельзя.
Да нет - обычно как раз устно.Цитата:
Вообще-то сделка обычно совершается путем составления документа, определяющего ее содержание.
Даже если они там перечислены - требованиям к письменной форме такой чек не удовлетворяет.Цитата:
В кассовом чеке перечислены наименования приоблетенных товаров? Далеко не всегда...
И что? :sad:
Еще как порождает. Он ведь сам тащит товар в кассу, а не нанимает для этого продавца. Опять же: захотел - дотащил до кассы, не захотел - отдал тащить нанятому негру.Цитата:
Намерение заключить ДКП впоследствии не порождает у покупателя права по распоряжению товаром в магазине.
И каких только зверей тут не выдумывают... Какой еще "резерв"? В терминах ГК, плиз.Цитата:
Его акцепт - не более, чем резервирование товара для последующего заключения ДКП
Норму - в студию. Императивную норму...Цитата:
но разделять моменты заключения договора (после которого можно начинать пожирать колбасу) и его исполнения (оплаты товара) нельзя
Отнюдь. Покупателю по его требованию должен быть выдан товарный чек.Цитата:
совершение сделок в том виде в котором они совершаются во всех , без исключения магазинах самообслуживания есть грубое нарушение требований ГК РФ
Но нельзя поймать человека за ворот и сказать: "Стоять, потреб! Щаз я тебе товарник пропишу!".
Dao, да что ж мы все из пустого в порожнее?
Акцепт не порождает права собственности для покупателя. Акцепт - это лишь обязательство продавца заключить ДКП с покупателем, заявившем акцепт.
А право собственности возникает в данном случае лишь при заключении ДКП. А ДКП считается заключенным в момент оплаты товара.
Цитата:
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
Вот перечень оснований приобретения права собственности - как видите, акцепта здесь нет.
Не правильно. Обязательством заключить договор (в данном случае) можно считать публичную оферту. Но это - обязательство продавца. Акцепт покупателя таковым не является и являться не может хотя бы потому, что он следует всегда ПОСЛЕ оферты.Цитата:
Акцепт - это лишь обязательство продавца заключить ДКП с покупателем, заявившем акцепт.
Оно и есть. Отзыв оферты после акцепта невозможен.Цитата:
на основании договора купли-продажи
На самом деле полгода назад я эту точку зрения изложил одному знакомому предпринимателю. Он тоже с начала всерьез ее не воспринял, но обещал посоветоваться. А через месяц все развесные продукты были выделены в свой отдел и прямой доступ покупателя к ним был исключен.
Дело вот еще в чем: люди в магазин приходят разные. Завшивленный бомж точно так же может эту несчастную колбасу пощупать и на вкус попробовать. А привлечь его к ответственности, как выясняется, очень сложно.
Ст.161;434 ГК РФ - для Вас Dao "недостаточно императивны"?Цитата:
Норму - в студию. Императивную норму...
Почему нельзя?Цитата:
Отнюдь. Покупателю по его требованию должен быть выдан товарный чек.
Но нельзя поймать человека за ворот и сказать: "Стоять, потреб! Щаз я тебе товарник пропишу!".
:grin:
"Норму - в студию. Императивную норму..."
:lol:
:shock:Цитата:
На самом деле полгода назад я эту точку зрения изложил одному знакомому предпринимателю. Он тоже с начала всерьез ее не воспринял, но обещал посоветоваться. А через месяц все развесные продукты были выделены в свой отдел и прямой доступ покупателя к ним был исключен.
Дело вот еще в чем: люди в магазин приходят разные. Завшивленный бомж точно так же может эту несчастную колбасу пощупать и на вкус попробовать. А привлечь его к ответственности, как выясняется, очень сложно.
Как страшно жить...
Ни та, ни другая статьи к делу не относятся. Как у же говорилось, продавец ОБЯЗАН выдать товарный чек, но силой его покупателю не всучишь.Цитата:
Ст.161;434 ГК РФ
А что еще "не относится к делу"? :grin:
Dao - покупателя нельзя заставить купить товар. (Строго говоря можно - но уголовно наказуемо :lol: )Цитата:
Как у же говорилось, продавец ОБЯЗАН выдать товарный чек, но силой его покупателю не всучишь.
Но если он решил это сделать - поставить условием совершения сделки заключение договора в определенной (например письменной) форме ничто не мешает.
Не хочет покупатель этого делать - уйдет без покупки.
И даже то, что к этому моменту он уже бегает по торговому залу сжимая в руках товар и потрясая купюрами - ничем ему не поможет, и надлежащим акцептом не будет.
Ничто не мешает и не делать этого. Так уж повелось на Руси, что денег с клиента срубить занятнее, чем сделать это правильно. Вот люди и бегают потом, размахивая незаполненными гарантийными талонами с пришпиленными к ним кусочками кассовой ленты, при чем на ленте почему-то обозначена цена покупки 1 рубль.Цитата:
ничто не мешает
Нет, понятно конечно, что человек кредит брал с таким первым взносом. Но толку-то...