порча товара покупателем во время примерки

[salamandra]

Покупательница имея большую полноту ноги (высокий подъем и широкая носочно-пучковая часть стопы) попыталась все же примерить сапоги. При этом продавец предупредил, что сапоги могут не застегнуться из-за того что будут малы. Покупательница ответила что все равно попробует. Что последовало после такой примерки понятно - при попытке застегнуть молнию, она сломала бегунок, а сама "змейка" не выдержав нагрузки "разошлась".
Что должен сделать продавец в данной ситуации : потребовать оплату испорченного товара (купить), сделать на него скидку, отремонтировать, или же оставить в убыток магазину испорченную пару?
Имеет ли право продавец требовать возмещения убытков с покупателя в подобных ситуациях?
Случай довольно распространенный, не только среди магазинов одежды и обуви.

[Блинда Мейс]

salamandra, этот вопрос не в юрисдикции ЗоЗПП. Это чистый воды - Гражданский кодекс и статья 1064. Причинитель вреда обязан компенсировать вред в полном объеме, если не докажет, что продавец виновен в причинении вреда товару. А размер компенсации - определяйте сами. Если считаете, что их можно починить и продать с уценкой - то стоимость ремонта и величина скидки - как раз и будут этот компенсацией. Если же товар не подлежит ремонту - то компенсацией будет полная стоимость обуви.

[salamandra]

Спасибо!

[Евгений Мясин]

salamandra, этот вопрос не в юрисдикции ЗоЗПП. Причинитель вреда обязан компенсировать вред в полном объеме, если не докажет, что продавец виновен в причинении вреда товару. .

Вы не совсем точно и главное не полно сослались на ст. ГК РФ.
Цитирую ее в более полном объеме, поскольку этот позволяет не так однозначно оценить данную ситуацию

2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.
То есть лицо. причинившее вред не должно доказывать, что виновен продавец или скорее изготовитель, а должен доказывать отсутствие своей вины. Это, согласитесь, несколько разные вещи. Сломанная молния - это не обязательно вина покупателя. а может быть и производственным дефектом. Значит, причину поломки еще надо доказывать.
Второй момент. Обратите внимание еще и на п. 3 этой статьи.
В данном случае поскольку продавец только предупредил о том. что возможно сапоги будут малы. а не запретил их примерять., то можно настаивать, что а) имели место правомерные действия по примерке и б) вред был причинен фактически с согласия потерпевшей стороны
Кроме того есть еще п. 2 ст. 1083 ГК РФ
2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен
То есть не все так однозначно.

[salamandra]

А имеет ли право продавец отказать в примерке? Или проще сразу обезопасить себя словами "Вашего размера у нас нет"? А как быть, если это магазин самообслуживания, где весь размерный ряд находится в торговом зале и покупатель самостоятельно что хочет, то и примеряет? Часто приходишь в подобный магазин, берешь примерить вещь, а она в тональном креме или помаде, или если это обувь, у нее оторвана застежка и т.п. Тогда получается, что предоставив свободу действий покупателям, продавец согласен на возможную поломку вещи?

[glasniy]

Продавец обязан дать возможность примерить вещь.
А про риск - так на то он и предприниматель!

[Светлана Загвоздина]

Продавец обязан дать возможность примерить вещь.
А про риск - так на то он и предприниматель!

Скажете тоже! А если покупатель поцарапает длинными наманикюренными искусственными ногтями кожу на дорогой обуви? Вырвет клок меха из шубы? При чем тут риск предпринимателя? "Хул-лиганство" это!

[glasniy]

Продавец обязан дать возможность примерить вещь.
А про риск - так на то он и предприниматель!

Скажете тоже! А если покупатель поцарапает длинными наманикюренными искусственными ногтями кожу на дорогой обуви? Вырвет клок меха из шубы? При чем тут риск предпринимателя? "Хул-лиганство" это!

Так для этого и есть соотв. статья ГК РФ!

[AlexPilot]

Не, Гласный ) УК РФ

[glasniy]

Не, Гласный ) УК РФ

Ну, это если умышленно!

[Yurij]

Господа, хоть ИНОГДА открывайте КОДЕС !!!

"Вырвать клок", и даже "умышленно" - никакого отношения не имеет к хулиганству !

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу ...

Есть другая статья:

Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба ...

Примечания.
2. Значительный ущерб гражданину в статьях настоящей главы определяется с учетом его имущественного положения, но не может составлять менее двух тысяч пятисот рублей.

[Блинда Мейс]

Второй момент. Обратите внимание еще и на п. 3 этой статьи.
В данном случае поскольку продавец только предупредил о том. что возможно сапоги будут малы. а не запретил их примерять., то можно настаивать, что а) имели место правомерные действия по примерке и б) вред был причинен фактически с согласия потерпевшей стороны
Кроме того есть еще п. 2 ст. 1083 ГК РФ
2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен
То есть не все так однозначно.

Помилуйте, Евгений Борисович! Вы что же предлагаете продавцу не просто предупредить покупателя, что маловата кольчужка, а отказать ему в примерке? То есть публичная оферта и публичный договор - по боку? А разрешение примерки автоматически приравнивается Вами к "фактическому согласию потерпевшей стороны" ?

[Dao]

Деликт тут точно недоказуем. Неосторожность. Тем не менее, презумпция вины причинителя вреда никуда не делась. Именно потребителю придется доказывать свою невиновность.

предоставив свободу действий покупателям, продавец согласен на возможную поломку вещи?

А выложив колбасу на прилавок, продавец дает добро на то, чтобы ее попробовали все, кому не лень...

[Блинда Мейс]

А выложив колбасу на прилавок, продавец дает добро на то, чтобы ее попробовали все, кому не лень...

Вы знаете, но многие считают, что в магазине можно съесть все что понравится. И никто не должен этому мешать пока покупатель не пересечет линию касс. Вот такое есть мнение .

[Yurij]

многие считают, что в магазине можно съесть все что понравится.
И никто не должен этому мешать пока покупатель не пересечет линию касс.

В торговом зале магазина самообслуживания товар является собственностью магазина.
А хищение возможно путём сокрытия похищаемого в естественных полостях организма.

[Блинда Мейс]

Yurij, Вы великолепны!

хищение возможно путём сокрытия похищаемого в естественных полостях организма

Такого аргумента мне еще слышать не приходилось!

[Yurij]

Это не аргумент, это слова из протокола.

[Евгений Мясин]

Помилуйте, Евгений Борисович! Вы что же предлагаете продавцу не просто предупредить покупателя, что маловата кольчужка, а отказать ему в примерке? То есть публичная оферта и публичный договор - по боку? А разрешение примерки автоматически приравнивается Вами к "фактическому согласию потерпевшей стороны" ?

Я просто привел возможный алгоритм защиты потребителя. показав, что все далеко не так однозначно, как может показаться с самого начала.
Вы и многие другие, разбирая ситуацию с разбитой бутылкой, ведь сразу дружно не накидываетсь на потребителя, который этим деянием нанес вред продавцу, а начинаете анализировать ситуацию - кто и в чем виноват. А вот с молнией всем все сразу стало ясно.
А дьявол, как известно. скрывается в деталях.

[Светлана Загвоздина]

Господа, хоть ИНОГДА открывайте КОДЕКС

[color:0db5c53a0d=blue]*Аналогичная просьба - насчет иногда "Включать ЮМОР"! Есть у Вас кнопочки "Вкл." и "Выкл." насчет чувства юмора? Слово "х." было написано не только в кавычках, но и через тирешку, для подчеркивания иронии!!! Кроме того, процитированные Вами статьи одна другую не исключают! Как говорится, "всё бывает в этом лучшем из миров!" А вот насчет цитирования протокола и "естественных полостей" - так это сплошь и рядом, на зонах *[/color:0db5c53a0d]

[Dao]

Yurij, я могу доказать, что поедание колбасы, выложенной на прилавок в магазине самообслуживания, не содержит состава правонарушения.

[Блинда Мейс]

Yurij, я могу доказать, что поедание колбасы, выложенной на прилавок в магазине самообслуживания, не содержит состава правонарушения.

И не является уничтожением чужого имущества ?

[Yurij]

Не уничтожением, а хищением, то есть присвоением - обращением в свою собственность.
Впрочем, квалифицирующим признаком уголовного преступления является хищение на сумму более 1000 рублей, менее 1000 - административное правонарушение.

[Светлана Загвоздина]

(...) квалифицирующим признаком уголовного преступления является хищение на сумму более 1000 рублей, менее 1000 - административное правонарушение.

[color:7ed5e441bd=blue]*Мне очень нравится Ваша аватарка, но хотелось бы также посмотреть в смелые и умные глаза ее хозяина!*[/color:7ed5e441bd]

Yurij, я могу доказать, что поедание колбасы, выложенной на прилавок в магазине самообслуживания, не содержит состава правонарушения.

И именно поэтому в первый день открытия "Ленты" в Нижнем Новгороде, по слухам, первые посетители организовали массовую дегустацию "явочным порядком".

[Yurij]

Светлана, буду в НН или Вы будете в Москве - увидимся !
Если Вам нравятся умные животные ...

[Светлана Загвоздина]

Светлана, буду в НН или Вы будете в Москве - увидимся !
Если Вам нравятся умные животные ...

[color:fb106d6450=blue]*Да запросто... Напишите мне на ресурс "В контакте" свой телефон. Или лучше здесь, в ЛС. В ответ гарантирую свой.*[/color:fb106d6450]

[Yurij]

Увы, в контакте не контактирую.
А время поездки ещё не настало ?

[Светлана Загвоздина]

Увы, в контакте не контактирую.
А время поездки ещё не настало ?

[color:46b5dd89b6=blue]*В ближайшие две недели - вряд ли. А вообще до Москвы не очень далеко, и там правда есть довольно срочные дела... Можем для начала по телефону пообщаться.*[/color:46b5dd89b6]

[Ulex]

наверно это любофь, вот и такой узкоспециализированнный форум может соеденить сердца двух (возможно одиноких) форумчан

[MassKiller]

Аааааааааа!!!!! Флудерасты в штабе!!!!!

[Светлана Загвоздина]

наверно это любофь, вот и такой узкоспециализированнный форум может соеденить сердца двух (возможно одиноких) форумчан

[color:580e6c73f4=blue]*Хотите подружиться с кем-то? Дружите, кто ж Вам запретит! А завидовать нехорошо.* [/color:580e6c73f4]