Однозначно! Причем определяющим!
Вид для печати
Однозначно! Причем определяющим!
чё, серъезно? Где у Вас в документации сказано о соотношении цены - которая является "плавающей" характеристикой и "качества" - которое вообще характеристикой не является?
Скажите, а Вы лично видели в технической документации хоть одного автомобиля информацию об этом основном потребительском свойстве?Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Цитата:
Сообщение от Colonel
НЕТ!
Применительно к отношению цена/качество, как показатель потребительского свойства товара:Цитата:
Сообщение от McLeen
- цена определяется, прежде всего, кредитоспособностью покупателя, а покупка - это совпадение цены и возможности заплатить за товар эту цену;
- качество, прежде всего, определяется расходами, которые покупатель будет вынужден нести при эксплуатации, обслуживании и ремонте ТС.
Тем самым цена и качество все же являются характеристиками, причем чисто экономического порядка.
То, есть, все продавцы автомобилей в РФ нарушают Закон "О защите прав потребителей"? Так?Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Не изъясняйтесь загадками!Цитата:
То, есть, все продавцы автомобилей в РФ нарушают Закон "О защите прав потребителей"? Так?
К чему это все :shock:
Александр Георгиевич
Да какие здесь загадки?!Цитата:
Не изъясняйтесь загадками!
Вы знакомы с данной нормой закона:
Цитата:
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
[color:4bc13e6608=red]сведения об основных потребительских свойствах[/color:4bc13e6608] товаров (работ, услуг),
Colonel, если Вы ссылаетесь на данную норму, то не лишено смысла привести и перечень названных в этой норме "сведений об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг)".
Кстати, одну из составляющих этих сведений всегда предъявляют. Это цена!
т.е. это не свойство товара;-)Цитата:
цена определяется, прежде всего, кредитоспособностью покупателя
аналогично. Это свойства покупателя:smile:Цитата:
качество, прежде всего, определяется расходами, которые покупатель
но к основным потребительским свойствам товара они отношения не имеют.Цитата:
цена и качество все же являются характеристиками, причем чисто экономического порядка.
Уважаемый Александр Георгиевич! Если бы таковые перечни существовали, то не было бы и этой темы!Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Вы внимательно прочитайте первый пост...
McLeen, чтобы подобное утверждать, необходимо обоснование законодательной нормой!Цитата:
но к основным потребительским свойствам товара они отношения не имеют.
А поскольку индивидуальные пристрастия и экономические возможности отдельно взятого покупателя различны, то общего правила, определяющего названные пристрастия и возможности, быть не может.
что Вы говорите... А Вы на каком основании утверждете обратное? Я привел ВАШИ цитаты.Цитата:
чтобы подобное утверждать, необходимо обоснование законодательной нормой!
Расчленять на цитаты НЕХОРОШО, поскольку выводы, как правило, неправильные!Цитата:
что Вы говорите... А Вы на каком основании утверждете обратное? Я привел ВАШИ цитаты.
Речь же идет об соотношении между ценой к качеством. Цена же и качество - действительно экономические характеристики.
Александр Георгиевич
Наверное, Вы все-таки имеете ввиду основные потребительские свойства, поскольку просто потребительские свойства присущи любому товару независимо от индивидуальности потребителя. Его индивидуальность может влиять только лишь на то, какие из потребительских свойств товара следует относить к основным. Согласны?Цитата:
Что еще, если потребительские качества определяются индивидуально?
*продолжайте фантазировать - мне скучно, и я устраняюсь...
Какое горе!!!!Цитата:
Сообщение от McLeen
Нет, нет, ради Бога останьтесь! Как же мы без Вас?!
Цитата:
Сообщение от Colonel
Если до того, как Вы это написали, мне было понятно, что такое потребительские (как угодно) свойства, качества, характеристики, то после - это "темный лес".
Слишком мудрено Вами изложена мысль, не находите?
А может так?
- Основными потребительскими свойствами товара, являются такие свойства, которые не меняются с течением времени и под воздействием разнообразных обстоятельств.
Потребительские свойства подразделяют на несколько категорий:
Социальные;
Функциональные;
Эргономические;
Надежности;
Эстетические;
Безопасности.
И качество товара и стоимость товара, также являются свойствами товара, но к основным свойствам не относятся. Так как могут меняться с течением времени под воздействием разнообразных обстоятельств.
То есть создан товар и его свойства уже неизменны. Если вносятся изменения, то и товар этот будет другой, будет иметь новую маркировку, артикул, название и т.д.
Александр Георгиевич
Давайте все-таки говорить именно про свойства, поскольку о них говорит Закон.Цитата:
Если до того, как Вы это написали, мне было понятно, что такое потребительские (как угодно) свойства, качества, характеристики, то после - это "темный лес".
Вообще-то, не нахожу, но попробую еще раз.Цитата:
Слишком мудрено Вами изложена мысль, не находите?
Любой товар обладает рядом потребительских свойств. И если то или иное свойство лично для Вас не важно, то это не означает, что у товара его нет. Оно может быть важно для другого потребителя.
Допустим, применительно к автомобилю, можно говорить о таких потребительских свойствах, как пассажировместимость, грузоподъемность, быстрота передвижения, экономичность, безопасность, цвет в конце концов и еще масса других свойств.
Это все потребительские свойства автомобиля. Но закон обязывает указывать в тех. документации основные потребительские свойства товара.
Так вот, тема эта посвящена тому, как из всей массы потребительских свойств, присущих определенному товару, вычленить именно основные.
И что мудренного?
Росинка
Да, черт его знает. Если взять тот же автомобиль, то я не знаю характеристик, кроме, пожалуй габаритов, которые бы не менялись со временем.Цитата:
А может так?
- Основными потребительскими свойствами товара, являются такие свойства, которые не меняются с течением времени и под воздействием разнообразных обстоятельств.
Мощность двигателя падает, соответственно, падает скорость и топливо и масло жрет больше, безопасность снижается, надежность снижается, эстетичность снижается, комфортность снижается...
Нет, то другое. Зачем нам сравнивать один и тот же товар, только старый и новый? То, что вы назвали - это ИЗНОС.Цитата:
Сообщение от Colonel
ИЗНОС - изменение размеров, формы, массы технического объекта или состояния его поверхности вследствие остаточной деформации от постоянно действующих нагрузок либо из-за разрушения поверхностного слоя при трении.
(Большой Энциклопедический словарь (БЭС))
ФИЗИЧЕСКИЙ ИЗНОС - эксплуатационное или естественное снашивание, постепенная утрата потребительской стоимости средств труда в процессе производства. Интенсивность физического износа зависит от производственной нагрузки и условий содержания средств труда, от воздействия на них сил природы (влажность и т. д.). ;
(Большой Энциклопедический словарь (БЭС))
Росинка
Понятно, что износ. Но!Цитата:
Нет, то другое. Зачем нам сравнивать один и тот же товар, только старый и новый? То, что вы назвали - это ИЗНОС.
Вы же сами писали, что одним из потребительских свойств автомобиля является "топливная экономичность", характеризующаяся удельным расходом топлива на 100 км. пробега.
Так, вот с течением времени, даже при правильной эксплуатации автомобиля, удельный расход топлива повышается, то есть топливная экономичность снижается. Понятно, что это происходит вследствие естественного износа.
Но, тем не менее, это свойство с течением времени не остается неизменным, что вступает в противоречие с предложенным Вами определением "основных потребительских свойств".
Вот габариты остаются неизменными...
Габариты вам может изменить любой встречный автомобиль. :lol:Цитата:
Сообщение от Colonel
*Тьфу, тьфу, тьфу, это так -шутка.
Давайте не будет рассматривать товары уже бывшие в употреблении.
Росинка
Цитата:
Давайте не будет рассматривать товары уже бывшие в употреблении.
Не понял, а как же:
То есть, время течет, а с автомобилем что происходит?Цитата:
- Основными потребительскими свойствами товара, являются такие свойства, которые не меняются с течением времени и под воздействием разнообразных обстоятельств.
амортизируется :grin: .Цитата:
Сообщение от Colonel
Росинка
Спасибо, конечно. Благодаря Вам я узнал много нового и полезного (это я серьезно, без всякой иронии).
Но ответ на свой вопрос так и не получил....
Вы получили ответ во втором и третьем постах. Нравится он вам или нет, но ничего более в рамках права вы не получите.
В таком случае, позвольте я Вам напомню вопрос, который я задал в четвертом сообщении:Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Цитата:
То есть, Вы хотите сказать, что именно производитель решает, что является основным потребительским свойством товара, а что не является?
Если, какой-то отдельный автопроизводитель не указал в технической документации, допустим, расход бензина на 100 км пробега или максимальную скорость, то они для данного автомобиля не являются основными потребительскими свойствами? Так, что-ли?
Являются. Свойства у товара есть ВСЕГДА. А вот СВЕДЕНИЯ об основных потребительских свойствах товара доводятся до потребителя в технической документации и т.д. - пункт 3, ст.10. И если производитель не указал расход бензина, значит он предоставил потребителю не полную информацию о технических свойствах товара (функциональная категория).Цитата:
Если, какой-то отдельный автопроизводитель не указал в технической документации, допустим, расход бензина на 100 км пробега или максимальную скорость, то они для данного автомобиля не являются основными потребительскими свойствами?
* "Показатели функциональных свойств характеризуют техническую сущность продукции, свойства, определяющие способность продукции выполнять свои функции в заданных условиях использования по назначению".
Росинка, мы здесь уже пытались определиться с перечнем тех потребительских свойств товара, которые доводятся (следовательно в обязательном порядке) до потребителя, в том числе и в технической документации. Не получилось!Цитата:
Являются. Свойства у товара есть ВСЕГДА. А вот СВЕДЕНИЯ об основных потребительских свойствах товара доводятся до потребителя в технической документации и т.д. - пункт 3, ст.10. И если производитель не указал расход бензина, значит он предоставил потребителю не полную информацию о технических свойствах товара (функциональная категория).
Между тем, если эти свойства обязательны для внесения их в техдокументацию, то причем здесь продавец? Или покупатель, априори и по закону, считается безграмотным?
Несомненным атрибутом потребительских свойств является его цена. И только в случае, если в процессе приобретения товара продавец ее изменил в большую сторону, что послужило поводом для расторжения договора, он несет соответствующую ответственность.
Поскольку мы живем в период свободного рынка, следовательно потребительские свойства формирует именно потребитель на основе индивидуальных финансовых возможностей и предпочтений (вкуса). Причем первое является определяющим.
Тем самым основным потребительским свойством, с которым мы не можем определиться, полагаю, является соотношение цены и качества товара.
В подавляющем большинстве случаев, так как деньги любят счет, определение этого соотношения происходит на бессознательном уровне и, следовательно, не может регулироваться каким-либо образом, иначе как экономическими возможностями и вкусом покупателя.
За вкусы, финансовые возможности покупателя ни производитель, ни продавец нести ответственность не может однозначно. Однако это не лишает возможности производителей в особенности выпускать продукцию, пользующуюся спросом у покупателей в данный момент, или прогнозировать протребительские свойства товара, который будет выпускаться в будущем. А продавцу - создавать комфортные условия для покупателя при реализации этого товара.
Только спрос рождает предложение, в основе которого - потребительские свойства этого предложения, основным из которых является соотношение цена/качество!
Нет?
Прежде, чем отвечать "НЕТ", советую проанализировать собственный потребительский опыт, в том числе и в случае, когда "хочется - но колется".
Полагаю, что данное утверждение ошибочно!Цитата:
Сообщение от Colonel
Произведенный товар становится обладателем потребительских свойств только в случае намерения покупателя его приобрести, т.е. потребительским спросом на этот товар.
Названная формула находит свое подтверждение, в частности, в том, что продукция, которая производится, иногда дальше складского помещения не уходит.
Названная формула подтверждается таким, и всем известным, фактором, как затоваривание рынка, одной из причин которого является снижение платежеспособности потенциальных покупателей.
Росинка
Так я, ведь, и не спорю, что "топливная экономичность" является потребительским свойством автомобиля. Но мы то говорим об основных потребительских свойствах.Цитата:
Являются. Свойства у товара есть ВСЕГДА.
Лично я полагаю, что "топливная экономичность" является и одним из основных потребительских свойств. И все автопроизводители указывают удельный расход топлива на 100 км пробега.
Но, вот Александр Георгиевич так не считает. Наверняка есть еще потребители, которые так не считают.
Закон предписывает в обязательном порядке указывать только лишь основные потребительские свойства.Цитата:
И если производитель не указал расход бензина, значит он предоставил потребителю не полную информацию о технических свойствах товара (функциональная категория).
И опять мы возвращаемся к началу - какие потребительские свойства следует относить к основным...
Александр Георгиевич
Прежде, чем ответить "да" или "нет" подскажите, а каким образом производитель или продавец должны указывать соотношение цена/качество в технической документации?Цитата:
Только спрос рождает предложение, в основе которого - потребительские свойства этого предложения, основным из которых является соотношение цена/качество!
Нет?
Прежде, чем отвечать "НЕТ", советую проанализировать собственный потребительский опыт, в том числе и в случае, когда "хочется - но колется".
Подобное соотношение определяет исключительно потребитель! Это право покупателя, что не мешает производителю ориентироваться на указанный показатель путем анализа обстановки на рынке. В ином случае - банкротство!Цитата:
Прежде, чем ответить "да" или "нет" подскажите, а каким образом производитель или продавец должны указывать соотношение цена/качество в технической документации?
Александр Георгиевич,
Оно не ошибочно, а не точно. Уточняю: любой товар надлежащего качества обладает потребительскими свойствами.Цитата:
Полагаю, что данное утверждение ошибочно!
Уважаемый Александр Георгиевич, Закон обязывает указывать основные потребительские свойства товара в технической документации.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Что там следует указать?
обладает, но при определенном условии - потребительском спросе, на что указывалось выше.Цитата:
Оно не ошибочно, а не точно. Уточняю: любой товар надлежащего качества обладает потребительскими свойствами.
Что следует указывать определяю не я, а закон "О техническом регулировании" и иже с ним принятые нормативные акты и регламенты.Цитата:
Что там следует указать?
Приведу формулу (которая существует, но ее координаты я не помню), основной смысл которой заключается в следующем.
Суд, устанавливая виновность в том числе, должен исходить из того, что потребитель не обладает достаточным объемом знаний о товаре, который им приобретается.
Почему та либо иная информация должна отражаться в технической документации - догадайтесь сами.