Это не тот ресторан, где вы отведали эскалоп со сложным гарниром, Светлана?
Вид для печати
Это не тот ресторан, где вы отведали эскалоп со сложным гарниром, Светлана?
Практически везде я заказываю эскалоп или курицу... Так что, может, и тот! :lol:Цитата:
Сообщение от ukr-irina71
Вы главное дрожжевое тесто не заказывайте,т.к.это вредно для здоровья
Что вы, что вы, я и не заказываю! :roll: Нередко в приличных заведениях имеется тонюсенький бездрожжевой лаваш... Или вообще без мучного можно обойтись, запросто!Цитата:
Сообщение от ukr-irina71
[color:6e69b043c5=blue]*(Кстати, если мне нравится кафешный или ресторанный лаваш - а сейчас хороший качественный лаваш очень трудно найти в продаже - то обязательно заказываю побольше и прошу упаковать, чтобы забрать с собой, домой)*[/color:6e69b043c5]
Кстати, какие претензии у автора темы к милиции?
Только я умоляю вас: не ешьте на ночь сырых помидоров, чтобы не причинить вреда желудку!(с)Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
По моему, автору темы просто повезло. Столько новых впечатлений за один вечер!!!! Сходили в ресторан, где поели, попили, пообщались с друзьями, насладились живой музыкой!! Потом попали в вытрезвитель!!!!!!, следом в отделение милиции!!!!! Ну, а ночь провели в камере с уголовниками!!!! О таких приключениях остаётся только мечтать
Куча воспоминаний на всю оставшуюся жизнь.
Чего тут скажешь... Вам, как говорится, всего того же, причем вдвойне! ;-)Цитата:
Сообщение от ukr-irina71
На самом деле случай вопиющий. Не должен так общепит работать, чтобы клиентам настроение портить. :evil:
Не вижу ничего вопиющего в том, чтобы вызвать милицию, если клиент отказывается платить по счету.Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
Плз, процитируйте статью кодекса, по которой можно привлечь к ответственности неплательщика за обед.Цитата:
Сообщение от Блинда Мейс
...а тем более плательщика (компания заплатила за еду).Цитата:
Сообщение от Yurij
[color:b8740fff0c=blue]*(щас сторонники произвола в общепите чо-нить про ТСТ найдут и зачитают)*[/color:b8740fff0c] :lol:
Yurij, нас даже пытались обвинить в попытке мошенничества :smile: а это уже совсем другая история. я тут со знакомой судьёй посоветовался-говорит насчёт милиции шансов мало-трудно будет доказать,что мы не "шатались,грубо выражались",они по сути вели себя нормально, к ним и претензий особо нет.а вот доказать навязывание платной услуги и возвратить 400 рублей за эти услуги можно.и вопрос сейчас в другом:если вызов милиции и все вытекающие последствия были основаны на НЕЗАКОННОМ требовании денег за незаказанные услуги,то можно ли с этого ресторана денег потребовать за причиненный моральный вред?
С удовольствием послушую Вашу версию.Цитата:
Сообщение от Yurij
По моему скромному разумению - неплательщик за обед ничем не отличается от неплательщика за товар в магазине. Или Вы считаете, что можно выйти с неоплаченным товаром, а продавец не вправе будет вызвать милицию и потребовать оплаты?
но ведь мы за сам ужин рассчитались.не заплатили только за то,чего не заказывали
Насчет милиции и не надо ничего доказывать, у Вас же четыре свидетеля, или я ошибаюсь? Просто напишите о произошедшем факте в подробностях в отдел (управление) собственной безопасности ГУВД, о чем я уже говорила. Есть уверенность, что Вы свои данные не скрывали, сразу назвались, т.е. ваши "личности были установлены". Ни в каких других правонарушениях Вы не подозревались, кроме якобы (со слов сотрудников ресторана) произошедших на территории ресторана, поэтому задерживать Вас и держать Вас в отделении милиции не имели права.Цитата:
Сообщение от Арсений Витальевич
Если Вы сполна заплатили за заказанные блюда, я бы Вам рекомендовала потребовать эти деньги назад как бы в виде компенсации морального вреда. Т.к. сам по себе размер возмещения мор. вреда назначает только суд.
Досудебно рекомендую подать в ресторан претензию о некачественно оказанной услуге общепита (с требованием вернуть за нее деньги), т.к. Вам вечер полностью испортили, и именно в процессе услуги общепита. Требуйте всю сумму назад. Включите и остальные расходы (вытрезвитель, такси, если пользовались такси).
Музыкальная развлекательная программа и не предполагает отдельного заказа. Услуги предоставляются в комплексе. Поскольку ресторан оказывает не только услуги общественного питания, но и организацию отдыха и некоторых программ. Нигде не оговаривается, что развлекательные программы должны предоставляться бесплатно или по согласованию с потребителем. Она входит в программу обслуживания. И то, что она платная - Вы имели возможность узнать заранее.Цитата:
Сообщение от Арсений Витальевич
милиция в таких случаях пишет на статью "мелкое хулиганство".шатались,грубо выражались.судебная практика говорит-обратное трудно доказать.раз мол они приехали-были основания.а до утра задержали-утром нач-к отделения рассматривает все дела за ночь.вдруг это мошенничество.рядовые милиционеры никаких решений принят не могут.все претензии к ресторану
А мошенничество-то с какого бока? Вы определение мошенничества в УК читали?Цитата:
Сообщение от Арсений Витальевич
хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.но дело сейчас не в этом.
Я Вас не призываю судиться с милицией, а советую просто обратиться в ОСБ ГУВД, это совсем другое. Лично мне представляется, что "имеет место быть крышевание" милиционерами данного ресторана, а то из-за чего бы вдруг такие строгости на две семейных пары?!! Вот пусть в милиции и проведут служебное расследование, или как там у них это называется. (Кстати, это Ваше заявление в ОСБ ГУВД сразу сделает "сговорчивее" и ресторан, который тогда гораздо быстрее пойдет навстречу Вашим требованиям о компенсации Ваших волнений и неудобств).Цитата:
Сообщение от Арсений Витальевич
В Вашу пользу то, что Вы были в ресторане не один, а целой компанией. У Вас отличная доказательная база даже для суда, не говоря уж о ОСБ ГУВД.
Что касается мнения судьи, с кем Вы советовались, то по известной поговорке "у двух юристов - три мнения". Т.е. диапазон мнений у судей может быть чуть ли не бесконечным. ;-) Но Вам и не нужно в суд, что касается милиции.
А что касается ресторана, то советую копию претензии сдать также и в районный отдел (управление) торговли администрации того района, где находится ресторан. Пусть знают своих "героев"!
Светлана Загвоздина, согласен с Вами.как только мы определимся с судебными перспективами нашего дела,аналогичная жалоба будет направлена и в усб.будет ли толк?
А вот и проверите. В суде сидят обычные люди. И судят зачастую не столько по закону, сколько по внутреннему убеждению. Да и не каждый продавец (исполнитель) захочет таскаться по судам. Так что вполне могут заключить с Вами мировое соглашение. Но если оценивать ситуацию беспристрастно исключительно с точки зрения закона, то на мой взгляд - ситуация малоперспективная.Цитата:
Сообщение от Арсений Витальевич
Всё, что я Вам порекомендовала, проверено многолетней практикой. И много довелось поработать как с правоохранительными структурами, так и с руководителями и организаторами общепита.Цитата:
Сообщение от Арсений Витальевич
Начните с развернутой, подробной претензии в ресторан. Приложите к ней копию счета, если он у Вас сохранился. Почему-то мне представляется, что до суда дело не дойдет, Вам гораздо раньше пойдут навстречу. Но многое зависит именно от текста претензии. Длинную писать не надо, максимум 2 листа формата А4.
А с заявлением в УСБ тянуть особо не надо, пишите по "свежим следам". Можно вообще в конце заявления написать, что просите не разглашать Ваши ФИО тем лицам, о которых идет речь в заявлении. Не припомню за многолетнюю практику, чтобы это требование было трудноосуществимо, во всяком случае, относительно таких ситуаций, как у Вас.
Частенько из стен ресторана в вытрезвителе или милиции оказывались :grin: ? Или еще на чем основана "многолетняя практика"? Норм закона в обосновании претензии Вы так и не приведете по обыкновению?Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
Блинда Мейс, вот что ещё в инете нашёл.что думаете?
Право на компенсацию морального вреда возникает при наличии предусмотренных законом условий или оснований ответственности при наличии:
1) страданий, т.е. морального вреда как следствия нарушения личных неимущественных прав;
2) неправомерных действий (бездействия) причинителя вреда;
3) причинной связи между неправомерным действием и наступлением морального вреда;
4) вины причинителя вреда.
вроде всё на нашей стороне
Светлана Загвоздина, конечно Вы правы,стоит попытаться всё решить в досудебном порядке.
Арсений Витальевич, с моральным вредом - все понятно. Если суд сочтет, что имеется нарушение Ваших прав, то обоснование его не будет для Вас проблемой. Остается два вопроса. Первый. А имелось ли ущемление Ваших прав со стороны работников ресторана. И второй. По сложившейся судебной практике - компенсация морального ущерба настолько мала, что зачастую не стоит всех затраченных на ее получение нервов и времени.
Но решать, безусловно, Вам.
Блинда Мейс, так как требование оплаты незаказанных услуг изначально незаконно и все последующие события,безусловно, доставили нам страдания,стало быть наши права ущемляют и думаю, что можно требовать компенсацию
Такое ощущение, что Вы забыли все, что было в начале обсуждения. Незаконность требования - под очень и очень большим вопросом.Цитата:
Сообщение от Арсений Витальевич
Давайте другой пример. Предположим Вы заказываете банкет. В меню присутствует сноска, что за банкетное обслуживание Вы должны заплатить 10% от счета. Вы не увидели, не разглядели, не поняли данную сноску. Банкетным обслуживанием Вы пользовались. Вам принесли счет. Вы отказываетесь оплачивать эту услугу. Правомерен ли Ваш отказ?
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 августа 1997 г. N 1036
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ:
III. Порядок оказания услуг:
24. Наряду с оказанием услуг общественного питания исполнитель вправе предложить (а не "воткнуть" в середину меню между десертами и холодными закусками строчку с информацией об оказании дополнительных платных услуг) потребителю другие возмездные услуги.
Исполнитель не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные услуги за плату.
Потребитель вправе отказаться от оплаты таких услуг, а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от исполнителя возврата уплаченной суммы.
думаю,очень многое будет зависеть от мнения судьи
Прошу извинить, что не комментирую какие-то посты других участников, что-то Вам советующих в этой теме (видимо, просто не читаю их))))). Думаю, понятно почему. ;-) [color:1ed2a099e3=white](Торгуют ТСТ, но считают себя спецами во всех темах))))[/color:1ed2a099e3]Цитата:
Сообщение от Арсений Витальевич
Если Вы:Цитата:
Сообщение от Арсений Витальевич
1. Напишете в ресторан грамотную развернутую претензию в 2-х экз.;
2. Напишете жалобу в Роспотребнадзор;
3. Напишете жалобу в общественное объединение рестораторов (гильдию рестораторов);
4. Напишете заявление в УСБ ГУВД;
5. Напишете жалобу в орган по сертификации, если услуга общепита в ресторане сертифицирована;
6. Напишете жалобу в Управление торговли районной админстрации по местонахождению ресторана,
то Вам не придется обращаться в суд. А если придется все же обратиться, то Вы легко докажете, что предприняли максимальные меры для досудебного решения проблемы. :smile:
Светлана Загвоздина, спасибо за список инстанций.обязательно воспользуюсь.думаю надо ещё в пару местных газет копии отправить.
Арсений Витальевич, если привлечете прессу, то тогда это может быть расценено как давление на суд. Знаю по опыту, как трудно удержать коллег от публикации текстов до вынесения решения суда!Цитата:
Сообщение от Арсений Витальевич
Впрочем, досудебные публикации - это другое. Думаю, многие СМИ очень заинтересуются Вашей историей.
Светлана Загвоздина, что Вы думаете о величине компенсации? почему суды присуждают потерпевшим такие смешные суммы? кто кроме меня может измерить страдания в рублях?
Арсений Витальевич, к сожалению, проблема крошечных сумм по моральному вреду, присуждаемых в РФ, настолько застарелая, что "конца-края" не видно, когда эти суммы превысят по гражданским делам хотя бы 10 тыс. руб.Цитата:
Сообщение от Арсений Витальевич
В Вашем случае, если Вы готовитесь к суду, кроме досудебных жалоб, претензии и заявлений Вам нужно обратиться к врачу по месту жительства, чтобы зафиксировать стресс в виде повышенного давления, например, и НЦД или ВСД с установленной причинно-следственной связью (т.е. в карте амбулаторного приема должно быть написано, что причина волнений - в неудачном посещении ресторана). И подумать над другими документальными подтверждениями Ваших волнений и переживаний, а также их последствий.
В уголовных процессах доводилось сталкиваться и с большими возмещениями морального вреда (ущерба), и 100 тыс. руб., и более. Но их, как правило, должны выплачивать такие ответчики-"доходяги", что от них такой суммы придется годами, если не десятилетиями дожидаться. :sad:
Светлана Загвоздина, наш ресторан-не доходяга,сможет выплатить значительную сумму.дело за малым-осталось убедить суд в нашей правоте :grin: если потерпевшему после присуждения ему целых 1000 рублей вместо требуемых 100 000 подать аппеляцию в вышестоящий суд?
Арсений Витальевич, потерпевшие - это в рамках уголовных дел. А на гражданских процессах - ответчики и истцы. Но суть не в этом.Цитата:
Сообщение от Арсений Витальевич
Те 100 тыс. руб., которые я упоминала, это по делам, связанным, например, с убийством, причем когда следы заметались и, в частности, свежеотстроенный дом был подожжен. (Материальный + отдельно моральный ущерб пожилому человеку, потерявшему единственного ребенка).
По ситуации в ресторане уголовное дело заведено не будет, как я думаю. А в рамках гражданского процесса получить возмещение мор. вреда (ущерба) более 10 тыс. руб. почти нереально, такова практика. Обжаловать можно до бесконечности... Юридическая поддержка может Вам обойтись дороже, чем результат, т.к. расходы на представителя ли, адвоката ли возмещаются вовсе не в полном объеме, а на усмотрение суда.
Арсений Витальевич, не сомневаюсь, что ресторан сможет выплатить вам затребованную сумму. Вопрос в том, а ЗАХОЧЕТ ЛИ он её выплатить? На 99% уверен, что в досудебном порядке этого не случится.А если дело будет решаться в суде, то если судья вам не хороший друг или родственник, то моральный вред будет снижен до минимума. И даже если судья присудит приличную сумму, то она вполне может быть уменьшена в аппелляционном или кассационном суде. Это проверено на личном опыте, когда при разрешении трудового спора мировой суд присудил моральный вред 3000 руб, а районный снизил до 100 руб.Цитата:
Сообщение от Арсений Витальевич
А вот тут уже усматривается нарушение -если в течение часа музыки не было-за что платить?Цитата:
Сообщение от Арсений Витальевич
Светлана Загвоздина, я в шутку - вы всерьёз. Вы на что толкаете автора темы? Всё таки это правовой форум, а не балаган.
http://vkontakte.ru/photo10528491_145061631Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
Так они должны работать, по вашему?