Большое спасибо Александр Георгиевич, я так и думал хотя была небольшая надежда.
Вид для печати
Большое спасибо Александр Георгиевич, я так и думал хотя была небольшая надежда.
Спасибо за ответ. Я так и думал хотя была маленькая надежда.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Здравствуйте,Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
если я правильно понял прочитанное здесь, то замена полотенцесушителя без согласования (получения технических условий) будет являться самовольной и суд, в случае чего, не встанет на мою сторону. Правильно?
Ситуация такова: приобрел квартиру, решил поменять трубы ГВС и ХВС, канализацию, полотенцесушитель, включенный в обратную трубу ГВС. Заключил договор с компетентной организацией, так как главный инженер ЖЭУ не захотел браться за работу мной предложенную. До заключения договора приходил замерщик. На мой вопрос, нужны ли какие-нибудь согласования и техусловия, ответил отрицательно. Иду в ЖЭУ с заявкой на перекрытие стояков, а главный инженер мне говорит: "Нужны технические условия на замену полотенцесушителя" и предлагает оформить их в ЖЭУ. В разговоре поясняет, что нужен байпас, обязательно металлический, обязательно на сварке к стояку и уже к нему, через отводы с вентилями будет присоединен полотенцесушитель. Звоню исполнителю, разговариваю с зам. директора, она меня уверяет, что согласования и техзадание в этом случае не нужны, ЖЭУ хочет на этом заработать немного денег к празднику, а они постоянно выполняют такие работы, по такой схеме, но не металлическими трубами со сваркой, а специальными, надежными, пластиковыми трубами rehau на резьбе, а с металлическими трубами они не работают. Начинаю искать первоисточники и прихожу к выводу, что ТУ и согласование все-таки нужны. Трубы rehau, наверное, неплохие, но ЖЭУ на "кривой козе" не объедешь. Бригада меняет гвс. хвс, канализацию, полотенцесушитель трогать не даю, ссылаясь на заявление главного инженера. При заключении договора внес предоплату 100%. В договоре есть такая фраза: "подрядчик обязан обеспечить качество всех работ в соответствии с действующими нормами и техническими условиями." Сейчас хочу взять ТУ и обратиться к подрядчику с заявлением, выполнить работы согласно ТУ, либо вернуть мне уплаченные за этот вид работ деньги. Подскажите пожалуйста, в правильном ли направлении я мыслю и как мне привязать свои требования к Закону о защите прав потребителей, чтобы не ждать ответа 30 дней?
Получается, что Вы просите совета в том, чтобы "кинуть" подрядчика?!
В таком случае, лично я вам - не советчик!
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Подрядчик, обладая технической базой, юристом и штатом работников, ежедневно выполняющих подобную работу уже кинул меня, без кавычек, утаив информацию, хотя я задавал вопрос по этому поводу. Я не собираюсь никого кинуть, хочу вернуть деньги за работу, которую подрядчик намеревался выполнить с нарушением действующего закона, деньги за которую я уже заплатил, поверив ему вот и все. Ладно, обойдусь без Вашего совета, хотя такие рассуждения на форуме Союза потребителей РФ мне кажутся странными.
Вы пишите:- Бригада меняет гвс. хвс, канализацию, полотенцесушитель трогать не даю, ссылаясь на заявление главного инженера.
Из этого следует, что работы выполнены, а вы, сославшись на ТУ, желаете вернуть деньги.
Вот в каком контексте понимается то, что вами написано.
И причем, тогда, защита прав потребителей?
Именно, так и пишу - Бригада меняет гвс. хвс, канализацию, полотенцесушитель трогать не даю, ссылаясь на заявление главного инженера. И ОНИ ЕГО НЕ МЕНЯЮТ, А ДЕНЬГИ ЗА РАБОТУ УЖЕ ВЗЯЛИ, да еще ввели в заблуждение по поводу ТУ. И я хочу заставить их выполнить ее либо в соответствии с ТУ, либо, если они так не могут, вернуть свои деньги уплаченные за работу, которую они не делали. Ну, наверное непонятно изложил. И вопрос то был не как забрать деньги, а правильно ли я рассуждаю и можно ли увязать намерения подрядчика выполнить работу, не соответствующую ТУ, с законом о правах потребителей.
Если договор заключен, но к выполнению его условий подрядчик не приступил, Вы праве его расторгнуть по общегражданским основаниям, поскольку закон РФ "О защите прав потребителей" регулирует отношения по уже выполненным работам либо срокам их исполнения.
На стадии заключения договор может быть расторгнут без объяснения причин (пункт 2 ст. 731 ГК РФ) до сдачи ему работы отказаться от исполнения договора бытового подряда, уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до уведомления об отказе от исполнения договора, и возместив подрядчику расходы, произведенные до этого момента в целях исполнения договора, если они не входят в указанную часть цены работы. Условия договора, лишающие заказчика этого права, ничтожны.
Здравствуйте! Проживаю в городе Электростали, Московской области. 08.01.2012 я заметила небольшое скопление влаги на стыке крепления полотенцесушителя со стояком. Сначала подумала на конденсат, но влага начала потихоньку собираться в капельки и изредка капать. ЖЭК в этот день не работал, по-этому позвонила в Аварийную службу по нашему району. Приехали два работника. Спросили, как давно этот полетенцесушитель в эксплуатации. (8лет) Не перекрыв воду, один из сантехников руками обхватил крепление и со словами "Как резьба пойдет, интересно" попробовал повернуть, что привело к срыву полотенцесушителя. Минут 10 лилась горячая вода. Пока один пытался направлять струи в ванную, другой побежал перекрывать стояк с отоплением. Сразу же после случившегося, дочь записала обоих сантехников на видео, где те подтвердили, что авария произошла по их вине. Видео было записано с их разрешения, что видно и слышно на записи. Ущерб таков: разбухший мойдодыр, пол в прихожей и коридоре, ведущем на кухню, электрика в ванной. Претензий от соседей нет, пока. На 4 этаж воды пролилось немного, но все же пролилось. После этого, работники аварийной службы отказались ремонтировать полотенцесушитель, сказав, что это не входит в их обязанности. Через некоторое время начали приходить соседи, с жалобой на отсутствие отопления. А у нас так и остались две дыры в стене. В этот же день, нам пришлось обратиться к сантехнику из другого района, находящегося на выходном. Он соединил две трубы металлопластиком, не устанавливая полотенцесушитель обратно на место. Когда начались рабочие дни, я позвонила в ЖКХ и пригласила придти составить акт об аварии на основе видео и увиденных последствий, но там мне отказали в этом ( в устной форме). ЖЭК сказал, что виноваты мы- не следили за оборудованием, а сантехники из аварийной службы предоставили поломанную американку из некачественного материала и так же, по их словам, срыв трубы произошел от малейшего прикосновения, что является абсолютной неправдой, но неподтвержденной никакими документами, лишь тем, что я сама видела, как сантехник все-таки приложил усилия и срыв произошел не от малейшего прикосновения. Туда же, в ЖЭК, я обратилась, чтобы отремонтировать проводку. Электрики еще не приходили.
Какие последствия могут быть у меня от того, что я заменила полотенцесушитель не согласовав это с ЖЭК-ом?
Нужно ли подавать в суд на ЖКХ? На-сколько правомерны записанные нами видео, без составленного акта?
Кого нужно пригласить для составления акта, в данной ситуации, как незаинтересованное лицо?
На какие законы мне следует опираться, при разговоре с сотрудниками ЖЭК-а?
Заранее благодарна!
У нас возникла проблема с полотенцесушителем - в один прекрасный день оторвало металлопастовую подводку к полотенцесушитеолю от перемычки стояка, разрыв произошел в месте соединения конца подводки и гайки полотенцесушителя. Данные работы выполнялись подрядной организацией 5 лет назад, есть договор на проведение ремонтных работ, но в самом договоре пункт про полотенцесушитель не указан, а написана общая фраза - разводка труб водопровода и канализации. Была проведена экспертиза, которая показала, что установка выполнена с нарушениями СНИП. Обращение в ремонтную компанию проблему не решило - они отказываются от того, что данный полотенцесушитель ставили именно они, хотя признаются, что выполняли ремонтные работы, в частности укладка плитки на пол и стены (подразумевается, что стена именно та, где стоит полотенцесушитель) + монтаж сантехнического люка (это есть в договоре). На перемычке полотенцесушителя есть краны на выходе, т.е. все что дальше - ДЕЗ не отвечает, однако за эти 5 лет сотрудники ДЕЗа ни разу не проводили осмотр труб и не выносили предписания на устранение. Когда произошел разрыв - сантехник, который пришел с инженером деза в устной форме сказал, что так делать нельзя и удалился.
Сейчас соседи подали на нас в суд и требуют компенсации всех затрат. Ответчики - мы. Что делать в такой ситуации? Суд заслушает наши доводы и если признает договор действительным, то откажет в иске и дело закроет или изменит ответчика на ремонтную организацию, а нас как будет привлекать в данном случае?
Строители в ответе на претензию ссылаются на перечень работ в договоре, но умалчивают про акт выполненных работ, который я подписывал и который остался у них, но они утверждают, что срок гарантии давно прошел и никаких документов у них не сохранилось.
При наличии отключающих устройств и байпаса (перемычки между концами сушилки) полотенцесушитель относится к принадлежности квартиры, то есть является имуществом собственника помещения. А за состояние этого имущества отвечает названный собственник. Поэтому ответчиком является именно он вне всякого сомнения. Ответственность на собственника не может быть возложена только в одном случае - наличия договора на обслуживание и ремонт внутриквартирных инженерных систем и оборудования.
Управляющая организация несет ответственность только за состояние общего имущества в многоквартирном доме, в том числе и в случае, если был подписан трехсторонний акт приемки работ (собственником, исполнителем и управляющей организацией).
Тем не менее этот собственник обладает правом на предъявление регрессивных требований к исполнителю работ в случае, если судебным решением на собственника будет возложена обязанность по компенсации причиненного ущерба. Однако исполнитель работ несет ответственность в силу закона только в том случае, если не предоставил соответствующих гарантий ()в пределах срока этих гарантий).
Спасибо за ответ, но здесь есть несколько нюансов:
1. Проведенная экспертиза показала, что устройство выполнено с нарушениями, т.е. здесь вина того, кто делал эту конструкцию вне зависимости от сроков гарантии
2. Какое решение вынесет суд, если признает вину подрядчиков? Отклонит иск с рекомендацией инициировать решение против подрядной организации или удовлетворит иск и рекомендует решать нам вопрос с подрядчиками самостоятельно или в рамках другого дела. В рамках иска к нам изменит ответчика на подрядную организацию и нас привлечет как потерпевших.
Дез обязан производить осмотр помещений раз в 2 года, но за последние лет 10 никто не приходит и ничего не осматривал, т.е. если бы спустя 2 года с момента установки пришла комиссия и сказала, что это сделано неправильно - мы бы все переделали.
Если говорить кратко, то Вы в суде следует заявить о привлечении к рассмотрению дела третьих лиц на Вашей стороне: исполнителя работ и управляющую организацию.
В процессе слушаний заявляете о том что не являетесь надлежащим ответчик, ссылаясь на положения:
- Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г.) - http://base.garant.ru/12148944/;
- Правил и нормы технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170) - http://base.garant.ru/12132859/ - в части объема обязанности и сроков проведения осмотров управляющей организацией;
- закона РФ N 2300-1 от 07.02.1992 "О защите прав потребителей" - в части сроков давности за выполненную работу.
И возможно суд переквалифицирует процессуальное положение третьих лиц в ответчики.
Проблема в том, что нужно доказать факт монтажа сушилки в указанное время и данной компанией. В договоре слово полотенцесушитель не фигугирует и компания от данных работ отказывается.
Однако они подтвердили, что в рамках работ выполняли монтаж и демонтаж плитки на стенах (снять и уложить плитку без снятия полотенцесушителя невозможно). В ответе на претензию строители написали, что причиной разрыва мог быть гидроудар (дез не подтверждает проведение работ в день разрыва, экспертиза указала на нарушение монтажа) или некачественные материалы и что за это компания ответственность не несет. Дальше они пишут, что готовы на переговоры.
В дезе не сохранилось книг по обращениям за такой срок, поэтому написать подтверждение отключения стояка воды инженер деза не согласилась. Нет у них и сотрудника, который работал в тот день и отключал стояк воды и ждал окончания работ у нас в квартире. Единственное что я пытаюсь сейчас найти - детализацию звонков по номеру диспетчерской в тот день, когда отключался стояк горячей воды.
Здравствуйте! Александр Георгиевич! Подскажите пожалуйста - как быть... Ситуация вроде похожа, но какой-то тупик получается
Муж купил квартиру 2 года назад с перепланировкой и ремонтом. 2 месяц назад прорвало полотенцесушитель. Собственник пострадавшей квартиры (под нами) пошёл в суд на нас. Управляющая и эксплуатирующая компании - третьи лица. Управляющая и эксплуатирующая компании говорят, "Да, разрыв получился до первого перекрывающего крана, но т.к. по проекту должна была быть петля без кранов, то у вас самовольная перепланировка и протекло то, чего здесь быть не должно было." Связались с продавцами квартиры - они говорят, что сами стояки не трогали, вызывали лет 7 назад по заявке сантехника (на тот момент была другая управляющая организация) и он перекрывал воду и вырезал кусок стояка, вставлял кусок с отводом и новый полотенцесушитель". Судья нас не слушает. Принесли вырезанный кусок, и истец говорит, что мы его на помойке нашли. Конечно, на нас всё валят, а управляющая вообще в суд не ходит. Что делать? Помогите...
В соответствии с пунктом 151 «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г.)Цитата:
эксплуатирующая компании говорят, "Да, разрыв получился до первого перекрывающего крана, но т.к. по проекту должна была быть петля без кранов, то у вас самовольная перепланировка и протекло то, чего здесь быть не должно было."
http://government.ru/gov/results/15317/
По общему правилу бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (пункт 4 статьи 13, пункт 5 статьи 14, пункт 6 статьи 28 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").Цитата:
. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие нарушения качества предоставления коммунальных услуг или вследствие непредоставления потребителю полной и достоверной информации о предоставляемых коммунальных услугах подлежит возмещению исполнителем в полном объеме независимо от вины исполнителя. Указанный вред подлежит возмещению по правилам, предусмотренным главой 59 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 22 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. (далее - Правила содержания)
http://base.garant.ru/12148944/
Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)Цитата:
Факт достижения общим имуществом уровня установленных предельно допустимых характеристик надежности и безопасности устанавливается собственниками помещений или ответственными лицами с отражением этого факта в акте осмотра, а также соответственно федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными осуществлять государственный контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
http://base.garant.ru/12132859/
устанавливают, что:
- Техническое обслуживание жилищного фонда включает работы по контролю за его состоянием, поддержанию в исправности, работоспособности, наладке и регулированию инженерных систем т.д. Контроль за техническим состоянием следует осуществлять путем проведения плановых и внеплановых осмотров (преамбула раздела 2);
- Целью осмотров является установление возможных причин возникновения дефектов и выработка мер по их устранению. В ходе осмотров осуществляется также контроль за использованием и содержанием помещений (пункт 2.1);
- В соответствии с пунктом 2.1.1 плановые осмотры жилых зданий следует проводить:
общие, в ходе которых проводится осмотр здания в целом, включая конструкции, инженерное оборудование и внешнее благоустройство;
частичные - осмотры, которые предусматривают осмотр отдельных элементов здания или помещений.
Общие осмотры должны производиться два раза в год: весной и осенью (до начала отопительного сезона).
Рекомендуемая периодичность плановых и частичных осмотров элементов и помещений зданий приведена в приложении N 1.
Поскольку полотенцесущитель относится к системе отопления, то осмотры должны проводится не менее 1 раза в год.
Таким образом, и поскольку полотенцесушитель относится к общедомовому имуществу в случае отсутствия отключающих его устройств, обвинения в Ваш адрес должны быть подтверждены:
- актом, которым зафиксировано изменение инженерной сети, расположенной внутри жилого помещения;
- актами ежегодного осмотра системы, к которой подключен полотенцесушитель как элемент отопления.
Отсутствие же доказательств Вашей вины со стороны эксплуатирующей компании является основанием для применения положений:
- пункта 42 Правил содержания, в соответствии с которым
- пункта 151 Правил № 354;Цитата:
Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором.
- пункта 1 ст. 27 закона "О защите прав потребителей, в соответствии с которым исполнитель обязан осуществить выполнение работы (оказание услуги) в срок, установленный правилами выполнения отдельных видов работ (оказания отдельных видов услуг) или договором о выполнении работ (оказании услуг);
- пункта 1 ст. 28 названного закона, в соответствии с которым потребитель вправе потребовать полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков выполнения работы (оказания услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
На основании вышеперечисленных норм оформляйте возражения на иск о признании Вас ненадлежащим ответчиком.
Два НО:
1 Полотенцесушитель относится к системе горячего водоснабжения, а не отопления.
2 "О признании ненадлежащим ответчиком" невозможно оформить иск, можно представить в суд "Ходатайство о замене ненадлежащего ответчика"
Гражданский процессуальный кодекс РФ
Статья 41. Замена ненадлежащего ответчика
1. Суд при подготовке дела или во время его разбирательства в суде первой инстанции может допустить по ходатайству или с согласия истца замену ненадлежащего ответчика надлежащим. После замены ненадлежащего ответчика надлежащим подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.
2. В случае, если истец не согласен на замену ненадлежащего ответчика другим лицом, суд рассматривает дело по предъявленному иску.
По практике, в подобных делах ответчика не заменяют, а привлекают в качестве соответчика.
Статья 40. Участие в деле нескольких истцов или ответчиков
1. Иск может быть предъявлен в суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам (процессуальное соучастие).
3. В случае невозможности рассмотрения дела без участия соответчика или соответчиков в связи с характером спорного правоотношения суд привлекает его или их к участию в деле по своей инициативе. После привлечения соответчика или соответчиков подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.
То есть имеет смысл подготовить ходатайство о привлечении соответчика.
Да неужели?Цитата:
1 Полотенцесушитель относится к системе горячего водоснабжения, а не отопления.
Автор - ответчик, а не истец!Цитата:
2 "О признании ненадлежащим ответчиком" невозможно оформить иск, можно представить в суд "Ходатайство о замене ненадлежащего ответчика"
В этом случае заявляется просьба об отказе в иске вследствие предъявления требований к ненадлежащему ответчику!!!
Да неужели полотенцесушитель сушит только тогда, когда работает система отопления, то есть зимой ?
Нам об этом расскажет автор вопроса.
В гражданском процессе нет просьб, есть заявления, ходатайства.
Что касается "возражения на иск о признании Вас ненадлежащим ответчиком", это означает что в деле НЕ БУДЕТ никакого другого ответчика кроме того который нас спросил. Поскольку НИКТО не просил его привлечь или заменить.
Летом - само быстро сохнет!Цитата:
Да неужели полотенцесушитель сушит только тогда, когда работает система отопления, то есть зимой ?
М-да! Вместо того, чтобы написать : " прошу суд", предлагается, обосновывая это отсутствием в гражданском процессе, писать: "заявляю суд", "ходатайствую суд"!!!Цитата:
В гражданском процессе нет просьб, есть заявления, ходатайства.
Стесняюсь спросить, у вас, кроме подобных глупостей, ничего нет ответить автору на поставленный им вопрос?!
Здравствуйте!
Дорогие мужчины - не ссорьтесь :-) Лучше помогите..., пожалуйста. Нас просто заклевали эти.... сантехники, инженеры и управленцы...
Большое спасибо за все ссылки.
Всё бы хорошо, если бы не...:
бывшие хозяева переделали стояк, срезали петлю, которая была по проекту без кранов и вставил кусок с отводом и каким-то шаровым краном на полотенцесушитель, купленный где-то в то время. Бывшие хозяева говорят, приходил сантехник из упр.орг-ции - отключил воду в доме и всё сделал. НО, заявки не сохранились, т.к. было это лет 7-8 назад. Новая упр.орг-ция пишет (в суд они не ходят, устав и протокол не дают - просто игнорируют): заявок нет, значит самовольно врезались в стояк ГВС - виноваты в самовольной перепланировки.
Причём обложили нас со всех сторон: истцы накатали на нас жалобу в жилинспекцию, что у нам перепланировка, мы заплатили штраф, всё сейчас переделываем. В акте жилинспекции про полотенцес-ль ни слова.
Мы в жилинспекцию - там: переоборудование полотенцес-ля не является перепланировкой, это переоборудование, которое делается с разрешения управ. орг-ции.
Дядька от Дэза пришёл и говорит, что лопнул отвод по причине старения и некачественной самовольной врезки в стояк.
Мы кричим, как мы могли сами отключить воду, если подвал и чердак заперты и опечатаны, ключ в Дэзе?
Истцы: Доказывайте, что не сами. По проекту отвода быть не должно. Отвод сорвало, который вы сами сделали.
Проверки никакие не проводились Дэзом никогда.
Мы судье говорим, ответчиком должна быть управляющая орг-ция.
Судья: Где заявка на замену полотенцес-ля? Значит сами. У вас перепланировка. Вы не имеете права привлекать соответчика.
Мы: Кто сказал, что нарушена циркуляция воды из-за замены полотенцес-ля?
Тишина
Круг замкнулся.
Теперь нас отправили на экспертизу по цене ремонта.
Судья слушает только истца :-(
Сейчас пытаюсь договориться с бывшими хозяевами, чтоб в суд пришли и подтвердили, что полотенцес-ль делал сантехник той управ. орг-ции
Вообщем.. беда
Истец решил за наш счёт отремонтировать квартиру по полной...
Кого вызывать, чего писать? Не знаю уже.
С Ув. и спасибо заранее за совет
Я Вам уже написал о том, на что необходимо ссылаться.
В соответствии с частью 1 ст. 56 Гражданского процессуального кодекса РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Так вот и твердите об этом постоянно в том случае, если ДЭЗ будет утверждать что-либо относительно Вашего самоуправства по изменению схемы сети.
Инженерная система дома, в части, оговоренной пунктами 5 и 6 Правил содержания, является общедомовым имуществом, ответственность за содержание и ремонт которой несет управляющая организация. Поэтому именно она обязана предоставить доказательства, что именно собственник помещения осуществил изменение схемы. Отсутствие заявки является одним из подтверждений того, что собственник не намеревался внести изменения в схему.
Поэтому настаивайте на том, что доказательств Вашей вины (а том числе вышеназванных АКТОВ, каких-либо свидетельств очевидцев, подтвердивших, что именно собственник помещения самовольно произвел изменение схемы, и т.п.) ни истцом, ни ДЭЗом суду не предоставлено. Предположения же, основанные на домыслах, основанием для решения суда не являются.
Пишите возражения на иск с мотивировкой, обоснованной выше мною приведенными нормами права.
Полагаю, что чего-либо иного, действенного в защиту Ваших прав, придумать невозможно.
Подавайте ПИСЬМЕННОЕ ходатайство привлечении ДЭза в качестве соответчика, требуйте его приобщения к делу.
Даже если суд его не удовлетворит, Вы сможете на это ссылаться в апелляционной жалобе.
P.s. интересно, что за кусок трубы?
можно заказать техническую экспертизу причины порыва стояка с установлением времени, когда сварка была произведена.
кстати, заявки хранятся три года. к тому же при передаче новой управляющей организации они не являются документами, подлежащими обязательной передаче.
Интересен кусок трубы?
А теперь он уже ни кому не интересен, т.к. его вырезали и отдали мне, а потом пришли вывентили кусочки стояка и ввентили новый кусок с отводом - один в один с тем, что был. Причём, я им говорю, - "вы же сделали то, что и было."
Дэз: Неееет. У Вас была самовольная врезка, а мы по аварии.
Тех. экспертизу нам в коридоре суда посоветовали, так суд отказал, т.к. "установить объект исследования невозможно, произведены ремонтные работы". Металловедческую - тоже. Срезов нет, сантехник их вывентил и новый кусок вкрутил. И мы как дураки бегаем с этим обрубком. И Смешно и обидно. Как-то это неправильно. Как коммунальные платить - так давай, а вот текущий ремонт делать - никого. Съездили на консультацию к строителям - они говорят, что виноват Дэз, т.к. разрыв до первого перекрывающего крана, а полотенцес-ли практически у всех поменяны. Да и в магазинах их бы не продавали, если нельзя менять.
Здравствуйте.У меня вопрос:в понедельник 23.12 стал подтекать полотенце-ль,сходила в ЖУ,поставила в известность техника смотрителя,она записала в свой блокнотик,сказала ждать в среду.Пришли посмотрели,сказали что поставят на очередь.В четверг случилась катастрофа.Живём на четвёртом этаже,вода дошла до первого,а на первом магазин.Конечно больше всех пострадал третий этаж,соседка пришла сказала,что всё сфотографировала,она сама не знает что ей делать,обещалась идти в ЖУ.Я то наивная подумала,что меня в ЖУ видели к нам приходили и ничего не сделали,значит вина их.Муж сходил в ЖУ поинтересовался. Ему сказали ,что вашей заявки у начальника ЖУ в письменном виде нет,нужно было вызывать аварийку сразу, чего вы ждали.Что вы мол сейчас беспокоитесь в январе будет ясно.Скажите пожалуйста,что нам делать,какие действия предпринимать? Благодарю.
Когда произошла авария воду же кто-то перекрывал? Если перекрывал, то кто, кроме специалистов аварийной службы или управляющей организации смог это сделать? Полагаю, что только эти специалисты. Следовательно аварийная служба и, как следствие из этого, управляющая организация были надлежащим порядком проинформированы.
Однако этот момент не может служить каким-либо реабилитирующим для управляющей организации основанием по поводу признания за ней ответственности в причинении вреда имуществу собственников помещений постольку, поскольку полотенцесущитель (далее - сушилка) законодательством отнесен к общему долевому имуществу собственников помещений (в случае, если он не заменялся собственником самостоятельно либо не подключен к системе через отсекающие элементы, то есть вентили), содержанием, обслуживанием и ремонтом которого занимается управляющая организация (далее - УО),- пункты 5, 6 и 42 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. (с изменениями от 6 мая 2011 г.)
http://base.garant.ru/12148944/
Неизвестно к какой системе сушился подключена - или это система теплоснабжения (отопления) или система горячего водоснабжения.
Тем не менее обе системы предназначены для предоставления коммунальных услуг, перечень которых утвержден частью 4 статьи 154 ЖК РФ, пунктом 4 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/
Поэтому ответственность исполнителя и потребителя, при причинении вреда имуществу потребителя, регулируется разделом 16 Правил № 354.
Пунктом 152 названных Правил установлено, что
Понятно, что если, по каким-либо причинам, обращение в АДС не состоялось, то акт должен быть составлен в течение 12 часов с момента обращения в управляющую организацию.Цитата:
В случае причинения исполнителем ущерба жизни, здоровью и (или) имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме исполнитель и потребитель (или его представитель) составляют и подписывают акт о причинении ущерба жизни, здоровью и имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий описание причиненного ущерба и обстоятельств, при которых такой ущерб был причинен.
Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан им не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу. При невозможности подписания акта потребителем (или его представителем), в том числе по причине его отсутствия в занимаемом помещении, акт должен быть подписан помимо исполнителя 2 незаинтересованными лицами. Акт составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй - остается у исполнителя.
Сообщение о нарушении качества коммунальной услуги может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону),- пункт 106 Правил № 354.
Вы пишите, что Вы сходили в ЖУ, поставили в известность техника смотрителя, она записала в свой блокнотик, сказала ждать в среду. Таким образом Вы свои обязанности выполнили (следует иметь ввиду, что при таких обстоятельствах необходимо иметь доказательства, что Вы действительно обращались). Второй раз, как усматривается, в управляющую организацию обращались Ваш муж и соседка.
Следовательно акт должен быть составлен в том числе и в связи с перечисленными обращениями.
До праздников осталось еще два дня. Поэтому:
- заявлением требуйте выполнения обязанности, установленной пунктом 152 Правил № 354;
- одновременно с этим в адрес Государственной жилищной инспекции направьте жалобу на бездействие управляющей организации с требованием направления сотрудников названного контролирующего органа для фиксации имевшего место быть события и факта бездействия УО.
В связи с тем, что материальные издержки управляющей организации, в связи с причинением вреда имуществу потребителей, будут значительными, то необходимо очень щепетильно подходить к сбору документов, подтверждающих факт причинения вреда, а также свидетельствующих о наличии причинно-следственной связи между ненадлежащим исполнением УО своих обязанностей по своевременному обслуживанию и ремонту общедомового имущества в многоквартирном доме.
Для этого также необходимо сфотографировать сушилку в её настоящем состоянии, выделив место повреждения крупным планом (в начале фотографируется общий план, после чего - место повреждения крупным планом); сохранить у её себя для того, чтобы провести техническую экспертизу причин возникших повреждений (как правило это коррозия металла, которая обнаруживается как при осмотрах, так и испытаниях инженерных систем, проводимых в порядке, установленном Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170; http://base.garant.ru/12132859/).
Вот, где-то так.
Спасибо за оперативный ответ.Вопрос-какие могут быть доказательства,если ходила одна?
Свидетельства очевидцев.
Тем не менее для Вас важно получить акт на руки для того, чтобы предпринять последующие действия как в плане проведения технической экспертизы сушилки (полагаю, что это будет необходимо с позиции серьезности ситуации), так и оценки размера причиненного ущерба имуществу.
Ещё один нюанс,я проживаю и прописана в трехкомнатной коммунальной квартире,мой муж владелец только одной комнаты.Претензию в ЖУ писать от его лица или от всех владельцев или можно быть представителем квартиры.Простите,что не написала всё сразу,такая каша в голове.Спасибо.
Претензию может написать любой, проживающий на законных основаниях, потребитель. В том числе и любой из сособственников.
А вот что касается искового заявления в суд с требованием о взыскании причиненного вреда имуществу, то здесь заявление подается от каждого сособственника. При этом допустимо, что отдельно взятые заявления могут быть объединены в одно, в случае, если предмет и основания иска одинаковы.
Сообщение Александра Георгиевича:
Вступило в силу новое Постановление Правительства от 3 апреля 2013 г. № 290 " О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего состояния общего имуществав многоквартирном доме, и прорядок их оказания и выполнения" Этим же Постановлением утверждены " Правила оказания услуг и выполнения работ , необходимых для обеспечения надлежащего состояния общего имущества в многоквартирном доме" См. " Изменения ", которые внесены в Акты Правительства РФ этим же Постановлением.Цитата:
....содержанием, обслуживанием и ремонтом которого занимается управляющая организация (далее - УО),- пункты 5, 6 и 42 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. (с изменениями от 6 мая 2011 г.)
Добрый день Александр Георгиевич . Прочитал всю тему и более того, основывался на ваших советах. Оттого к Вам и обращаюсь.
Теперь по порядку.
Квартира не моя, а товарища, но излагать буду от себя.
Начало:
Умер дядя и осталась квартира. 6 месяцев она стояла "под наследством". В это время срывает полотенцесушитель и топит соседей снизу. Они вызывают ТСЖ и составляют акт. Потом сосед снизу начинает требовать много денег. Кое как ему объяснили, что квартира "ничья" и платить ему никто не будет. Он заказывает экспертизу, на осмотре квартиры я присутствовал в качестве "присутствующего". В общем нигде не отмечено, что я владелец или представитель владельца. Акт осмотра составили здравый, а вот сумму насчитали лихую. При ближайшем рассмотрении, очень много "косяков" в смете. Подошло время и я вступил в наследство.
В итоге он подаёт в суд, где в исковом заявлении пишет, что Я поменял этот полотенцесушитель, и Я виновник потопа.
Разговаривал с разными юристами, все, как обычно говорят туманно и склоняются к мысли, что отвечать придётся.
На одном форуме предлагали договориться с соседом. Но сосед категорически на контакт не идёт. Хочет денег, денег хочет много. Полотенцесушитель, со слов дяди, устанавливал 1,5 года назад сантехник ТСЖ (сейчас другой). Но соответственно документов на это нет.
Чтобы обо мне предвзято не думали, расскажу про затопленного соседа.
Если Вы на канале ТНТ видели сериал "Универ", то представите ЭТОГО соседа. Это такой повзрослевший до 50-60 лет, КУЗЯ. Но злобный. Сначала он кричал, что дайте 70 тысяч, когда пришли смотреть ущерб, то на вскидку 10 тысяч потолок (вместе с моральным). В нескольких местах отошли обои по шву, сантиметров по 10. Самое большое, это вспучило пол в коридоре (ДВП), он сам сказал, что 2 листа, и потребовал уже 50 тысяч. На тот момент я был в этой хате никто, и не ясно было, буду ли. В общем он заказал экспертизу, я там был, эксперт Акт осмотра составил нормальный. А вот потом насчитали 31 тысячу. Причём, там ошибок. Все обои, и в комнате, и в коридоре под замену. В коридоре посчитали обоев, как будто там дверей нет, а там их 6 штук (двух-комнатная). Далее снимают они, по смете, простые-бумажные, а клеят уже плотные флизелиновые. Обоев посчитано 75 кв.м. под покраску которые на сумму 9500 рублей, хотя в любом магазине три метровых рулона по 25 метров, стоят 2500. В общем там весело, то они трёх-комнатную обследуют, то двух-комнатную.
Пытался этому "бычку" обратить внимание на косяки, но у него ответ один: - Не читал и читать не буду, дай денег.
В итоге буду "бить" упёртого по всем фронтам. У него из кухни в капитальной стене сделан выход на балкон, напишу в АТИ, пусть взгреют. Хочет войны - получит! Сейчас он требует 31 ущерб+6 экспертиза+6 адвокаты ( которые в иске фамилию мою неправильно написали )+1500 госпошлина+доверенность, в общем около 45. Если общую до 20 снижу, то уже хорошо, с учётом его узаконивания проёма на балкон, в НОЛЬ и выйдем.
Всё это произошло (потоп) в июле месяце и вот 27 декабря было предварительное судебное. Судья отчитала подавальщика за то, что он фамилию мою неправильно написал. В итоге заявил ходатайство о переносе по месту жительства. Удовлетворили, пока то, пока сё. К февралю назначат.
В итоге в начале февраля было предварительное слушание, перед беседой, в коридоре, я отдал представителю истца свои возражения. Прочитал он их, и побежал звонить старшим товарищам. Я у него спросил, что решили о смене ответчика? Будем привлекать ТСЖ 3-им лицом, был ответ.
На беседе, тоже подал судье свои возражения. Почитала она их и давай юлить. Мол, раньше была такая практика, а сейчас, мол, если в квартире, то должен отвечать, и приводит в пример ситуации с батареями. Я ей в ответ, что, мол, основываюсь на постановлении правительства №491 от 13.08.2006. А вы на чём??? Не внятное мычание и общие фразы. Ощущение, что судья и представитель истца, впали в ступор, ну или выпали в осадок , от такой наглости, что для них это впервые, когда ответчик, не просто требует уменьшить сумму ущерба, а вобще не признаёт себя виноватым и требует сменить ответчика. Причём требует, не просто, что я белый и пушистый и денег мало зарабатываю, а приводит постановление правительства, которое недвусмысленно определяет ответчиком УК (ТСЖ). В общем беседовали минут 40, сошлись на том, что на следующее заседание вызываем представителя ТСЖ и человека состряпавшего экспертизу. Назначили на 19.02.2014. Судья вот ни в какую, пока не может поверить, что я не ответчик, видно, что у неё затык.
19 февраля истец подтвердил свои притязания. Я же, в свою очередь подал письменное ходатайство. Краткая суть его такова:
С исковым заявлением я не согласен,требования истца считаю незаконными, и не подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.
Ну и основания:
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ
4 сентября 2007 г. N 16273-СК/07
Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.
В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества многоквартирного дома.
Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
С.А.КРАЙНЕВ
ст. 5, 6 постановления правительства РФ от 13 августа 2006г. № 491« Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»
Пунктом 13 постановления правительства РФ от 13 августа 2006г. № 491, постановлением ГосСтроя России от 27.09.2003г. №170, предусмотрены следующие обязанности управляющей компании:
- организовывать проведение работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома в соответствии с действующим законодательством;
Федеральный арбитражный суд уральского округа в постановлении от 24 мая 2007 года по делу № ф09-3841/07-с1 подтвердил, что радиатор, стояк отопления и полотенцесушитель является общим имуществом многоквартирного дома, и обязанность по их обслуживанию, содержанию, эксплуатации и ремонту несёт организация, управляющая данным многоквартирным домом. Таким образом, собственник квартиры не несет ответственности за течь в радиаторе отопления или полотенцесушителе.
Также решением Верховного Суда от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725, в котором Д.И., Д.С. обратились в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим п. 6 Правил, в части отнесения находящихся в квартире собственника приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома, в удовлетворении требований им было отказано. Что подтвердила Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в своём определении от 24 ноября 2009 г. N КАС09-547.
Немного сумбурно но на это я и ссылался.
Опросили председателя ТСЖ, вот тут начался цирк. Она вся красная, но утверждает, что не виноваты они, что не только батареи и полотенцесушитель, а и СТОЯКИ в квартирах не их ответственность. Что они только за подвал и крышу, а всё, что в квартирах их не касается. Журнал заявок они не ведут, акты осмотра у них только на дом, а внутри квартир соответственно нет. Что жилец напрямую звонит сантехнику, тот перекрывает воду, а жилец силами нанятой посторонней организации, менят в квартире, что считает нужным. На вопрос судьи : А после этого вы проверяете, что там в квартире сделано??? Председатель сказала - НЕТ!!! Также судья спросила на чьё имя оплачены квитанции, председатель сказала, что ни на чьё - просто на квартиру! В общем в ТСЖ бардак в делопроизводстве и нарушение законодательства налицо. Когда я им это озвучил, то председатель, красная как рак, только и твердит, что мы не виноваты, а сослаться ни на что не может. Далее, судья спросила у меня про экспертизу. Я сказал, что мне уже без разницы, так как я прошу в иске отказать. Значит, говорит, вы с экспертизой согласны. Я говорю - нет. В общем у неё два ответа - согласен или нет. В итоге пригласили оценщика, немного попытали его. Но в итоге суть свелась к тому, что если я несогласен, то заказываю новую экспертизу за свой счёт. Истец в это время молчит и видимо наблюдает куда весы у судьи склонятся. Также судья спрашивала, когда умер дядя, как вступили в наследство и т.п.
В итоге попросила у меня копии Св-ва о смерти дяди, договора купли-продажи квартиры (я её продал), паспорта моей матери (сестры умершего дяди). Вот зачем ей копия паспорта??? Ну и отложила на неделю, но председателя уже не зовёт, мол она её выслушала и поняла её позицию. В общем в этот раз передал судье:
1. Ходатайство.
2. Письмо МинРегионРазвития.
3. Решение Арбитражного суда.
4. Решение ВС и кассацию на это решение.
Соответственно всё в мою пользу.
Сегодня было опять заседание и присудили истцу, только сумму расходов на юриста, ему уменьшили в половину т.е. 3000. Как бы я не говорил, что доказательств моей вины представлено не было, судья мимо ушей.
Выдали резолютивную часть. Мотивированную обещали через 5 дней.
Суд был мировым. Теперь получается районный (я в области), потом областной. Или как?
Вот теперь думаю, от чего у нас так всё. И как писать апелляцию?
Что посоветуете???
Посоветую через 7 дней после оглашения резолютивной части заявлением на имя постановившего решение судьи получить копию не вступившего в силу решения. И уже по результатам анализа этого решения оформлять апелляционную жалобу.
Одновременно, и опять же заявлением, просить суд о предоставлении возможности ознакомиться с материалами дела. И в процессе ознакомления сфотографировать все значимые для апелляции документы.
А что входит в копию решения? Резолютивную часть я уже получил. На получение мотивированной части заявление написал.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Про ознакомление понял, буду писать. Отказать в фотографировании могут?
Когда подать заявление на ознакомление, в момент получения (4 марта) мотивировки, можно? И сколько они рассматривать будут (5 числа командировка на 5 дней)?
В копию решения входит всё, в том числе мотивы, которыми руководствовался суд.
Подать заявление на ознакомление в момент получения (4 марта) мотивировки не только можно, но и нужно дабы не бегать в суд несколько раз.
Спасибо. Буду писать заявление. А сразу должны дать материалы или назначат дату и время???Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Если дело уже сформировано (все документы в нем подшиты), то обычно дают возможность ознакомиться сразу.
Ну а ежели нет, то обговорите с судьей дату и время, когда ознакомиться будет возможно.
Спасибо, понял.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Из своего опыта добавлю, когда решение сложное и при этом нарушены права и интересы истца или ответчика в первой инстанции суд максимально затягивает предоставление мотивированной части решения суда. Вот тут надо действовать жёстко.
На будущее...
1. Всегда применять аудио запись суда.
2. Требовать в установленные сроки предоставления протокола судебного разбирательства, с целью внесения замечаний к протоколу судебного разбирательства в установленные сроки, поскольку упущенные просто фразы в протоколе могут нести ключевые моменты судебного разбирательства, поскольку невозможно вносить ходатайства в письменной форме в ходе судебного разбирательства (кто это знает может и вносит).
3. По срокам предоставления мотивированной части, требовать от суда предоставление документа в установленный срок. Подчёркиваю, если Вы не потребуете в установленный срок мотивированную часть у Вас сокращается время на подготовку апелляции, и при это Вы не сможете восстановить процессуальные сроки. Так как дата выдачи мотивированной части решения будет в документах установлена по процессуальным срокам.
То же самое делается судом по предоставлению протокола судебного разбирательства. Необходимо в тот же день когда вынесена резулятивная часть решения зарегистрировать ходатайство по предоставлению протокола судебного разбирательства, тем самым Вы себе гарантируете соблюдение в отношении Вас процессуальных сроков. Иначе когда Вы получите протокол суд.разбирательства, сроки по внесению замечаний в протокол уже пройдут.
И в окончании не забывайте, в апелляцию Вы можете добавить свои доказательства к материалам дела!!!
А вот уже та сторона в ходе рассмотрения апелляции уже ничего не добавит!!!
Да и теперь дело обратно в первую инстанцию не возвращают...Александр Георгиевич поправит, ели что-то не так...