Цитата:
Сообщение от Денко
Постановление Правительства РФ 491 от 13.08.06
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Денко
Постановление Правительства РФ 491 от 13.08.06
АлександрАн, п.5 ПП РФ 491 "Министерству экономического развития и торговли Российской Федерации утвердить до 1 октября 2006 г. порядок определения состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме и форму документа технического учета такого имущества".
Этот порядок определения состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме на сей день утвержден!?
ПП РФ 491
1.*Состав общего имущества определяется:
а)*собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений)**-**в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
б)*органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
в)*органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью*4 статьи*161 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Значит ОИ было определено ещё ОМС согласно п.1 в).
Что же тогда собственникам помещений определять ещё? Или они должны следом за ОМС подтвердить состав ОИ своего МКД.
Попробуй разберись кто и когда должен определить ОИ МКД!
5.*В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из ... коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, ... .
6.*В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из ... коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии,... .
24.*Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
а)*документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
б)*документы (акты) о приемке результатов работ;
в)*акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям;
ОИ МКД находится в долевой собственности собственников помещений, согласно ГК РФ и ЖК РФ.
Стало быть если в имеющихся на сегодняшний день тех.документах нет указания на наличие в составе ОИ МКД этих ОДПУ (а дом сдан в 1970 г.) значит и установить эти ОДПУ, сейчас, согласно действующему законодательству, БЕЗ согласия собственников помещений не имели право!
А документы (акты) о приемке результатов работ, т.е. акты о приемки результатов работ по монтажу или о включении ОДПУ в состав ОИ МКД собственниками помещений не подписывались.
Если я не прав в чём-то, поправьте, буду признателен.
Цитата:
Сообщение от Денко
Проверяли?
Цитата:
Сообщение от Денко
Имеются? Видели?
читаю все это и фигею с нашего государства! обязывают устанавливать счетчики за нас же счет и указом проводят все это как обязательные платежи по расчету платежей по поставляемой услуге! т.е. стоит поставить ОДПУ и уже его установка и обслуга это обязательный платеж?! типа, покупаем хомут за свои, сами одеваем, сами покупаем и тянем телегу, да еще и приплачиваем за проезд!!! и ведь законом все выворачивают так, что они-де, благодетели, экономят наши денежки!
Цитата:
Сообщение от сви
Капитализм.
А Вы не знали?
"Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека" Ещё?Цитата:
Капитализм.
А Вы не знали?
Здравствуйте! Хотелось бы задать несколько вопросов на сопутствующие темы...
У нас до сих пор не закреплено право собственности на квартиру. т.е. не принимали участие в приватизации.
Отсюда- вопросы:
1- Собственниками- мы не являемся, и должны ли мы платить за установку тех же приборов учёта??? Которые и нам активно навязывают?
т.к. квартира- государственная, владелец- государство ГОС.СОБСТВЕННОСТЬ (если ошибаюсь- поправьте)
2- жэу (управляющая компания) также начисляет плату за "околоквартирное" освещение (подъезда), по 7квт/месяц за прописанного человека. В управляющей компании также висят распечатки, в которых написано, что с хх. года и числа, ЭТОТ вид оплаты - за собственниками...
3- По договору с Энергетиками, у нас нет ни слова о ПЕНИ...
Должны ли мы оплачивать несуществующий пункт в договоре???
возможно, я не прав:
1.платить за счетчики и установку не должны.
2. согласно п. №306 придется платить за общедомовое освещение.
3. все только согласно договора, но, боюсь, если внимательнее прочитать договор, пеню придется платить.
Договор с энергетиками был заключён ровненько до даты введения пункта ПЕНИ, потому там его и нет.Цитата:
Сообщение от сви
Большое спасибо за ответ, который даёт надежду на лучшее.
Но, так ли это- мы узнаем буквально через несколько месяцев, по 1и 3 вопросам))).
Справка.Цитата:
Сообщение от сви
Положения пункта 25 приложения к Правилам № 306 не могут быть использованы иначе как для расчета норматива потребления. То есть в отдельном виде применены быть не могут.
Названный пункт имеет отношение в освещению мест общего пользования (обслуживания общедомового имущества). Граница дома - каркас дома (Правила № 491).
Тем самым за освещение придомовой территории плату вносит собственник дома и то только в случае, если земельный участок поставлен на кадастровый учет.
В других случаях внедомовое освещение - за счет местной власти.
Решил не создавать схожих тем. Вопрос о водо счетчиках.
В много квартирном доме стоит общий счетчик.
Часть жильцов установила личные (за свои деньги).
Но в независимости от того, есть счетчик или нет, после оплаты комунальных услуг, в течении месяца приходят корректировки.
Вот и сами вопросы:
1) У меня стоит счетчик, какие могут быть корректировки после оплаты?
2) Я поставил счетчик на свои деньги, а ведь по сути воду мне продает государство. И именно оно должно предоставить измерительные приборы.
3) Почему я оплачиваю воду соседей у которых этого счетчика нет, или затопленный подвал? Ведь по сути мне безразлично как и куда она расходуется вне моей квартиры.
4) И возможно дикий, но вполне реальный вопрос... Предположим жильцы дома проводят независимую экспертизу воды. Вода не проходит по стандартам. Возможно вернуть оплату за воду или приостановить ее до восстановления качества?
Ubhra, существует постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных" услуг гражданам".
В пунктах 19 - 24 этих правил Вы найдет ответы по доначислениям сверх показаний индивидуальных счетчиков.
В разделах 7, 8 и приложении № 1 названных Правил найдете ответы на вопросы качества коммунальных услуг.
Правила в Интернете найти не сложно.
Изучите Правила и большинство вопросов отпадет.
А не форумах защиты потребителей эти вопросы обсуждались неоднократно и вполне подробно.
Александр Георгиевич, большое Вам спасибо за содержательный ответ.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Если я правильно понял- то по субъективному мнению и законным основаниям ни по одному из обозначенных пунктов мы НЕ должны платить.
1- за установку общедомовых приборов учета тепла и воды, (т.к. не являемся собственниками, живя в НЕ приватизирыванной муниципальной государственной квартире)
2- за освещение придомовой территории (подъезда, крыльца) (т.к. не являемся собственниками, живя в НЕ приватизирыванной муниципальной государственной квартире)
3- за начисленную пеню, так как пени- нет в договоре с СибирьЭНЕРГО.
Суд, с СибирьЭНЕРГО- завтра... Будет видно, сможем ли мы реализовать наше право )))
решение суда- напишу.
Ещё раз большое спасибо всем!
Судебное заседание перенесено на неделю, т.к. не явился представитель энегретиков.Цитата:
Суд, с СибирьЭНЕРГО- завтра... Будет видно, сможем ли мы реализовать наше право )))
решение суда- напишу.
Ещё раз большое спасибо всем!
вот и ответ на вопросЦитата:
Сообщение от Andrey.A
На сей раз, у самих не получилось прийти на суд.Цитата:
3- По договору с Энергетиками, у нас нет ни слова о ПЕНИ...
Должны ли мы оплачивать несуществующий пункт в договоре???
Ситуация, подобная подробно описанным в консультанте,
и рассмотрение идёт в пользу того, кто пришёл на суд, удовлетворить просьбу, если нет возражений (а, какие могут быть возражения, если не явился?)
Ответ:
Постановление суда в пользу энергетиков- ПЕНЮ ОПЛАТИТЬ
На остальные вопросы ответ тоже, не за горами....
Здравствуйте! У нас такая ситуация. Мы управляющая компания. Ставим приборы учета, их стоимость вместе со стоимостью установки включили в тариф отдельной строкой и жильцы платят ежемесячно. Платить будут еще пол года (так рассчитано).
Так вот, счетчики поставлены за наш счет (УК), так как жильцы только начали платить и платить будут еще пол года, дом может принять решение и уйти через пару месяцев из нашей УК и возникнут проблемы с оплатой. Можем ли мы прибор учета поставить к себе на баланс, и только после окончательной оплаты собственниками за него передать на баланс дома?
Не понял! Как это УК может устанавливать общедомовой прибор учета на границе балансовой принадлежности между централизованными сетями и внутридомовыми инженерными системами? Это прерогатива организаций, обслуживающих централизованные сети.Цитата:
Сообщение от Konstantin K
Если решения общего собрания об установке ОДПУ не было, значит, нет и договора на их установку, как я понял. А цена договора определяется условиями этого договора, а не та, какую хочет установить УК. Так что, повторюсь, если я правильно понял, радуйтесь, что хоть кто-то что-то вам платит. Предлагаю изучить ст. 13 ФЗ 261-2009г "Об энергосбережении и..."Цитата:
их стоимость вместе со стоимостью установки включили в тариф отдельной строкой и жильцы платят ежемесячно. Платить будут еще пол года (так рассчитано).
Ваш прибор учета, куда хотите, туда и ставьте! :) Если же решение общего собрания об этом и договор с согласованной ценой услуги был, то какие могут возникать проблемы?Цитата:
Так вот, счетчики поставлены за наш счет (УК), так как жильцы только начали платить и платить будут еще пол года, дом может принять решение и уйти через пару месяцев из нашей УК и возникнут проблемы с оплатой. Можем ли мы прибор учета поставить к себе на баланс, и только после окончательной оплаты собственниками за него передать на баланс дома?
Рассчитано КЕМ?!Цитата:
Сообщение от Konstantin K
Есть решение ОССа?
Или ВЫ - УО - попросту вымогательство устроили?!
Простите, что не достаточно подробно я всё описал.Цитата:
Сообщение от НикНикч
1. Счетчики, конечно, ставим не хоз.способом, а подрядным, это делают спец.организации
2. Общим собранием жильцы утвердили свое желание поставить приборы учета и более того согласились со стоимостью и включением в тариф по "спецстроке" "Установка приборов учета", рассчитано все как обычно по закону каждому собственнику согласно его площади.
Проблема в том, что на лицевом счете дома недостаточно средств, чтобы покрыть затраты по установке ОДПУ. А собирут средства не ранее чем через полгода. Дом может после установки ОДПУ отказаться от нашего обслуживания и уйти в другую УК или ТСЖ. Соответственно другая УК будет выставлять платежки без строки "Установка приборов учета". Т.е. мы не получим средств которые затратим на установку приборов. Наши опасения в том, что придется добиваться через суд возмещения расходов. Ведь не только УК бывают непорядочными, собственники тоже не против сделать свои дела за чужой счет.
Мы пошли на данные уступки (установка ОДПУ) "в долг" по просьбе собственников. Поэтому вопрос остается в силе ?
"Можем ли мы поставить ОДПУ к себе на баланс, до момента полного покрытия собственниками наших затрат?". А после "расплаты" актом передадим ОДПУ на баланс дома в их собственность.
Рассчитано нашим финансово-экономическим отделом, решение о согласии (волеизъявлении) ОСС есть.Цитата:
Сообщение от АлександрАн
Ну почему сразу вымогательство? Я понимаю, что это форум не по защите прав управляющих организаций,но я всё еще убежден, что наша УК несет только расходы по данным "программам" связанным со всякими муниципальными и федеральными проектами начиная с ФЗ 185, оканчивая местными. Зарабатываем авторитет перед жильцами за "счет собственных средств".
Раз уж сотрудники УО зашли на огонек, то любопытно узнать(ни один вопрос не носит провокационный характер, интересует лишь информация):Цитата:
Сообщение от Konstantin K
- в каком городе работаете(цены на счетчики существенно отличаются от города к городу);
- делался ли расчет срока окупаемости ОДПУ и представлялся ли собственникам;
- какова стоимость каждого из счетчиков(сам счетчик и работа);
- каков планируемый срок окупаемости;
- какова площадь дома на который вы их поставили;
- какие модели счетчиков устанавливались?
На Ваш вопрос о балансовой принадлежности - ответ скорее всего отрицательный.
ст 36 ЖК
Правила содержания ОИ - ПП491:Цитата:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
3) (...)механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
, аналогично для отопления и электричества.Цитата:
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды
Alexiy
Отвечу на часть вопросов сходу, по которым владею информацией.
г. Ставрополь, Ставропольский край, РФ
Расчет окупаемости я думаю не производился и примерный срок не рассчитывался.
Счетчиков устанавливается множество, т.к. у нас много домов и Администрация города(или края) поставила задачу по установке в определенный срок.
Более конкретную информацию по счетчикам, домам и стоимости возможно напишу чуть позже.
Спасибо!
Alexiy
Взял в пример работы на конец 2010 г. Дом с площадью 4477,4 м2 Я не инженер и по КС-2 по роду моей деятельности меня интересует обычно итоговая сумма. Так вот какую инфу я нашел:
1. Стоимость по КС-2 513543 руб.
2. Помимо этой КС-2 еще "Работы по разработке проекта" 60000 (Спец.подрядная организация)
3. Услуги строительного контроля 5649 р.
Как называется ОДПУ НЕ знаю. Единственное, что я увидел в договоре и КС-2 - Установка системы "Мегаполис-ИС" если вам это о чем нибудь говорит, то хорошо, потому, как мне нет.
В смете куча всяких работ: установка, наладка, монтаж/демонтаж я в этом не понимаю
одна из 50-ти строк Стоимость материалов 242000
Еще есть стоимость монтажных работ 50000
Вот все что я нашел для вас.
Да это была муниципальная программа 95% субсидии из бюджета, 5 % собственников
И это был тепловой прибор учета, хотя по стоимости я думаю вы поняли сами
Konstantin K, спасибо за информацию. Однако, сильно Вы нас переплюнули по стоимости - у нас около 250 тыс счетчики на тепло, у Вас же - под полмиллиона. Т.к. 95% оплачивает бюджет, то получается распил.
не понимаю, а почему вы не хотите ставить счетчики подешевле? например http://www.pulscen.ru/predl/equipmen...ter/heat_count с учетом установки со всеми девайсами цена будет в разы меньше, чем у вас. ваши 250 000р это: электроника сбора данных с датчиков на теплосчетчик + передача по сотовой связи данных на компьютер + ц/компьютер + программы для него. это без навара дармоедам. оно вам надо? купите проще, показания снимайте и передавайте сами, если УК откажутся, а это вряд ли.
Вы же знаете, что когда идут субсидии, жильцы не так придирчивы, мало того, ВСЕ участники за то, чтобы покупать самые дорогие материалы и делать максимальное количество возможных сопутствующих работ. Я по такому же принципу покупаю вещи по распродаже, если скидка 70 % то беру подороже, хотя порой экономически это не обосновано.Цитата:
Сообщение от Alexiy
Я думаю вы понимаете, что наши счетчики, примерно в 2 раза лучше ваших!))
Я вообще против счетчиков, особенно общедомовых - зачем мне это надо: платить не только за себя, но и за соседа-алкоголика, не платившего никому и никогда, за доблестную полицию, не считающую своим долгом оплачивать за ЖКУ, за текущие трубы, сферическое в вакууме потребление на т.н. общедомовые нужды.Цитата:
Сообщение от сви
посмотрите в законе 23 ноября 2009 года n 261-фз
статья 48. заключительные положения
1. требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений, установленные в соответствии с настоящим федеральным законом, не применяются к следующим зданиям, строениям, сооружениям вплоть до осуществления их реконструкции или капитального ремонта:
1) здания, строения, сооружения, введенные в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
нет капремонта - установка незаконна.
Вы с комментарием опоздали на два года.