Вид для печати
Ещё как настаивает, иначе ПИК-это просто импортёр и ответственность за товар ненадлежащего качества будет лежать в том числе и на заводе, на котором собирались обогреватели. А цель была уйти от этой ответственности, переложив полностью её на могучие плечи ПИК'а, обозвав его производителем для нужд ЗОЗПП.Цитата:
Сообщение от maxbryansk
Нет, Уважаемый. Это не моя безграмотность, а Ваше желание перейти от конкретного случая к некой абстракции, которая, кстати, не лишена вольностей и отступлений от буквы закона. Но разбираться в Вашем примере это офтоп, потомучто:Цитата:
Сообщение от Pessimist
1 В документа на "фокусы" российского производства в качестве производителя числится именно российский завод.
2 цитатка из закона очень верная, но выделены не те слова
так что именно российский завод, а не американская компания Ford Motors!Цитата:
изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;
А все ваши рассуждения о водонагревателях верны только в 2 случаях:
1 если обе компании находятся в России - но тогда и проблем с претензиями нет
2 если обе компании находятся за рубежом, и товарр воозится третьим лицом (импортером)
Знаете vvzont, спорить с Вами - себя не уважать.
Вы ведь не уважаете себя прежде всего, и только потом собеседника. Такие "аргументы" которые Вы приводите просто смешно комментировать.
Вот Вы еще раз почитайте свое сообщение и разъясните каким образом из приведенной Вами в качестве обоснования цитаты вытекают дальнейшие Ваши излияния относительно российского завода, водонагревателей и т.д.
Кстати как там насчет Indesit Company?
у меня тут мысль про изготовителя возникла - а может это тот дядька (тетька) которая товар на этом самом заводе и делает? - обувь сшил там, детальку выточил
если следовать логике Алекса Ли а не Писсимиста получается - что дядьку будем прищучивать - ведь на самом деле это он падла джинсы криво сшил а никто другой!!!!!!!!!!!!!!!!
он изготовитель
и все таки, в продолжении темы:
http://www.m-marketing.ru/market/info/news1736.html
.Цитата:
Японцы не хотят торговать телефонами в нашей стране.
Компания Panasonic больше не будет поставлять свои GSМ-телефоны в Россию. “Мы сосредоточили все усилия на выпуске телефонов для сетей третьего поколения (3G). Мы думаем, что в России такие сети появятся в 2008 г., и тогда мы возобновим продажи” — такова официальная версия московского представительства японской компании.
Panasonic уже давно не поставляет GSМ-телефоны в Европу, но в Индии и Китае они до сих пор продаются. Поэтому российские продавцы телефонов считают, что Panasonic уходит из страны по другой причине. Хотя ее телефоны появились на российском рынке одними из первых — еще в конце 1990-х гг., — популярностью они никогда не пользовались. “Лучше всего трубки Panasonic расходились в 2003-2004 гг., но и тогда их продажи не превышали 100 000 аппаратов в квартал”, — говорит ведущий аналитик Mobile Research Group (MRG) Эльдар Муртазин. В начале 2005 г. рыночная доля Panasonic сократилась в два раза — до 0,66%, а к прошлому лету, утверждает Муртазин, продажи и вовсе остановились. Всего в минувшем году, по оценке MRG, на нашем рынке было продано не более 220 000 телефонов Panasonic.
Продавцы объясняют неудачу Panasonic двумя причинами: скромный модельный ряд и слабый маркетинг. В России было представлено всего пять моделей этой марки, причем все — в премиум-сегменте. “Японские производители, такие как Panasonic или NEC, привыкли к тому, что трубки продвигают сотовые операторы, которые сами же занимаются их продажей. Поэтому их маркетинговые бюджеты минимальны”, — объясняет управляющий партнер компании Divizion Павел Караулов. Темпы роста продаж сотовых телефонов в России снижаются. В этом году прирост продаж, согласно прогнозу крупнейшего сотового дилера — “Евросети”, не превысит 7-10%. А в 2005 г. рынок вырос на 28%. “В условиях стагнации рынка мелкие игроки просто не выдерживают конкуренции”, — объясняет Муртазин. Среди других “кандидатов на выбывание” он называет компании Sharp, VK, Sagem. Караулов добавляет к этому списку Hyundai и Enol
и вообще, новости рынка обычно узнаю здесь:
http://www.m-marketing.ru/market/
не сочтите за рекламу :)
Если собеседник не в состоянии понять элементарных вещей, не желает признавать своих очевидных ляпов, но при этом гонору как у нобелевского лауреата, то уважать не за что.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Тем более, что
1 насчет Форда (с чего все началось) возражения куда-то пропали
2 цитата из преамбулы ЗоЗПП Вами была очевидно притянута за уши в расчете на "авось прохиляет", ибо никакого отношения к "изготовлению по заказу..." не имеет
3 С водонагревателями все настолько элементарно, что даже говорить как-то неудобно, ну ладно, для тех, кто в танке:
- если обе фирмы российские, то даже если товар производится по заказу на мощностях третьих фирм, все находятся в правовом поле РФ и в случае пропажи владельца марки всегда можно установить и привлечь к ответственности завод (в рамках их обязательств), как производителя товара. В соответствии с вышепроцитированным ЗоЗПП.
- обе не российские: там свои законы, даже обсуждать нечего. Есть Импортер.
- А вот в случае с ""Полипов и Компания" зарегистрирована и имеет офис в Доминиканской республике" в рамках закона провернуть такую операцию не получится по довольно очевидной причине: если производителем будет числиться зарубежная фирма, то придется сначала "вывозить" товар из страны, а потом осуществлять "реэкспорт". Но в таком случае должна быть фирма, которая ввезла товар (импортер) или фирма-"производитель" должна открыть официальное представительство в РФ, то есть завести ТУТ юрлицо. Иными словами, если действовать в рамках закона, то все так или иначе сведется к первому или второму случаям. Остальные варианты приводят к статьям УК, а не ГК
Если работник на предприятии накосячил, всё просто, всё равно отвечает завод:Цитата:
Сообщение от yax
ГК РФ, статья 402.
Ответственность должника за своих работников
Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Должник отвечает за эти действия, если они повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства
Процитируйте, где мы спорили про Форд, каковы были мои возражения, и каким образом с Форда все начиналось?Цитата:
1 насчет Форда (с чего все началось) возражения куда-то пропали
Вы вообще о чем?Цитата:
2 цитата из преамбулы ЗоЗПП Вами была очевидно притянута за уши в расчете на "авось прохиляет", ибо никакого отношения к "изготовлению по заказу..." не имеет
Хватит фантазировать!Цитата:
А вот в случае с ""Полипов и Компания" зарегистрирована и имеет офис в Доминиканской республике" в рамках закона провернуть такую операцию не получится по довольно очевидной причине: если производителем будет числиться зарубежная фирма, то придется сначала "вывозить" товар из страны, а потом осуществлять "реэкспорт". Но в таком случае должна быть фирма, которая ввезла товар (импортер) или фирма-"производитель" должна открыть официальное представительство в РФ, то есть завести ТУТ юрлицо.
Итак:
1. Почему Вы считаете, что нужно будет вывозить товар собранный здесь и затем вновь ввозить?! (со ссылками на НПА пожалуйста).
Вы явно неадекватны vvzont! Приводить свои безумные фантазии в качестве АРГУМЕНТОВ это уже слишком.
2. С импортером при необходимости никаких проблем. Скажите многим ли удалось обнаружить импортеров? Импортер редко существует более полугода.
Все изготовители ввозят товар, организуют сервисные сети, проводят рекламные акции (тот-же самый Panasonic например) и при этом никаких представительств не имеют и претензий потребителей не принимают. LG в частности собирает больше половины своих телевизоров в РФ, Samsung от них не намного в этом смысле отстает. И тем не менее представительств не имеют, отсюда ничего не вывозят, и никаких требований сборочному цеху Вы vvzont не предъявите.
А вот начиналось все не с Форда vvzont. А с Мурлони (Ariston и его запчасти)
:wink:
И Вы действительно так и не пояснили нам каким образом связаны Indesit Compani и Indesit International.
Цитата:
Сообщение от Pessimist
Цитата:
Сообщение от Pessimist
Цитата:
Сообщение от vvzont
Что же касается конкретных, а не умозрительных товаров произведенных в России, то адрес реального производителя указывается и на коробке (как минимум в виде штрих-кода) и в документации.Цитата:
Сообщение от vvzont
И этот штрих код в котором закодирован реальный производитель законно поменять можно только если у "заказчика" есть производство в России (его штрих-код, опять-таки российский!!! будет на коробке). А это уже реальные вложения денег, а не филькина грамота.
А чтобы поставить новый (Доминиканской республики) код потребуется (не обязательно в живую, а хотя бы по бумагам - что с точки зрения закона тоже не совсем чисто) оформлять ввоз/вывоз.
Итак, что мы имеем: был конкретный пример с конкретным западным производителем и вполне конкретным российским заводом. На этом примере все прекрасно видно: кто заказывает и кому (заводу) в случае чего можно в суде попенять.
Вам vvzont относительно Форда я отвечал вот это.Цитата:
Если автомобиль Форд российской сборки - т.е. г. Всеволжск Ленинградской области - тогда требование можно предъявлять к ЭТОМУ юридическому лицу.
Не готов спорить, нужно изучить докуменацию и взаимоотношения юр. лиц. Но скажите - Вы пробовали или просто так думаете?
vvzont, до Вас доходит как до динозавра. Я уже устал задавать Вам вопрос по Indesit. В случае с Indesit Interneational мы имеем вовсе не Indesit Compani. В случае с о Всеволожском мы имеем ЗАО "Форд Мотор Компани" которое является самостоятельным юридическим лицом формально не представляющим Ford Motor Company.Цитата:
Что же касается конкретных, а не умозрительных товаров произведенных в России, то адрес реального производителя указывается и на коробке (как минимум в виде штрих-кода) и в документации.
И этот штрих код в котором закодирован реальный производитель законно поменять можно только если у "заказчика" есть производство в России (его штрих-код, опять-таки российский!!! будет на коробке). А это уже реальные вложения денег, а не филькина грамота.
А чтобы поставить новый (Доминиканской республики) код потребуется (не обязательно в живую, а хотя бы по бумагам - что с точки зрения закона тоже не совсем чисто) оформлять ввоз/вывоз.
Итак, что мы имеем: был конкретный пример с конкретным западным производителем и вполне конкретным российским заводом. На этом примере все прекрасно видно: кто заказывает и кому (заводу) в случае чего можно в суде попенять.
Таким образом пример не удачен.
Он ничуть не менее неудачен, чем пример с "Полипов и Комания", который в Вашем варианте (без таможенного оформления, но с доминиканским производством) является полностью криминальным и имеет отношение не к ОЗПП, а к прокуратуре.Цитата:
Таким образом пример не удачен.
Я не знаю какие между ними взаимоотношения. И знать не хочу. Но точно знаю, что если физически холодильник (или что там еще) Индезит выпушен в России, то в документации указан реальный производитель (завод), а не "сделано в Пупляндии"Цитата:
Сообщение от Pessimist
Так и есть. Указан. Но я давно уже потерял тему разговора, а перечитывать длиннейшие посты желания нет. :cry:Цитата:
в документации указан реальный производитель (завод),
Объясните мне, не проще ли предъявить претензию продавцу, раз уж тот все равно за все отвечает?
Я ведь тему-то начинал не по поводу того, что Панасам сколько-то тяжело придерживаться гарантийных обязательств, а просто у фирмы репутация страдает. Нафига связываться?
Что и приведет в итоге к тому, что их (неплохие, в общем-то) телефоны будут в России только "серыми".
Dao
тему открывал по другой проблеме, а ответить придется за все что здесь написано)))), как за недостаток)
ты наверное еще надеялся что тема будет закрыта в день открытия? - за каждый последующий день уже капают пени - выбирай либо 1 % без ограничения либо 3 % но не более суммы договора)))))
Ааааааааааа !!!!!!! :shock: :shock: :shock: