Нет, это не так. Ваша информация устарела лет на десять, минимум.Цитата:
Сообщение от TATIAN
Вид для печати
Нет, это не так. Ваша информация устарела лет на десять, минимум.Цитата:
Сообщение от TATIAN
Аргументируйте.Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
Вы считаете, что проверка кожи не может проводится органолептическим методом?
А Вы считаете, что туфли только нюхают и пробуют на вкус?Цитата:
Сообщение от Блинда Мейс
В целях установления вида и типа материала проводится физико-химическая экспертиза по исследованию волокон входящих в состав материала.
Современные технологии производства искусственных кож - очень продвинутые. И зачастую визуально отличить искусственную кожу от натуральной не могут даже производители обуви при закупке материалов для производства. Это во-первых.
Во-вторых, эксперты не делают заключений о натуральности кожи (или по максимуму стараются не делать, особенно если речь идет о производителе, чей производственный процесс для них - загадка) без лабораторных исследований.
Данный вопрос - натуральная кожа или искусственная - задается потребителями постоянно. Не каждый регион располагает лабораторией, чтобы провести экспертизу по претензии потребителя насчет натуральности кожи. Я видела акты экспертиз, в которых было написано, что в части определения натуральности кожи экспертное подразделение ТПП (!) не делает заключений ввиду отсутствия лаборатории.
Готова проверить информацию Т. Пусть в ЛС или здесь, на форуме, мне назовут регион, в котором эксперт (любой, как говорит Т.) делает однозначное заключение о том, что при производстве обуви использована натуральная кожа, без лабораторного исследования обуви. И, само собой, делает какие-либо выводы о ее качестве.
Заранее спасибо.;)
... которые можно легко извлечь из среза поврежденного участка обуви без ее разрушения. Кстати, в натуральной коже нет волокон.Цитата:
Сообщение от Росинка
Да и не задавался эксперту вопрос о натуральности материала.
Он и не должен задаваться, т.к. эксперт в описании обуви, предоставленной на экспертизу, в первую очередь должен проверить соответствие данной обуви тому товару, который продан потребителю. А потребителю - в нашем случае - продана обувь из натуральной кожи. И недостаток - по неизвестным потребителю причинам - проявился также на коже. Возможно, как-то в возникновении недостатка задействована и конструктивная особенность туфель, но вот этот вопрос - о конструктивных особенностях модели обуви - потребителем на экспертизе действительно не задавался, а догадываться о том, что он мог быть задан, эксперт не обязан.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
И вообще, господа, с каких пор спецы по ТСТ считают себя еще и крупными специалистами в обуви??? Или, в таком случае, просьба не делать никаких замечаний остальным участникам форума, когда те говорят о ТСТ. :)
С чего это вдруг, если нет согласия потребителя на то, что от его обуви отрежут кусочек - да хоть какой малюсенький! - для исследования?Цитата:
Сообщение от AlexPilot
...потому что эксперт при проведении исследования отвечает только на заданные ему вопросы.Цитата:
Сообщение от светлана загвоздина
то есть модели, артикулу, размеру и т.п.Цитата:
эксперт в описании обуви, предоставленной на экспертизу, в первую очередь должен проверить соответствие данной обуви тому товару, который продан потребителю
c того хотя бы, что ничего для этого от обуви отрезать не нужно. волокна из среза можно просто вытянуть иглой, материал верха можно исследовать без разрушения, использовав непрошитые кромки под стельками - вариантов много.Цитата:
с чего это вдруг, если нет согласия потребителя на то, что от его обуви отрежут кусочек - да хоть какой малюсенький! - для исследования?
Однако это возможно скорее в искусственных кожах, чем в натуральных.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Для этого тоже нужна воля потребителя как владельца обуви. Произвол, даже в благих целях, недопустим.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Если такой вопрос ставился перед экспертом. В данном случае вопрос о материале перед экспертом не ставился. Соответственно и надобности в иных методах кроме органолептического - не было.Цитата:
Сообщение от Росинка
Этим всегда и отличаются экспертизы организованные продавцом (своей предвзятостью). ;)Цитата:
Сообщение от Блинда Мейс
Оспорить результаты экспертизы в судебном порядке автору предлагалось в сообщении #2.
В течении гарантийного периода бремя проведения экспертизы лежит на продавце. У потребителя есть право присутствия на экспертизе и в случае несогласия возможность оспаривания в суде.Цитата:
Сообщение от Росинка
Ваши домыслы о предвзятости - неуместны.
Цитата:
Сообщение от росинка
а вы считатете, что органолептика ограничивается только этим? :)
вот, например, что могут предложить с помощью органолептики эксперты торгово-промышленной палаты (полностью согласуется с информацией учебной и специальной литературы):
Цитата:
органолептический метод
органолептический метод широко используется при контроле качества обуви, поступающей в торговые организации, по заявкам организаций и частных лиц.
экспертиза качества обуви, проводимая экспертами торгово-промышленной палаты, осуществляется по заявкам заинтересованных организаций и частных лиц. заявка подается в письменном виде и может быть разовая или долгосрочная. на основании заявки эксперту оформляется наряд установленной формы где указываются задачи экспертизы.
в их число может входить определение:
· качества по дефектам внешнего вида в соответствии с требованиями контрактов и нормативной документации
· процента снижения качества обуви от наличия дефектов
· процента уценки.
экспертиза качества обуви проводится в соответствии с требованиями технических условий контракта, нормативной документации, инструкции о порядке проведения проверки качества и количества товаров экспертами торгово-промышленной палаты рф.
приемку обуви осуществляют в соответствии с требованиями гост 9289.
согласно требованиям нормативной документации, кожаная обувь должна соответствовать по внешнему виду, материалам, конструкции и методу крепления подошвы утвержденному образцу закупки (техническому описанию модели обуви).
маркировка и упаковка должна соответствовать гост 7296.
все одноименные детали в паре должны быть одинаковыми по плотности, толщине, форме, размерам, цвету и рисунку мереи.
материалы, применяемые для верха и низа обуви, подкладки, специальные картоны и термопластичные материалы для промежуточных деталей должны соответствовать по i качеству нормативам гостов и технических условий (ту).
материалы верха и низа зимней обуви и методы крепления должны быть рассчитаны для носки при температуре до -30с, обуви из пвх -20с при сохранении эластичности верха.
подкладочные материалы должны иметь:
· крашение, устойчивое к сухому и мокрому трению
· хорошо отшлифованную бахтармяную сторону кож бесподкладочной обуви
· подкладку из натурального или искусственного меха с плотным, равномерным по высоте ворсом
· обработанные, согласно ту контракта, верхний кант и передний край заготовки и подкладки
· хорошо подклеенную подкладку в местах соединения при отсутствии ниточных швов
· чистый верх обуви, без пятен, складок, морщин, трещин, осыпания покрытия, разрывов кожи по строчке и отдушистости
· края деталей верха и подкладки, равномерно спущенные по линии скрепления, чистые и ровные
· детали верха обуви, скрепленные обувными нитками, обеспечивающими требуемую прочность крепления.
тачные швы должны быть тщательно разглажены, расстрочены или проклеены тесьмой. декоративная фурнитура, украшения и застежки прочно и симметрично закреплены. строчка, соединяющая детали, должна быть ровная, чистая, без пропусков стежков и обрывов ниток. стежки равномерные, хорошо утянутые, на одинаковом расстоянии от края деталей и параллельные друг другу, концы нитей закреплены и обрезаны. подкладка хорошо вытянута, без разрывов, складок, загрязнений, трещин и осыпания покрытия.
форма, ширина, высота и длина деталей обуви должна быть в обеих полупарах одинакова. подноски и задники в обуви упругие и формоустойчивые, хорошо отформованы. задники должны быть устойчивые по всему периметру, кроме верхней части на расстоянии 1820 мм от края и в крыльях на расстоянии 1825 мм от концов, хорошо приклеены к верху и подкладке обуви. вкладные стельки соответствовать контуру следа, не иметь складок и хорошо вклеены; поверхность затяжной стельки внутри обуви ровная, гладкая, без выступающих гвоздей и скобок, соответствующая следу колодки по контуру и размеру. детали низа должны плотно прилегать друг к другу и к деталям верха, без зазоров и расщелин. урез подошвы и боковая поверхность каблука обработаны, окрашены и отделаны соответственно материалу подошвы и каблука.
открытый край подошвы должен равномерно выступать за грань следа обуви. поверхность подошвы ровная, без вылегания промежуточных деталей. каблуки в паре одинаковые по форме, длине, ширине и высоте. набойки должны быть хорошо закреплены на каблуке и обеспечивать возможность их ремонта.
экспертиза качества обуви по внешнему виду, отсутствию или наличию дефектов производится органолептическим методом. группы дефектов приведены в гост 27438.
качество обуви определяется по допустимости дефектов. проверяют обе полупары обуви. о качестве судят по худшей полупаре.
при контроле качества обуви органолептическим методом применяют различные инструменты и простейшие измерительные приспособления для определения линейных размеров обуви - высоты, длины обуви, длины и ширины подошв и стелек, ширины берцев ботинок и голенищ сапог, высоты, каблука, приподнятости носочной части обуви, длины и перекоса носков, высоты и перекоса задников, перекоса берцев и задника наружных ремней.
как видите, там достаточно широко присутствуют и те виды исследований, которые можно смело отнести к физико-химическим., так как сам органолептический метод представляет собой по сути фиксирование физических параметров и признаков химических превращений :d
Цитата:
Сообщение от светлана загвоздина
вы это только самим производителям не говорите – помрут со смеху! это во-первых!
вы всерьез считаете, что каждый эксперт должен знать особенности производственного процесса абсолютно всех производителей? (ээкспертам пока тоже этого не говорите, а то ни производителей, ни экспертов не останется! это во-вторых!).Цитата:
во-вторых, эксперты не делают заключений о натуральности кожи (или по максимуму стараются не делать, особенно если речь идет о производителе, чей производственный процесс для них - загадка) без лабораторных исследований.
есть наука, которая называется материаловедение. одним из методов этой науки является органолептика. при изучении этой дисциплины любой студент учится на образцах различных кож различать этот материал по природе происхождения - искусственный или натуральный. и особенно на разрыве! если требуются ответы на более детальные вопросы: вид шкуры, из которой выработана кожа (не менее 22-х !), способ выработки (виды дублений, способу отделки лицевой поверхности), крашения, целевое назначение (обувные, галантерейные, технические…) и пр., то лабораторные исследования, предусмотренные гостами, конечно, могут понадобиться.
Цитата:
я видела акты экспертиз, в которых было написано, что в части определения натуральности кожи экспертное подразделение тпп (!) не делает заключений ввиду отсутствия лаборатории.
да вы и колбасу, состоящую на 100% из мяса, в магазине видели...
Начиная с этого момента все сообщения ... будут удаляться при наличии в них хотя бы одного личностного наезда на других участников, полностью. Заниматься их редактированием мне уже надоело.
Если ...будут претензии по этому поводу, рекомендую... обращаться к администратору.
Просьба ко всем ограничиться ответами по существу, с разборками - в личку. Спасибо.
Пост 53 - много инфы, покрытой толстенным слоем пыли. Минимум десятилетней давности. Ну и ну!
Т.е. много инфы, уже неактуальной. Увы.
Светлана! С удовольствием почитаю свежую актуальную информацию.
Вас не затруднит разместить цитату или бросить ссылочку?
Эта информация доступна в Интернете. Можно воспользоваться такими поисковиками, как Яндекс и ГУГЛ. Или можете обратиться за самой подробной информацией в общественную организацию, с которой вы много и плодотворно работаете.