Вид для печати
Ещё как играет. Не думал, что такая простая задача вызовет такую сумятицу в головах.Цитата:
Сообщение от TATIAN
И решить её можно не юридическими методами, а в инженерными.
Теперь понимаю почему то у минюста, то у минрегиона чешутся руки править ГОСТы.
Юристы-ну не лезьте вы в инженерию, ничего хорошего из этого не выйдет!
Цитата:
Сообщение от avtor
Вы не на то акцент внимания сделали в моем посте. Я пыталась донести до Вас то, что документ, на который Вы сослались, действует для промышленных машин и оборудования. Бытовые машины и оборудование упоминаются в нем в очень небольшом количестве, да и то лишь в приложениях, (я указала пункты), но и они к обсуждаемому в теме электробытовому прибору не имеют никакого отношения.
Или Вы хотите сказать, что для мясорубки с ручным приводом есть большая разница, кто будет крутить ее ручку, потребитель или оператор? :)
А на это
Цитата:
юристы-ну не лезьте вы в инженерию, ничего хорошего из этого не выйдет!
я Вам скажу, точнее - спрошу, тихо-тихо, шепотом, как "юрист" "юриста":
Вы разницу в области применения документов понимаете? Почитайте хотя бы Раздел 1 "Общие положения". В п.2 четко прописаны ограничения распространения действия этого регламента на приборы бытового назначения. соотнесите это с приложением 1 ТР, а также с двумя прилагаемыми к нему Перечнями.
(я сейчас не о юридической стороне, а именно об инженерной)
За юриста - отдельное спасибо! Аж два раза! :)
Ей богу прав мой приятель-довольно неплохой преподаватель известного ВУЗа, когда говорит, что из инженеров можно сделать кого угодно-хоть юриста, хоть врача, а из юристов кроме министров ничего путного не получается.Цитата:
Сообщение от TATIAN
В данном деле о НАДПИСЯХ на товаре достаточно пригласить опытного инженера,лучше разработчика, который суду всё растолкует, а не приглашать хунвейбинов с цитатниками.
Вы просто озвучиваете мои мысли. Как инженер-практик с достаточно солидным стажем и по роду работы связанный в том числе и с регламентирующими документами технического характера, полностью подписываюсь под каждым Вашим словом, кроме последней фразы.:)
От себя добавлю, что сделать из плохого инженера хорошего труднее, чем сделать инженера из юриста .
А по существу вопроса Вам больше нечего добавить?:)
а по существу вопроса вам больше нечего добавить?:)[/quote]
вы невнимательны: по сути я ответ уже дал в комментариях.
а потребителю можно дать только один совет: тащите в суд специалиста-разработчика, но не товароведа и не адвоката.
от себя добавлю:
"жил-был ГОСТ-старичок, неплохой такой, удобный в применении, никому особо не мешал, ну быпи у него мелкие нестыковки - так у кого их не бывает.
Но вот появился кудесник-злодей. и задумал он деньжат по легкому срубить - свезти в нашу страну хлам со свалок всего мира. Да наш старичек стал него помехой.
Нанял тогда кудесник-злодей адвокатов немеряно и погубили они славного старичка.
И адвокаты без работы не остались- срубают теперь денег по легкому с простачка-потребителя нашего"
Поняла. Спасибо. Свой ответ на Ваши комментарии я тоже уже дала. Предлагаю объединить усилия в пожелании удачи автору темы в суде и переживаниях за исход его дела :)Цитата:
Сообщение от avtor
Поддерживаю и в этом. Мне тоже нравились те времена, когда четкими прописями в регламентирующих документах можно было однозначно разруливать многие проблемы.Цитата:
"жил-был гост-старичок, неплохой такой, удобный в применении, никому особо не мешал, ну быпи у него мелкие нестыковки - так у кого их не бывает.
но вот появился кудесник-злодей. и задумал он деньжат по легкому срубить - свезти в нашу страну хлам со свалок всего мира. да наш старичек стал него помехой.
нанял тогда кудесник-злодей адвокатов немеряно и погубили они славного старичка.
и адвокаты без работы не остались- срубают теперь денег по легкому с простачка-потребителя нашего"
(А Вы явно грустный сказочник-романтик. :)
Хотелось бы только попросить о том, чтобы Вы (по возможности!) воздержались в своих комментариях от выражений типа этого:
КОГО, ГДЕ и КАК ставить - это, конечно, Ваше национальное дело, но, во-первых, несколько воспринимается интимным откровением, а от этого становится слегка неудобно за невольное вторжение в чужую частную жизнь, а во-вторых, как-то немного боязно за юристов... :)Цитата:
Сообщение от avtor
Хотелось бы еще узнать, а был ли в обсуждении темы хоть один юрист? :))
А Вы попробуйте воздержаться тогда, когда эти хунвейбины с цитатниками лезут в инженерию!.Цитата:
Сообщение от TATIAN;Хотелось бы только попросить о том, чтобы Вы (по возможности!) воздержались в своих комментариях от выражений типа этого:
[B
В трагедиях в "Хромой лошади", на "Распадской", на СШГЭС .... виноват ОДИН человек(в каждом случае - свой) и что он на скамье подсудимых? Конечно нет!
А виновных назначили сверху!
Вы даже не представляете, что твориться с тех.регламентами! Да их отменять надо в день принятия!
Это я-то не представляю? Вы шутите???Цитата:
Сообщение от avtor
Впрочем, мы с Вами флудим. Сейчас придут админ и модераторы и дадут нам по ушам!... :)
А если стерлись надписи на всех клавишах, вам будет удобно им пользоваться? Будет ли он соответствовать обычно предъявляемым к телефону требованиям или это тоже "дело житейское", как говорил Карлсон, когда неприятности случались у других, а не у него?Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Я бы хотела заметить по этому поводу, что нестирающихся надписей практически не существует. Периодического обновления надписей, рисунков требуют любые предметы, на которые они нанесены: таблички с названиями улиц и номеров домов, номерные знаки автомобилей, клавиши на различных устройствах и аппаратах, дорожные знаки и все остальное, что подвержено трению, смыванию и прочим механическим воздействиям. Даже такой способ нанесения надписи, как залитие краски в полученные продавливанием ячейки-формы при перечисленных механических воздействиях (те же кнопки на клавиатуре или на телефонной трубке, например. Видела такие.) требуют обновления. Дело не в этом. Если автор пишет, что надпись стирается при простом щадящем протирании ее, проведении по ней пальцем, то это, конечно, является недостатком. В течение гарантийного срока списать это на естественный износ вряд ли получится. (Хотя… Зависит от способа эксплуатации. Скажу о себе. Я очень много работаю за компьютером. Надписи на кнопках клавиатуры стираются с невероятной скоростью, да еще и ногти... :)... На ноутбуке стерлись задолго до окончания гарантийного срока: краска не залита в углубления, надпись сделана просто на поверхности самих кнопок).
Знаю, что явление, описанное автором темы, бывает, если хоть раз протереть надпись, скажем, нечаянно, растворителем. Тогда верхний слой краски (глянец) разрыхляется, а дальше стирание происходит уже при каждом контакте очень быстро… На одежде нанесенная краска часто стирается после химчистки. Не в самом процессе чистки, а именно после, в результате того, что повреждается верхний ее слой, и при носке из-за трения процесс идет дальше.
Могу сказать также и то, что сегодня многие кухонные моющие средства содержат описанным образом действующие на краску компоненты… Мысли вслух: не мог ли электробытовой прибор автора – кухонный (!) прибор – быть протертым таким средством, в результате чего произошло химическое повреждение верхнего слоя?
В случае наличия гарантии на прибор при возможном предъявлении претензии автора темы по этому поводу продавец захочет убедиться сам в наличии недостатка. Я бы на его месте провела сравнение стойкости надписи с совершенно новым аналогичным прибором…
Смотрю на свой 2-годичный ноут - блин, ну когда же они сотрутся. Судя по состоянию, лет через тридцать только.:)Цитата:
Сообщение от TATIAN
Везет Вам... :) А ногти у Вас есть? Такие, чтобы выступали за подушечки пальцев? :)
Ножницы купил.:mrgreen:
Ууу, какой!... :)
У меня ни на рабочих клавиатурах, ни на домашних - надписей нет по причине, указанной Tatian ))). Меня не напрягает, поскольку печатаю вслепую. Но мне бы в жизни не пришло в голову на основании истирания буковки с кнопочки предъявить какие-либо требования к продавцу.Цитата:
Сообщение от Валера-38
Истирание надписи с хлебопечки "Moulinex" (чего уж скрывать) Известная проблема этого производителя, описанная многими пользователями данной модели печи. Такое истирание было изначально на новом приборе, поэтому все протирания прибора были в обход надписей, что образовало под ними неприятные грязные пятна. Функционал печи не позволял подобрать другую печь с такими же возможностями, поэтому на данный недостаток было решено закрыть глаза. Теперь, когда в печи возник недостаток, не позволяющий ей работать, в претензии описал оба недостатка.Цитата:
Сообщение от TATIAN
Никогда: ведь буквы скорее всего нанесены не краской, а инкрустированы.Цитата:
Сообщение от Валера-38
Бриллиантами.:shock::lol:Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Пла-а-а-стиком, другого цвета ;)
А у меня клава наидешевейшая. 5 лет - никакого истирания. Так что причитания про то, что "нестирающихся надписей практически не существует" оставьте для своих наивных покупателей, когда будете их убеждать, что клавиатуры созданы для печати вслепую.
Не очень хорошо поняла, кому Вы адресовали свои слова?Цитата:
Сообщение от Vel
"Причитания" я могу повторить: нестирающихся надписей на предметах, находящихся под постоянным воздействием трения, практически не существует! При печати "вслепую", а этим методом я владею тоже хорошо, или при печати "взрячую", - не важно, нанесенная краска все равно стирается. Именно по этой причине я тоже не покупаю дорогих клавиатур. С ноут- и нетбуками в этом плане сложнее... Ясно, что в тех моделях, цены которых кусаются, клавиатура металлическая, с выштампованными обозначениями клавиш...
Вот смотрю на клавишки на своем ноуте: на буквах "а", "о", "п", "р", "е", "н" даже углубления чуть больше, чем на всех остальных, и отполированы они почти до глянца... :)
Что касается покупателей, то у меня их никогда не было... Но, будь они у меня, я и им бы обязательно рассказала то, что написала выше. :)
Это Вы к чему сказали сейчас? Чтобы Вас похвалили? Ну ладно... Вы молодец!Цитата:
Сообщение от Vel
У меня бы Ваша клава продержалась максимум полгода. И дальше что?
А у меня - за чуть большее время - на клавиатуре ноутбука стерлись только три латинские буковки, русский алфавит не пострадал. :)Цитата:
Сообщение от Валера-38
Если бы буковки стерлись в течение гарантийного срока, то я вполне грозно ;) обратилась бы к продавцу за устранением производственного недостатка. :)
:) Да уж.Цитата:
Сообщение от Vel
В любом случае, в течение ГС надписи стираться не должны, если потребитель не действует на них "агрессивными химическими средами" (опять же, если недозволенность такого воздействия оговорена в инструкции к товару;)).