Нифига себе он приравнял... :shock:
Вид для печати
Нифига себе он приравнял... :shock:
а более подробно можно?Цитата:
Сообщение от Dao
как раз это и есть неправильная трактовка закона неизвестно на чем основанная. или вы думаете в ВС идиоты сидят?Цитата:
Сообщение от overtesting
такая необоснованная трактовка наруку ОЗПП и Роспотребнадзорам, т.к. им просто не очень хочется разжовывать права потребителям, а так отправили к продавцу или в суд и пусть продавец мучается. да и кто работает в этих организациях? малограмотные бабки, которые закон то читали только на второй день после приема на работу. зато у них есть святая ненависть к продавцу. но только почемуто все забывают, что подобные организации финансируются из бюджета состоящего в том числе из налогов продавцов. а может оказаться и так, что благодаря активной борьбе с продавцами, продавать станет просто некому.
Можно и подробнее:Цитата:
Нифига себе он приравнял... Shocked
а более подробно можно?
Цитата:
Пермский областной суд
ОБЗОР КАССАЦИОННОЙ И НАДЗОРНОЙ ПРАКТИКИ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ ЗА 2005 ГОД 20 марта 2006 г. г.Пермь
ДЕЛА О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Удовлетворяя исковые требования В-вой о расторжении договора купли-продажи норковой шубы стоимостью 95 тыс. руб., заключенного с индивидуальным предпринимателем, суд руководствовался положениями ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" (в редакции ФЗ от 17.12.1999 г. №212-ФЗ).
Суд посчитал утверждение ответчика о том, что договор купли-продажи в отношении дорогостоящих товаров подлежит расторжению только в случае обнаружения существенных недостатков товаров, несостоятельным в связи с тем, что установленные абзацем 8 п.1 ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" ограничения в отношении дорогостоящих товаров на требования потребителя о замене товара на требование о расторжении договора, не распространяются.
Такой вывод суда основан на неправильном толковании норм права, сделанным без учета положений ст. ст.492, 503 ГК РФ. Из названных норм Гражданского кодекса РФ следует, что покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы, то есть фактически требовать расторжения договора, вместо предъявления требований, указанных в п.1 и 2 ст. 503 ГК РФ, в том числе, вместо требований о замене товара.
Право покупателя на замену дорогостоящего товара возникает в случае существенного нарушения требования к его качеству (п.2 ст.475 ГК РФ). Из указанного следует, что при приобретении дорогостоящего товара покупатель вправе отказаться от исполнения договора вместо предъявления требований о замене товара также в том случае, когда возникли существенные нарушения требования к качеству товара.
В данном случае при разрешении спора суду следовало руководствоваться положениями Гражданского кодекса РФ, поскольку в силу положений п.3 ст.492 ГК РФ законы о защите прав потребителей применяются в части, не урегулированной Гражданским кодексом. В настоящее время редакция ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" в указанной части приведена в соответствие с положениями ст. 503 ГК РФ.
При таких обстоятельствах доводы ответчика о том, что купленный истицей товар является дорогостоящим, поэтому договор может быть расторгнут только при наличии существенных недостатков товара, имели значение. Суд ошибочно посчитал эти доводы не имеющими значения для разрешения спора, оценку им не дал.
Цитата:
О Б З О Р
судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за третий квартал 2005 года
2. Покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи товара и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае выявления существенного нарушения требований к качеству товара.
Разрешая спор и отказывая в удовлетворении требований истца, который приобрел в торговой организации (у ответчика по делу) транспортное средство иностранного производства, о расторжении договора купли-продажи, возврате уплаченной за товар денежной суммы, взыскании неустойки и возмещении убытков, суд обоснованно пришел к следующему выводу.
На требования истца к торговой организации о возврате товара ненадлежащего качества и уплаченной за него денежной суммы, возмещении убытков, вызванных расторжением договора купли-продажи, ответчик отказал, ссылаясь на пункт 1 статьи 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", которым предусмотрено, что требования о возврате технически сложного товара ненадлежащего качества и уплаченной за него суммы могут быть удовлетворены только при обнаружении существенного недостатка товара.
В соответствии с пунктом 2 статьи 475 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружение неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени или выявляются неоднократно либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Таким образом, исходя из приведенной выше правовой нормы покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи транспортного средства и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае существенного нарушения требований к качеству транспортного средства.
Между тем судом по данному делу установлено, что такая неисправность, как течь цилиндра сцепления транспортного средства, принадлежащего истцу, не является препятствием для нормальной эксплуатации данного автомобиля и не относится к существенным недостаткам товара.
Доводы заявителя о том, что существенность выявленного недостатка в товаре имеет значение только при предъявлении требований о замене дорогостоящего или технически сложного товара, в связи с чем требование о расторжении договора купли-продажи технически сложного товара может быть предъявлено без ограничений, связанных с существенностью выявленных в товаре недостатков, основаны на неправильном толковании норм материального права.
Определение № 5-В05-144
вот и я о томже.Цитата:
Сообщение от Pessimist
а вот высказывание Евгения Мясина и его сторонников о том, что потребитель имеет право на расторжение договора купли продажи технически сложных и дорогостоящих товаров как раз и противоречит действующему законодательству.
Vegas, домашнее задание: в каких случаях ГК дает покупателю право на расторжение договора купли-продажи?
тоже мне экзаменатор нашолся. может стоит сперва самому ознакомиться с законодательством?Цитата:
Сообщение от Dao
Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца: соразмерного уменьшения покупной цены; безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок:
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное.
Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества) если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены; незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара. Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).
2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и т.п.), покупатель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества либо соразмерного уменьшения покупной цены.
3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества. При возврате покупателю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств.
Vegas, незачет. :(
Вам объяснить разницу между "расторжением договора" и "отказом от исполнения договора"?
и в чем же такая глобальная разница? на практике это приводит к одному и томуже результату, а именно возврату денег.Цитата:
Сообщение от Dao
Юрий, Вам необходимо изучить Водный Кодекс.
Pessimist, Вам для начала надо купить учебник по гражданскому праву и по гражданскому прцессу.
В отличие от Вас Yurij хоть ссылки даёт по теме и в большинстве без своих толкований и даже иногда основывается на прецедентах.
В данной теме прецеденты приведены только мной Генрих.
А в том, что это попросту разные вещи. :DЦитата:
и в чем же такая глобальная разница?
Каким образом можно "отказаться от исполнения" уже исполненного договора?
да читал я ваши придирки к этому исполнению на другом форуме. однако давайте не будем так уж сильно к этому придираться.Цитата:
Сообщение от Dao
ДА, а что это господа модераторы темку из обсуждения закона перенесли в курилку? или они решили, что тут не закон обсуждают, а просто семечки грызут? или тема оказалась не по зубам представителям законописцев, что ее с глаз подальше задвинули?
Как только прекратилась содержательная дискуссия и участники начали грызть друг друга, место темы только в курилке. :?Цитата:
они решили, что тут не закон обсуждают, а просто семечки грызут
Не обольщайтесь! Законописцы по пустякам зубы в ход не пускают. :DЦитата:
или тема оказалась не по зубам представителям законописцев
[quote="Евгений Мясин"]ну тогда жду ваших комментариев к моему достаточно большому посту о замене и возврате. чтото я их не увидел, хотя и надеялся. или вам вам сказать нечего. или давайте заведем новую тему и разложим все по полочкам.Цитата:
Не обольщайтесь! Законописцы по пустякам зубы в ход не пускают. :D
Уважаемый Vegas! Вы влезли в чужую тему спустя 2 месяца, как она себя исчерпала. С задором второкурсника попутно обругали ОЗПП (кстати, вы что имеете в виду: общества ЗПП или отделы ЗПП?) , Роспотребнадзор, модераторов, отдельных участников форума и еще требуете, чтобы ваши посты я комментировал?
:wink: :wink: :wink:
ну да, влез..... не влез а продолжил, потомучто четкого и понятного ответа на вопросы так и не нашел. или нужно было создать новую тему и начать мусолить все по новой? почемубы не возродить тему? или это возбраняется?
обругал.... или подверг всетаки критике? ну может быть не очень корректо как вам хотелось.... ну вобщем поступил как чукча, то, что вижу то и пою....
а вообще я просил прокомментировать всего один пост, там вроде "ругани" небыло, но зато топик отправили в курилку....
Насколько мне известно чукчи поют не то, что видят, а то что "слышат" внутри тела. Вот в рэпе что видят, то и поют, т.е. используется речитатив.Цитата:
поступил как чукча, то, что вижу то и пою
возможно так оно и есть, спорить не собираюсь, тем более к вопросу обсуждения это отношения не имеет :)Цитата:
Сообщение от Генрих Шатковский
Уважеемый Евгений Мясин!
Чем закончилось обращение депутата Шелища в ВС по поводу возврата денег за товар ненадлежащего качества?
Ответа на этот вопрос обращения мы не получили. Скорее всего не получим. поскольку эта тему в ВС теперь стал курировать сам господин Нечаев.Цитата:
Чем закончилось обращение депутата Шелища в ВС по поводу возврата денег за товар ненадлежащего качества?
Однако, если нам удастся провести в Госдуме внесенные поправки, неправомерное решение судьи Нечаева тихо уйдет в архив.
Уважаемый Евгений, хотелось бы спросить Вас, с чего ради продавец должен отвечать за производителя товаров?
Есть магазин, он приобретает товар у производителя. Есть потребитель, он приобретает товар в магазине, поскольку не имеет возможности приобрести товар непосредственно у производителя.
На этом форуме правильно было сказано, что современная наука и техника не позволяет пока производить товары без брака. Хотя этого очень хотелось бы.
Дак вот меня волнует вопрос, с чего ради магазины должны принимать от потребителей товар, в котором обнаружен недостаток???
Отойдем от нашего законодательства, ибо закон ОЗПП давно устарел даже с учетом всех изменений. Реальность такова, что люди приобретают товары, пользуются ими какое-то время (может месяц, а может ГОД) и затем просят вернуть им денег, т.к. товар вышел из строя, а гарантийный ремонт или замена их не устраивает. Получается какой-то потребительский терроризм прямо. Вот Вы внесли в Думу поправки...Что там сказано? Защитите ли Вы продавцов? или пускай потребители получают деньги, а продавцы раззоряются...???
Улыбнуло :-)Цитата:
Сообщение от Спон
Продавцы не разорятся, просто в цену товара будет закладываться всё это :-) И соответсвенно просто вырастут цены :-)))
Не надо так волноваться........То, что Россия идет по пути от «Лужников» к крупным торговым специализированным центрам нужно благодарить исключительно предпринимателей. И делаю они это вопреки, а не благодаря действующему законодательства в сфере потребительского рынка. ......
На форуме не найдешь жалоб на китайских или вьетнамских продавцов. В основном жалуются на крупные торговые центры.
Надо благодарить потребителей, которые покупают товары с не менее 30 % надбавкой, а уже на вырученные деньги от продаж продавцы строют торговые центры с крокодилами в вольерах. Правда потребителям до этих крокодилов нет интереса. Потребителю необходимы качественные товары и не по бешенным ценам.Цитата:
Россия идет по пути от «Лужников» к крупным торговым специализированным центрам нужно благодарить исключительно предпринимателей
Ещё раз улыбнуло :)Цитата:
Сообщение от Генрих Шатковский
Вы уже определитесь что вы хотите качественно или дешево ??? Хорошее дешевым не бывает ... оно может быть дешевле (да и то не особо на существенную сумму), да и то с некоторыми оговорками на некомпетентный и по хамски настроенный персонал ... но не дешево :-)
Кто Вам сказал, что потребителям нужны дешёвые товары. Потребителям нужны товары по реальным ценам, а не по бешенным. Вы понимаете разницу между товаром по реальной цене и дешёвкой?
Господа, Я вижу Вы тут далеки от Розницы :) Ошибочно считать, что продавцы получают баснасловные маржи...Это в середине 90-х можно было спокойно накручивать по 50-100% и в ус не дуть....Сейчас 30 % это предел (бывают конечно исключения). А многие торговые сети вообще работают с розничной накрутной в 10%, а то и меньше за счет объема.
Кстате говоря о дешевых и некачественных товарах....Выбор всегда остается за Потребителем, ибо... Вы сами принимаете решение купить тот или иной товар. Сомневаетесь в качестве - купите товар другой марки..или в другом месте..Проблем то нет.
Но уж если Вы приобрели товар в конкретном магазине, значит вы были согласны на данную покупку (если Вас конечно не обманули, а это уже статья Уголовного Кодекса), но вот так приходить и требовать деньги за вещь, приобретенную Вами по Вашему же желанию - помоему абсурдно (опять же исключения могут быть).
Можете прочитатьhttp://souz-potrebiteley.ru/zakon/drafts/982/index.htmlЦитата:
Вот Вы внесли в Думу поправки...Что там сказано?
Евгений, читаю Ваши поправки...безусловно они хороши, но для ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, а что конкретно Вы предлагаете для продавцов???
Тут уже всё зависит от собственно возможностей и потребностей :-)Цитата:
Сообщение от Генрих Шатковский
Я могу привести простой пример из ноутбуков (цены примерные).Цитата:
Сообщение от Генрих Шатковский
Ноутбук Ровер V511L T2050(1.6)/512/100/15.4"/DVDRW стоит порядка 20000 рублей (согласитесь сумма не такая маленькая)
и Ноутбук HP nx6310- T2050(1.6)/512/80/15"/DVDRW/WiFi/BT стоит порядка 35000 рублей.
Ну если комплектация ноутбуков примерно одинаковая, ну в HP есть WIFI и BT это стоит максимум 3000-5000 рублей. Так разница в цене порядка 50%. Как по вашему это реальные цены или нет ???
что есть критерий реальности и бешенности цены? где его взять и из чего он складывается?Цитата:
Сообщение от Генрих Шатковский
а услуги юристов, например, тоже оплачиваются по реальной цене, когда за 5 минутное составление претензии берут по 500 и более рублей, или всетаки это бешенные расценки?
а дешевка, как вы говорите, как раз и предназначена для тех потребителей, кто не может позволить купить по реальной цене, спрос рождает предложение.
наверное стоит предложить производителям выпускать линейку товаров по реальной цене с полным гарантийным обслуживанием и паралельную линейку дешевых товаров с указанием, что они являются одноразовыми и гарантийному обслуживанию не подлежат. спрос на них все равно не упадет.
Закон рынка (мы всё таки считаем, что у нас рыночная экономика, так и против законов рынка, какими бы они не были никуда не уйдёшь)Цитата:
Сообщение от Vegas
У нормальных вендоров и обслуживание на уровне и гарантийное и постгарантийное.Цитата:
Сообщение от Vegas
Да у некоторых вендоров в принципе так и есть ... оно присутсвует на бумаге ... и оно из рук вон плохое (это как правило относится как раз к товарам из дешевых)Цитата:
Сообщение от Vegas
Нет господа так дело не пойдет...Нужно полностью запретить Потребителям требовать деньги за товар и все тогда встанет на свои места...Люди будут реально задумываться ГДЕ, а главное ЧТО им купить!!!
Сломалось что-то - ради Бога приходи, ремонт или замена, но речь о возврате денег, должна заходить лишь тогда, когда вещью действительно нельзя пользоваться (она постоянно ломается), или ремонт ее требует длительного времени...
Вот тогда Наши Потребители прежде чем заскочить в магазин - задумаются..а хотят ли они приобрести Ноутбук Ровер за 20 тыщ или всеже лучше взять HP, но подороже :)
Да в принципе те кто думают где купить качественное они и сейчас думают, а тем кому надо дешевле, дешевле и почти даром ИМХО думать об этом ещё оооооччччеееннь не скоро начнут над этим. Зачем платить больше ??? Когда можно купить ПОЧТИ такое же за реально меньшие деньги :-)Цитата:
Сообщение от Спон
Рэйвен :)
Вот когда по закону им запретят требовать возврата денег за пару первых поломок...тогда они реально начнут задумываться, а не хватать с полки первую попавшуюся вещь :)
Да сейчас в принципе некоторые из продавцов просто меняют юр. лица и всё ... требовать не с кого.Цитата:
Сообщение от Спон
Это сугубо моё мнение. Начнут ... но далеко не сразу ... да и у некоторых просто элементарно денег не хватит ...Цитата:
Сообщение от Спон