Да, кстати, кто обидел пылесосы, вытяжки, фены? Они ничуть не проще бака с теном:)Цитата:
электрические водонагреватели
Да, сотовые теперь в перечне. Учитывая идиотскую формулировку "в т.ч." - ВСЕ сотовые.Цитата:
под понятие "оборудование" (п.6) подходит один предмет (товар)?
Да, будет.
- вообще любые сотовые с сенсорным экраном.Цитата:
Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования
Навигация может быть и не спутниковой, а основываться на координатах базовых станций.
любые навигаторы, беспроводные адаптеры, точки доступа и т.д и т.п.. В т.ч. - с сенсорным экраном, двумя функциями и спутниковой связи. Писал перечень очень продвинутый в русскам языку чилавег.Цитата:
любые сотовые с сенсорным экраном
А как вы себе представляете спутниковую связь на проводе? )))Цитата:
Сообщение от McLeen
А он не стал, он в пункте 10:Цитата:
Сообщение от McLeen
Цитата:
10. Телевизоры, проекторы с цифровым блоком управления
Ну начинается... изворачивание. ;)Цитата:
Сообщение от McLeen
То есть, оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования (в том числе спутниковой связи), имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями.Цитата:
6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями
Обоснуйте, что оборудование это один предмет, а не набор компонентов (совокупность приспособлений). ;)
Начинаются ссылки на словари, где наверняка сказано про "производственное", "производства"?Цитата:
Обоснуйте, что оборудование это один предмет, а не набор компонентов
В Перечне ясно сказано: для бытового использования.
Это "что-то", необходимое для "выполнения чего-то".
представляю себе модуль, реализующий определенную функцию связи, но без беспроводного модуля, который идет отдельно. Ресивер спутниковго телевидения отдельно от антенны, например, не имеет "беспроводных" частей. Для наших "защитников ПП" и судов это уже не "беспроводная" техника.Цитата:
как вы себе представляете спутниковую связь на проводе?
Не попадают в перечень принтеры, вся периферия, кроме мониторов, МФУ и проекторов (просмотрел, спасибо), электронные книжки, с натяжкой снова пройдут КПК, будут споры по планшетам и всем новым устройствам той же тематики.
ну, кто бы говорил, "ПК с ПУ"...Цитата:
Ну начинается... изворачивание.
А где сенсорный экран?Цитата:
Сообщение от McLeen
Этого мало. ;) Это что-то должно с чем-то совокупляться )), то есть являться совокупностью устройств, приборов, механизмов, машин.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
*На самом деле я знаю ответ, но он мне не нравится. :(
Хватит чудить, читайте разъяснения Роспотребнадзора. ;)Цитата:
Сообщение от McLeen
Товаров для взрослых там нет.Цитата:
Сообщение от Росинка
Они являются источником права?Цитата:
читайте разъяснения Роспотребнадзора. ;)
Так там написано: "Оборудование навигации и беспроводной связи" а не "Беспроводное оборудование навигации и связи". Мне кажется, что модуль подключаемый в розетку из комплекта спутниковой связи вполне попадает под "Оборудование беспроводной связи", поскольку является частью оборудования беспроводной связи служит для её функционирования.Цитата:
Сообщение от McLeen
Именно Роспотребнадзор вправе давать разъяснения по вопросам применения законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Цитата:
Статья 40 ЗоЗПП. Федеральный государственный надзор в области защиты прав потребителей
6. Орган государственного надзора вправе давать разъяснения по вопросам применения законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей.
А Вы внимательно читали? сенсорный - это после "в том числе", и, что бы не хотели сказать создатели сего шыдевра - сказали они совершенно другое.Цитата:
А где сенсорный экран?
с мозгами только не надо, Вы в этом и так преуспеваете.Цитата:
что-то должно с чем-то совокупляться
Да ничего подобного! Предложение (п.6) выстроено грамматически верно. Иначе его написать нельзя.Цитата:
Сообщение от McLeen
Извращенец. :(Цитата:
с мозгами только не надо
Не, "в том числе" там только "спутниковое".Цитата:
Сообщение от McLeen
Давать кому? Суду?Цитата:
Именно Роспотребнадзор вправе давать разъяснения по вопросам применения законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей.
Зато стилистически неверно. Есть первая часть, где описано оборудование в перечне, а есть дополнение (лишнее) из нескольких частей к первой части, которое в т.ч.:Цитата:
Предложение выстроено грамматически верно
После слов " в том числе" - стандартное перечисление через запятую, заканчивающееся последним членом перечисления, соединенного с предыдущими союзом "и".Цитата:
6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе:
а. спутниковой связи
б. имеющее сенсорный экран и
в. обладающее двумя и более функциями
Всем. :roll: Всем, кто попросит.)) Пункты 5 и 6 ст. 40 ЗоЗППЦитата:
Сообщение от AlexPilot
Цитата:
5. Орган государственного надзора может быть привлечен судом к участию в деле либо вправе вступать в дело по своей инициативе или по инициативе лиц, участвующих в деле, для дачи заключения по делу в целях защиты прав потребителей в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Ну так пусть прежде попросят, а суд еще подумает.Цитата:
Всем, кто попросит
Кстати, что там за свежее "разъяснение"?
Ну так судом. И только судом. А выпускать неграмотные письма как НПА им никто не разрешал.
Всё равно иначе его прочесть нельзя:Цитата:
Сообщение от McLeen
Цитата:
Оборудование навигации ... имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями
Суд и потребители потому и привлекают Роспотребнадзор, что именно он вправе давать разъяснения по применению ЗоЗПП.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Уже неактуально с утверждением 924 Перечня.Цитата:
Кстати, что там за свежее "разъяснение"?
Опять собственный извращённый взгляд на ЗоЗПП. ;)Цитата:
Сообщение от McLeen
Всё, расшумелись...
1. Легкие самолеты, вертолеты и летательные аппараты с двигателем
внутреннего сгорания (с электродвигателем)
Комментировать нет смысла, он понятен...
2. Автомобили легковые, мотоциклы, мотороллеры и транспортные
средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем),
предназначенные для движения по дорогам общего пользования
Здесь тоже все ясно..., не включены а/м (и прочие мотоциклы), предназначенные для, например формулы1 )))
3. Тракторы, мотоблоки, мотокультиваторы, машины и оборудование для
сельского хозяйства с двигателем внутреннего сгорания
(с электродвигателем)
Тоже всё ясно
4. Снегоходы и транспортные средства с двигателем внутреннего
сгорания (с электродвигателем), специально предназначенные для
передвижения по снегу
Для тупых помечено (ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ ПО СНЕГУ)
5. Суда спортивные, туристские и прогулочные, катера, лодки, яхты и
транспортные плавучие средства с двигателем внутреннего сгорания
(с электродвигателем)
Пункт подробен, комментировать смысла нет
6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового
использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и
обладающее двумя и более функциями
Вот тут, я так понимаю, выше возникли споры. Отчего споры. Всё ясно (мне) ВСЁ ОБОРУДОВАНИЕ НАВИГАЦИИ И БЕСПРОВОДНОЙ СВЯЗИ БЫТОВОЕ.
7. Системные блоки, компьютеры стационарные и портативные, включая
ноутбуки, и персональные электронные вычислительные машины
Долгожданный для многих пункт. Комментировать не буду.
8. Лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы с
цифровым блоком управления
Поясню, почему нет обычных принтеров. ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ 2 в 1. А принцип перечня строиться на сложности. 2в1 -это сложнее))))
9. Комплекты спутникового телевидения, игровые приставки с цифровым
блоком управления
10. Телевизоры, проекторы с цифровым блоком управления
Тоже поясню. ВСЕ ТЕЛЕВИЗОРЫ. Проекторы с ЦБУ -это все проекторы (кроме тех, которые плёночные, если их кто-то помнит)
11. Цифровые фото- и видеокамеры, объективы к ним и оптическое фото-
и кинооборудование с цифровым блоком управления
Не знаю, смысл есть пояснять?
12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины,
кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и
комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические
водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной
автоматикой
Помоему тут тоже все понятно, кроме водонагревателей с электродивгателем и МПА. Это обычные электрокотлы для бытового использования, имеющие насос и блок управления. (Вероятно кто-то пролоббировал из производителей, в первоначальном варианте его не было)
И совершенно напрасно. Я с момента принятия свой ГС на запчасти снижу до двух недель. А был полгода-год.Цитата:
Долгожданный для многих пункт. Комментировать не буду.
Это какой альтернативно одаренный так придумал? МФУ ничуть не сложнее ни принтера, ни сканера, ни копира, ни видеокарты - А "Вы" их так легко выкинули. Чувствуется продавец бытовой техники и то, что компами занимались по остаточному принципу. Они ж так, дополнительный для сетей товар.Цитата:
Поясню, почему нет обычных принтеров. ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ 2 в 1. А принцип перечня строиться на сложности. 2в1 -это сложнее))))
Это всё предыдущее с двигателями и микропроцессорами, только очень криво сформулированные.Цитата:
Это обычные электрокотлы для бытового использования, имеющие насос и блок управления. (Вероятно кто-то пролоббировал из производителей, в первоначальном варианте его не было)
Когда шла борьба, и Евгений Борисович это подтвердит, в первоначальный список по электронике и КБТ было "впихнуто" всё, что имеет микропроцессор.Цитата:
Сообщение от McLeen
Однако, в одном интернет обсуждении выскочило, что это практически все устройства, в т.ч. и игрушки.
И какой-то клерк начал крыжить список, так, чтобы не было этих, всем ненавистных игрушек.
Потом дошло до того, что товар не может быть сложным, если имеет одну функцию, он должен иметь как минимум две. кто это придумал, я не знаю. Но в таком случае из перечня исчезало практически все. Например автомобиль))) или холодильник...
Однако, почему-то в части конечных пунктов списка эта "мысль" сохранилась.
Могу сказать, что конечный вариант я вижу также впервые, как и Вы все.
Более того, уже больше полугода, я вообще не занимался этой темой, считая, что все мои потуги были напрасными.
Кто эти пол года, или последние 2 дня корректировал список, и почему он так выглядит в конечном варианте, я не в курсе))
Ах, да, забыл о железе для компов.
Простите, господа, но как и описано выше, оно, как и двигатели ВЗ, по мнению чиновников не обладало конкретными "сложными" свойствами:
1. Не являлось конечным товаром (а а его составной частью)
2. Не имело 2х функций ( а одну)
По этому енто дело вычеркнули сразу((
Просто некому было проплатить их присутствие в перечне. Сети запчастями мало занимаются.Цитата:
по мнению чиновников не обладало конкретными "сложными" свойствами:
1. Не являлось конечным товаром (а а его составной частью)
2. Не имело 2х функций ( а одну)
В этом случае, вряд ли, думаю просто для консенсуса вычеркнули, чтобы с СПРФ отношения не портить, там же его "рабочая группа" 5 лет обсуждала))))Цитата:
Сообщение от McLeen
Короче, какой бы ни был новый перечень, я доволен.
Там появились телевизоры, посудомойки, фотики и видеокамеры. А еще, не прошенные мною электроплиты и кофеварки (почему кофеварки???? -это для меня загадка, так же, как и водогрейки с насосом)
Кофемашины.Цитата:
почему кофеварки???? -это для меня загадка
Тоже с процессорами штучки...
я и говорю - мнением малых специализированными компьютерных фирм можно пожертвовать для внесения электроплит и кофеварок - они ж такие по сравнению с видеокартой или процом "сложные"... Их в каждой деревне на коленке собирают.Цитата:
думаю просто для консенсуса вычеркнули, чтобы с СПРФ отношения не портить
А мое положение в этом отношении сильно ухудшилось. Раньше я хотя бы мог отстоять то, что комплектующие - ПУ, то сейчас придется тупо уменьшать ГС.Цитата:
какой бы ни был новый перечень, я доволен.
Не спорю, я к тому, что даже в самом жёстком варианте их не было помоему))Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Ну это надо! Перечень ещё не опубликован, а продавцы уже читают его задом наперёд. :( Мне абсолютно не нравится, что Перечень расширили до 12 пунктов, но прочесть его я в состоянии.У Вас что, к концу чтения пункта, глаз замыливается? Это не видите? http://yoursmileys.ru/tsmile/no/t2625.gifЦитата:
Сообщение от maxbryansk
Цитата:
имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями
Вас кто так читать учил?http://www.yoursmileys.ru/msmile/fun/m0198.gif И хотя большой разницы нет, но речь в пункте идёт о телевизорах и проекторах с цифровыми блоками управления.Цитата:
10. Телевизоры, проекторы с цифровым блоком управления
Тоже поясню. ВСЕ ТЕЛЕВИЗОРЫ. Проекторы с ЦБУ -это все проекторы
Где вы увидели в перечне "И"?Цитата:
Сообщение от Росинка
Ага, хороший вопрос. Как вы умудряетесь видеть чего в нем нет?Цитата:
Сообщение от Росинка
Если убрать "и", то как раз следует поставить запятую. Для связи однородных членов предложения употребляются соединительные союзы: и, да (в значении "и"). При перечислении однородных членов предложения используется запятая. Всё http://www.smayli.ru/data/smiles/jestokie-238.gifЦитата:
Сообщение от medved-
Чего нет? Вот этого?Цитата:
Ага, хороший вопрос. Как вы умудряетесь видеть чего в нем нет?
Цитата:
имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями
Зачем ставить, если она уже там?Цитата:
Сообщение от Росинка
"И" там нет.Цитата:
Чего нет? Вот этого?
Ну хоть Вы запятую видите. )) А у maxbryansk'а после слова "телевизоры" точка. :mrgreen:Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Цитата:
Сообщение от maxbryansk
Что пристали?
Макс объяснил, что нынче телевизоров без цифрового БУ не бывает. Прогресс неумолим.
Равно как и проекторов без цифрового БУ не бывает.
И всё-таки, наш первый вариант был более правильным (по моему мнению)
Цитата:
1. Товары, оборудованные двигателем внутреннего сгорания и/или компрессором, и номерные агрегаты к ним.
2. Радиоэлектронные товары беспроводной связи, навигации и слежения.
3. Радиоэлектронные товары, предназначенные для воспроизведения, а также приема и/или записи и /или редактирования и/или монтажа. и/или передачи информации в цифровых форматах.
4. Электромеханические и радиоэлектронные товары, требующие специального подключения и/или установки и/или имеющие в своей конструкции составную часть (блок) микропроцессорной и/или микроконтроллерной автоматики.
Так вот значит откуда эта бредятина про цифровые блоки управления. http://yoursmileys.ru/tsmile/censored/t10505.gifЦитата:
Сообщение от maxbryansk
У нас было - не ЦБУ )))Цитата:
Сообщение от Росинка
*теперь я знаю, как Вы читаете сообщения темы:)
16-е:
Цитата:
Ежу понятно, что последнее - остаток от формулировки Макса, но этот остаток пришит криво, косо и меняет весь смысл пункта. А куда делись вполне вменяемые формулировки о товарах, имеющих "в своей конструкции составную часть (блок) микропроцессорной и/или микроконтроллерной автоматики"?
Чьи-то правки привели к парадоксальному "Электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой" ...