Так! Если у меня в фирменном гарантийном талоне, написано название и адрес АСЦ, то это ещё не значит, что он уполномочен производителем товара?
Вид для печати
Так! Если у меня в фирменном гарантийном талоне, написано название и адрес АСЦ, то это ещё не значит, что он уполномочен производителем товара?
safe, Вы меня смешите :D
АСЦ - авторизованный сервисный центр
УСЦ -уполномоченный .....
наберите в форуме поиск по этими словам
Хорошо maxbryansk, тогда дополнительный вопрос:
Являются ли РосПотребНадзор и "Комитет по защите прав потребителей" уполномоченными организациями?
:shock: :shock: :shock:
уполномоченными кем и на что???
И почему АСЦ не является уполномоченной организацией?
уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества; (абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Прежде всего safe, не будет никакого отказа. Будет встречное требование, в случае неисполнения которого (а ведь Вы не намерены его исполнять?) исполнение встречного обязательства будет ПРИОСТАНОВЛЕНО в строгом соответствии со ст.328 ГК РФ (как же до Вас тяжело доходит-то Господи).Цитата:
Ситуация вечно висеть не будет, в случае отказа я просто соберу дополнительные доказательства (например, проведу независимую экспертизу товара за свой счет) и подам на продавца заявление в суд.
И соответственно ПРИОСТАНАВЛИВАЕТСЯ и течение сроков исполнения этого обязательства, в строгом соответствии с ГК РФ.
Так ведь это Ваше право! Неотъемлимое - прошу заметить!Цитата:
например, проведу независимую экспертизу товара за свой счет) и подам на продавца заявление в суд
Только в этом случае Вы:
1. Ни копейки не получите за проведенную экспертизу (поскольку провели ее по своей личной инициативе в которой не было никакой необходимости, в свете требования о передаче товара заявленного продавцом).
2. Прийдется забыть о пенях за нарушение сроков исполнения требования. Такой срок (в случае благоприятного для потребителя решения суда) начнет течь с момента вступления решения в законную силу.
Вообщем я понял, мне в этом самому не разобраться :)
Если мне откажутся вернуть деньги за ноут, придется нанимать юриста или заключать договор с юр. фирмой
Прошу всех извинить меня за глупые вопросы
Pessimist, опять лукавите? Или опять рецидив массивно-параллельного расщепления личности по веткам? :)
Домашнее задание (вопросник):
1. Так в каком случае покупатель должен передать товар продавцу?
2. Продавец вправе, потребовать доказательства ненадлежащего качества (со ссылками плиз), а в противном случае не принять товар?
3. Проведенная покупателем экспертиза для доказательства продавцу, что передаваемый товар не надлежащего качества - ущерб?
Ключевые слова:
Как вы определили, что договор такой существует в природе?Цитата:
выполняющие определенные функции на основании договора
Читайте ст.18.Цитата:
1. Так в каком случае покупатель должен передать товар продавцу?
Вы это о чем? :shock:Цитата:
2. Продавец вправе, потребовать доказательства ненадлежащего качества (со ссылками плиз), а в противном случае не принять товар?
Разумеется нет - поскольку у потребителя отсутствует ОБЯЗАННОСТЬ такого доказывания. Понимаете Swag, бывают права и обязанности. Право доказывать что-либо у потребителя есть, а вот обязанности нет.Цитата:
3. Проведенная покупателем экспертиза для доказательства продавцу, что передаваемый товар не надлежащего качества - ущерб?
Продавец потребителя об этом также не просиил.
А "убыток" - :evil: :evil: :evil: :evil: это ст.15 ГК РФ.
Прочтите и попытайтесь понять!
Ответьте ещё пожалуйста на один вопрос: если требование о возврате денег выдвигается продавцу всвязи с нарушением установленных сроков гарантийного ремонта согл. Ст 23, то оно правомерно вне зависимости от того выполнен ремонт СЦ или нет?
Несет ли продавец ответственность если будет установлено, что факт продажи товара ненедлежащего качества имел место быть (несмотря на то что ремонт выполнен)
Не обязательно. Срок ремонта может вообще не быть установлен или установлен заведомо маленьким. Кроме того, что по-вашему означает: "требование возврата денег"?Цитата:
если требование о возврате денег выдвигается продавцу всвязи с нарушением установленных сроков гарантийного ремонта согл. Ст 23, то оно правомерно вне зависимости от того выполнен ремонт СЦ или нет?
Продавцу заявлен отказ от исполнения договора купли продажиЦитата:
Сообщение от Dao
Установлен срок возврата уплаченой за товар д.с.
Срок гарантийного ремонта установленный продавцом - 30 дней
Срок гарантийного ремонта установленный АСЦ - 20 дней
Ремонт проводился в АСЦ, есть притензии по качеству выполнения,
оба установленных срока нарушены
Продавец возвращать деньги не хочет. Будем писать исковое заявление в суд и ссылаться на
ст. 23 п. 2 В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
Пусть продавец доказывает, если хочет что товар до ремонта был надлежащего качества, либо что недостатки возникли по вине потребителя
Кстати неисправную деталь в СЦ "заменили", как теперь экспертизу проводить?
2Pessimist:
1. Ст.18? Офигеть! А конкретнее? Чтобы все поняли...:)
2. Когда ответите на 1 вопрос, перейдете ко второму, не надо спешить. Домашнее задание составлено так, что нужно отвечать последовательно...
3. См. п.2.
Убыток? После белой горячки в выходные, наступило полное помутнение?
safe, определитесь все-таки - ремонт или отказ от исполнения?
Это все ладно... Девайс сейчас передан продавцу или нет?Цитата:
Продавцу заявлен отказ от исполнения договора купли продажи
Установлен срок возврата уплаченой за товар д.с.
Да все кроме Вас уже все поняли Swag. Вас же лично не убеждают и судебные решения. Куда уж дальше-то?Цитата:
Ст.18? Офигеть! А конкретнее? Чтобы все поняли..
Насколько я понимаю - нет.Цитата:
Это все ладно... Девайс сейчас передан продавцу или нет?
Очевидно ситуация стандартна:
Товар передан в ремонт АСЦ. Срок ремонта нарушен или потребителю так кажется, при этом на данный момент ремонт завершен, а товар исправен. Но забирать его потребитель не хочет и теперь засыпает уже продавца отказами от исполнения договора, и требованиями возврата денег не желая при этом передавать продавцу товар (действительно, какой смысл передавать заведомо исправный товар?!).
Если это так. То дальнейший сценарий понятен:
АСЦ глубоко плевать на все претензии независимо от того нарушен в действительности срок ремонта или нет и привлечь СЦ к какой либо ответственности не представляется возможным.
А продавец будет упорно и совершенно законно требовать товар. После получения произведет его проверку и констатирует отсутствие недостатка на момент предъявления товара, и соответственно неправомерность отказа от исполнения договора.
Если все так, как я описал - иск перспектив не имеет.
Продавец чист как ангел:
Потребитель при выявлении недостатка в товаре предъявил по своему выбору требование об устранении недостатка и субъект его предъявления - АСЦ (продавец на этом этапе не задействован)
В дальнейшем продавцу заявлен отказ от исполнения договора и требование возврата уплаченной суммы на основании нарушения сроков ремонта осуществлявшегося вовсе не продавцом. При этом товар с недостатками в соответствии с пю1 ст.18 не предъявлен (прежде всего потому, что недостатка в товаре на момент предъявления требований к продавцу уже нет - товар отремонтирован.)
То есть к продавцу предъявляется требования вытекающие из нарушения (по мнению потребителя) сроков ремонта допущенного иным обязанным лицом, причем уже после окончания ремонта.
В данном случае можно только пытаться взыскать пени за просрочку с АСЦ. Да и это безнадежно.
Разъясните, что ВСЕ поняли? А то все вокруг да около... Так на какой стадии, согласно ст.18, появляется товар ненадлежащего качества и откуда следует, что он ненадлежащего качества?
Смотрю, ссылки уже закончились? Начались убеждения? :lol:
В данном случае можно только пытаться взыскать пени за просрочку с АСЦ. Да и это безнадежно.
А это с какой же стати?
Товар ненадлежашего качества появляется тогда, когда в этом товаре обнаруживается недостаток по опред. преамбулы ЗоЗПП.
2glasniy
Вы решили помочь Pessimist'у? :D
Недостаток обнаруживается кем и в какой момент?
Потребителем в момент проявления!
Потребителем в момент проявления!
Хорошо, переиначю вопрос - с какого момента, товар, формально, объявляется ненадлежащим по качеству, чтобы (по словам :D Pessimist'а) покупатель получил право обратиться к продавцу с претензией?
Ау, Pessimist... :lol:
С момента обнаружения недостатка!!!
К великому сожалению, товар на данный момент НЕ ИСПРАВЕН.Цитата:
Сообщение от Pessimist
По поводу нарушения сроков мне ничего не кажется, у меня есть бумага с печатью от АСЦ где написано в какие сроки производился ремонт.
Товар я забрал, сейчас он у меня. Магазин предлагает передать его в тот же самый АСЦ для проверки качества. Такой вариант для меня неприемлим, надеюсь не надо объяснять почему?
Сам продавец принимать у вас товар отказывается?Цитата:
Магазин предлагает передать его в тот же самый АСЦ для проверки качества.
2glasniy
Верно, поэтому и обязательства у продавца, принять товар и в спорной ситуации провести экспертизу в установленные законом сроки, согласно требованию покупателя, появляются с момента обращения покупателя с претензией к продавцу. Необходимость проверки качества право продавца. Если он отказывается от проверки, но принимает товар, значит автоматически соглашается с наличием недостатков в товаре. Если ему все же требуется проверка, то только в присутствии покупателя (разве что покупатель откажется от своего права - на что собственно 99% пиплов при приеме товара и разводят). Два действия - обязанность принять товар и провести проверку качества (при необходимости), неразрывно связаны. Если продавец отказывается, по каким-то своим соображениям, провести проверку качества в присутствии покупателя - он нарушает закон, т.к. право покупателя на присутствие при проверке качества установлено в законе.
2safe:
Устранение скрытого дефекта возможно с помощью ремонта? Если есть возможность документально это подтвердить – воспользуйтесь этим, получите доп. преимущество в судебном разборе полетов, в случае чего…
В Вашей ситуации, пожалуй, только одно решение - исковое в суд. Покупатель, а не продавец выбирает, какое требование он выдвигает. Опишите ситуацию в исковом и добавьте, что у вас нет уверенности, что продавец, совместно с АСЦ, не устранят недостаток, т.к. продавец отказывается проводить проверку качества товара в присутствии покупателя, как того требует закон. Т.е., прямо нарушает закон. А документально подтвердить наличие недостатка на досудебной стадии, при отказе продавца провести проверку качества в вашем присутствии и одновременном отказе признать наличие недостатков в товаре, при его приеме у вас, вы не можете. Т.е., требуйте через суд обеспечения своего права присутствовать в момент проверки качества товара. То же самое можно сделать, подав жалобу в территориальное отделение федеральной службы надзора в сфере защиты прав потребителей и обеспечения благополучия человека (в просторечии – роспотребнадзор).
Путь через суд, в отличии от жалобы, 100% приведет к желаемому для вас результату. Продавца обяжут выполнить законное право покупателя присутствать при проверке качества товара и не важно, где она будет производиться - у продавца или в АСЦ. Если в АСЦ, значит, с товаром Вы поедете туда, и в вашем присутствии там будет проведена проверка качества.
После этого, если проверка подтвердит наличие недостатков, можете при наличии спора (а он наверняка возникнет), провести экспертизу за счет продавца, но это делать крайне не желательно – затягивание процесса и непредсказуемый результат, точнее очень даже предсказуемый… :wink: У вас же нет никакой обязанности проводить экспертизу товара за счет продавца и на его условиях. Если согласитесь – у продавца появится перед вами обязательство по ее проведению, со всеми вытекающими…
Если недостатки при проверке качества обнаружены не будут, но вы уверены в их наличии, то досудебная стадия для вас автоматически заканчивается. Далее суд и ваше исковое с отказом от исполнения договора купли-продажи и просьбой обязать продавца вернуть Вам стоимость товара. Если ваши доказательства (ноутбук с демонстрацией недостатков) суд сочтет неубедительными, скорее всего (но не факт) будет назначена экспертиза. Вопросы к ней зависят от мнения суда по поводу наличия недостатков в товаре до ее проведения. Если суд признал наличие недостатков, то вопрос перед экспертизой один – что явилось причиной их появления. Если не признал, перед экспертизой 2 вопроса – установить факт наличия недостатков и в случае их обнаружения, установить, что явилось причиной их появления. Фишка в том, что на судебной стадии, выбор экспертной организации и вопросов к ней, осуществляется по обоюдному согласию, окончательное решение, в том числе и о необходимости проведения экспертизы, принимает суд. Если суд откажется назначать экспертизу или примет решение не в вашу пользу, то единственным выходом для вас, станет проведение собственной, за свой счет. При заключения экспертизы в вашу пользу, суд уже будет вынужден - или принять решение в вашу пользу или назначить доп. судебную экспертизу. Дело может затянуться (и это еще мягко сказано)… Решение принимать Вам, стоит овчинка выделки или нет…
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:Цитата:
После этого, если проверка подтвердит наличие недостатков, можете при наличии спора (а он наверняка возникнет), провести экспертизу за счет продавца, но это делать крайне не желательно – затягивание процесса и непредсказуемый результат, точнее очень даже предсказуемый… Wink У вас же нет никакой обязанности проводить экспертизу товара за счет продавца и на его условиях. Если согласитесь – у продавца появится перед вами обязательство по ее проведению, со всеми вытекающими…
Если недостатки при проверке качества обнаружены не будут, но вы уверены в их наличии, то досудебная стадия для вас автоматически заканчивается. Далее суд и ваше исковое с отказом от исполнения договора купли-продажи и просьбой обязать продавца вернуть Вам стоимость товара. Если ваши доказательства (ноутбук с демонстрацией недостатков) суд сочтет неубедительными, скорее всего (но не факт) будет назначена экспертиза. Вопросы к ней зависят от мнения суда по поводу наличия недостатков в товаре до ее проведения. Если суд признал наличие недостатков, то вопрос перед экспертизой один – что явилось причиной их появления. Если не признал, перед экспертизой 2 вопроса – установить факт наличия недостатков и в случае их обнаружения, установить, что явилось причиной их появления. Фишка в том, что на судебной стадии, выбор экспертной организации и вопросов к ней, осуществляется по обоюдному согласию, окончательное решение, в том числе и о необходимости проведения экспертизы, принимает суд. Если суд откажется назначать экспертизу или примет решение не в вашу пользу, то единственным выходом для вас, станет проведение собственной, за свой счет. При заключения экспертизы в вашу пользу, суд уже будет вынужден - или принять решение в вашу пользу или назначить доп. судебную экспертизу. Дело может затянуться (и это еще мягко сказано)… Решение принимать Вам, стоит овчинка выделки или нет…
Господи - Бред-то какой!!!!!!
Вы когда живьем в суде окажетесь Swag - рассскажите это судье.
То, что Вы выслушаете в ответ запомнится Вам надолго!!!!!
О! Pessimist из анабиоза восстал, как нам его не хватало...:lol:
Вы когда живьем в суде окажетесь
Уже был и неоднократно, то что там твориться, действительно, запоминается надолго...:)
В остальном - вы бредите? Наяву? Про нпа и цитаты размером в страницу, чё-то забыли, видать от шока... :wink:
Ну, за вечную память... :shock:
После телефонных переговоров с директором магазина, договорились, что я сдам ноут. в другой АСЦ и если они подтвердят что неисправность гарантийная, то магазин вернет деньги.
Директор магазина с выбранным мной АСЦ не смогли договориться: не принимает сервис условия магазина, что меня не может не радовать.
Ещё узнал где делают независимую экспертизу ноутбуков, в принципе недорого, но чтобы заказать экспертизу нужно направления из отдела по защите прав потребителей по месту жительства - иначе делать не будут.
Если вопрос не решится в ближайшие дни, то похоже дело катится в сторону суда.