То есть Правила стали отдельным НПА? Как любопытно... Надо будет обдумать связь этого факта с остальными тезисами последних поправок.
Вид для печати
То есть Правила стали отдельным НПА? Как любопытно... Надо будет обдумать связь этого факта с остальными тезисами последних поправок.
Они и были отдельным НПА. Принципиально их статус не изменится. Но появляется возможность более свободно их называть.Цитата:
То есть Правила стали отдельным НПА?
Когда мы работали над изменениями в действующие Правила и предложили назвать их "Правила продажи товаров", включив туда разделы по дистанционной продаже, продаже по образцам, самообслуживанию, гарантийному обслуживанию и т.п., нам (СПРФ) было заявлено, что это будет противоречить закону "О ЗПП", ибо там они названы Правилами продажи отдельных видов товаров.
Тогда мы и предложили исключить ст. 26 и 38, поскольку теперь ст. 1 дает возможность для более свободного структурирования НПА, утверждаемых правительством.
Не первый раз вижу вопросы про якобы казусы в сроках 30-45 дней.
А на самом деле, имхо, никаких казусов нет. Срок устарения недостатка: незамедлительно либо не более 45 дней. Соглашение о увеличении этого срока сверх 45-ти дней не действительны.
Про срок 30 дней тоже все просто: чтобы сработал этот пункт закона надо ... чтобы была " невозможность использования товара в течение каждого года
гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие
неоднократного устранения его различных недостатков"
Как видите - 30 дней применяется ТОЛЬКО при неоднакратности и только в течении 1-гогода.
Т.е. получается,что первый ремонт м.б. и 45 дней, но тогда второго (неоднократность) быть не может. Если первый ремонт 29 дней, то на второй отводится 1 день. Не успел? верни деньги. Думаю, все автомобильный концерны, торгующие в России
Все правильно, но только первый ремонт может быть и более 45 дней. Поскольку срок 45 дней (или менее) применяется при наличии письменного соглашения сторон.
В случае если такое соглашение не составлялось (а его заключить не обязан ни потребитель ни продавец) - действует определение понятия "незамедлительно" выведенное в Постановлении Пленума ВС РФ:
Цитата:
При этом
судам надлежит учитывать, что если срок устранения недостатков не
был определен письменным соглашением сторон, то в соответствии с
п. 1 ст. 20 Закона недостатки должны быть устранены
незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно
необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом
обычно применяемого способа их устранения.
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996
N 10, от 17.01.1997 N 2, от 21.11.2000 N 32)
просто я читаю закон как "соглашение о новом сроке не может выходить за 45 дней".
т.е. в законе написано однозначно:
"Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней."
возможно я не прав.
Почему не правы? Правы конечно.Цитата:
.е. в законе написано однозначно:
"Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней."
Но ведь соглашения может и не быть, невозможно понудить к его заключению.....
Полагаю, что теперь заключение такого соглашения станет редкостью. Уже три АСЦ из тех с которыми мы работаем исключили из своих квитанций пункт о согласованном сроке ремонта.
(Что планируют остальные - не знаю, не спрашивал)
Ну пять дней не нравится, значит будут укладываться в семь (ст. 314 ГК РФ). Разница не существенна. Главное, что убрали этот пункт из квитанций и уже больше не будут в него вписывать (впечатывать) что-то типа 180 дней и т.д.Цитата:
исключили из своих квитанций пункт о согласованном сроке ремонта.
сдавал как-то DVD - 30 дней прямо впечатано типографией. спросил, а что так долго - мне ответили "попробуйте в другом месте. у нас так - 30 дней."Цитата:
Сообщение от imper
Это, конечно, совковый сервис, но за такие шалости СЦ будет отвечать продавец! а типографские квитанции пока кончаться (вон у судов до сих пор повестки от несуществующей РСФСР в наличии имеются :) ) - пройдет очень много времени.
ViktorS, суды неподсудны им можно!!! А предприниматели подсудны и ещё как!!! Таким образом, поменяют квитанции в раз.
С 12.12.2007 года будет не как-то.Цитата:
сдавал как-то
Такое ощущение Генрих, что Вы так и не нашли времени, прочесть новую редакцию ст.20 ЗОПП внимательно.Цитата:
Ну пять дней не нравится, значит будут укладываться в семь (ст. 314 ГК РФ).
Впрочем про 7 дней Вы и до сих пор не уставали повторять.Цитата:
в статье 20:
а) пункт 1 изложить в следующей редакции:
"1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
Скажите - хоть один судья пошел против Постановления Пленума ВС РФ?
Для Вас возможно Генрих.Цитата:
Главное, что убрали этот пункт из квитанций и уже больше не будут в него вписывать (впечатывать) что-то типа 180 дней и т.д.
Но вот обычному, не склонному к сутяжничеству потребителю, гораздо удобнее знать конкретный предельный срок ремонта, нежели получить возможность в суде сделать попытку доказать, что время требующееся для реализации "обычно применяемого способа устранения" меньше нежели тот период времени который товар находится в ремонте.
Зная, что ему предлагается срок в 180 дней, он может и не сдать товар в ремонт. А вот прочитав в квитанции фразу "незамедлительно, в соответствии с п.1; ст.20 ЗОПП", он радостно его сдаст, а вот с реальным значением данного понятия ознакомится несколько позже :lol:
имхо, сути с квитанциями с 12 не изменится. Будет стоять в квитанции 30 дней (или вовсе 45). успеют - ну успели, не успели - продавец же ответит (а не СЦ). Есть множество производителей, у которых 1 (один) СЦ на регион (Москву) и очереди. Продавцы ведь на СЦ влияние не оказывают. Как они заставят СЦ и производителя вовремя поставлять запчасти, например?Цитата:
Сообщение от Генрих Шатковский
Такое ощущение imper, что Вы так и не нашли времени, прочесть ст. 314 ГК РФ внимательно.
Таким образом, разумный срок, момент востребования или какой-то там минимально необходимый при любом раскладе не может превышать 7 дней.Цитата:
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
Генрих :lol: :lol: :lol: :lol:
Во первых поясните, каким образом Вы относите требование устранения недостатка в товаре к обязательствам, срок исполнения которых определен моментом востребования.
А не к обязательствам которые должны быть исполнены в разумный срок?
И во вторых, приведите мне хоть один случай (решение), когда-бы суд согласился с Вашей точкой зрения на Постановление Пленума ВС РФ?
imper, читайте ст. 314 ГК РФ.
Очевидно ВС РФ тоже должен ее читать?...... :lol:
Вы лучше подумайте, как суд будет устанавливать "минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа".
Было несколько примеров. Назначалась экспертиза. Эксперт указывал, что такой срок составляет N часов (естественно, эксперт не может закладывать сроки поставки деталей, хотя, в принципе, возможно посчитать средний срок доставки транспортом откуда угодно). Далее, со стороны сервиса - ссылки на отсутствие детали, задержку со стороны поставщика, и т.п.
Суд применяет 401 ГК.
А для этого есть стандарты и ТУ (сервис-мануалы) изготовителя.Цитата:
Вы лучше подумайте, как суд будет устанавливать "минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа".
Например, если в соответствии с ГОСТ по ремонту холодильников необходимо выполнить ..действия длительностью .. период времени
или в сервис мануале сказано, что вместо сгоревшего блока №1, произведенного в Бразилии надо поставить блок №1 произведенный в Бразилии и никакой другой, то минимальный срок будет диагностика+заказ блока №1 у поставщика ...цепочка до Бразилии и обратно+ установка блока + проверка работоспособности в соответствии с сервис мануалом.
maxbryansk, а в мануале определён СПОСОБ доставки из Бразилии "блока № 1" ?
Мне на ум приходит два способа - морским и воздушным транспортом.
Сроки доставки отличаются в 10 раз - то бишь 3 дня и 30 дней.
"Заказывать" тоже можно по-разному:
1. Письмо обычной ("государственной") почтой - будет идти месяц.
2. Экспресс-почта типа DHL - 1-3 дня.
3. Электронная почта - несколько минут.
Выберите и обоснуйте "обычность" заказа и доставки.
Таможенная очистка тоже займет 3 дня?
Кому адресован вопрос ?
Мануалу ?
А если изготовителем предписана доставка железнодорожным транспортом - что тогда?
Огласите весь список вопросов мануалу, пжалста !
Интересный у Вас псевдоним.... :lol:
заказ естественно по электронке
но минимальная цепочка заказа такова:
АСЦ-поставщик
поставщик- иностранный поставщик
иностранный поставщик-иностранный изготовитель
назад последовательность таже.