CroKop, т.е.. я далжна сделать это писменно...это какие, где почитать?Цитата:
И в установленные законом сроки
Вид для печати
CroKop, т.е.. я далжна сделать это писменно...это какие, где почитать?Цитата:
И в установленные законом сроки
CroKop, а если я приду к магазину и предъявлю претензию, он не пошлем меня в тот же СЦ? :oops:
http://souz-potrebiteley.ru/samozasc...052/index.html
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества.
Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества.
В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.
Они обязаны принять Вшу претензию. Если же такого не произойдет, то можете отправить ее письмом (на юр.дрес продавца) с подписью о вручении получателем.Цитата:
Сообщение от libere
CroKop, не, но, он же хорошо работал почти 2 года...т.е. продан он был в хорошем состоянии..
:shock:Цитата:
Сообщение от libere
Разрешите уточнить, ф.аппарат у Вас сейчас неисправен !?
Можно я добавлю свои пять копеек в банку? 8)
Из первого поста:
За два года фотик, надо полагать, нащелкал немало. Основываясь на счетчике кадров, продавец заявит, что ЦФК использовался в профессиональных целях. Как опровергнуть такое заявление я не вижу.Цитата:
Моя работа связана с фотографией… и уже месяц я без фотоаппарата как без рук
CroKop, что тогда следует сделать с написанной претензией.
CroKop, сейчас нет. но, купила-то я его в исправном состоянии. Это не имеет значения?
Dao, а где счетчик кадров находится!? тем более, если я люблю фотографировать, то как можно доказать, что я использую его в коммерческих целях...
[quote="Dao"]Основываясь на счетчике кадров, продавец заявит, что ЦФК использовался в профессиональных целях. Как опровергнуть такое заявление я не вижу.quote]
Это не серьезно.Это "шаблон" для "развода" покупателей, которые не знают своих прав.Чаще всего используется для организаци, которые совершали покупуку такого рода техники.Не встречал еще такого случая, в котором покупатель бы не рассмеялся на такое утверждение со стороны продавца, потому, что это даказать практически не возможно. И акцентировать и переживать на счет этого покупателю не стоит.
И так, если он у Вас неисправен:Цитата:
Сообщение от libere
1. Можете вернуть его из СЦ в таком состоянии, в котором Вы его отдали (без следов вскрытия и мех.повреждений и т.п.)
2.Пишете претензию в магазин, в котором преобретали.
Ждете (согласно сроков,установленных законом).
А как у вас на флешке файлы JPG обзываются?Цитата:
а где счетчик кадров находится
Я тоже люблю фотографировать. Мой Никон у меня 2 года с лишним. На счетчике полторы тысячи кадров. Если у вашего в пять раз больше - делайте выводы.Цитата:
если я люблю фотографировать, то как можно доказать, что я использую его в коммерческих целях
Dao, вы имеете в виду карту памяти?
CroKop, я еще раз извиняюсь! в общем, всё понятно, спасибо большое, но я про сроки, касающиеся моей проблемы, не нашла :oops:
Доказывается это в течении 30 секунд. Мне это уже приходилось делать и никто не смеялся, даже специалисты городского отдела ЗОЗПП. 8 с лишним тысяч снимков за год все сказали сами за себя.Цитата:
Не встречал еще такого случая, в котором покупатель бы не рассмеялся на такое утверждение со стороны продавца, потому, что это даказать практически не возможно.
в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.Цитата:
Сообщение от libere
Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества )
Ну это ж смешно ! :shock:Цитата:
Сообщение от Dao
Как можно обвинить покупателя в использовании техники (ф.аппарата) в комерчиских целях, только на основании кол-ва снимков в его ф.аппарате и сделав такой вывод ??!! Где написан лимит кол-ва кадров для бытового использования или комерческого ?
Я снимаю столько, сколько хочу и нигде не написано, что я не должен делать снимков больше какого-то количества !!!
PS Поправь меня пожалуйста, если я не прав. Мож на самом деле что-то упустил ? :?:
Рабочий день закончался. До завтра ! :D
CroKop, спасибо огромное за помощь!!! попробую написать!
Скажем так: не только. Перечитайте первый пост темы.Цитата:
Как можно обвинить покупателя в использовании техники (ф.аппарата) в комерчиских целях, только на основании кол-ва снимков в его ф.аппарате
Нет проблем, снимайте. Но товар, приобретенный в розницу, должен быть пригоден для тех целей, для которых товар такого рода обычно используется. Так вот, цифровая камера потребительского класса ресурс имеет весьма ограниченный. Всегда. Зайдите на любой тематический форум и вы в этом убедитесь. Если (опять же для примера) мой Никон 4600 сможет отщелкать 5000 снимков - я буду очень удивлен. Механика просто обязана сдохнуть раньше.Цитата:
Я снимаю столько, сколько хочу
Применительно к конкретной ситуации: ежу понятно, а судье тем более, что у бытовой техники срок службы определяется не для каких-то экстремальных условий. Продавец проведет экспертизу, эксперт заявит, что ресурс данной техники, в среднем, не превышает такого-то количества снимков и дело в шляпе.
Как правило, любое утверждение должно быть подкреплено тугаментом. Есть в мануале указание на ограничение количества снимков? Нет? Значцца придется чинить (смотри случай с кошкой, высушенной в микроволновке).Цитата:
Сообщение от Dao
Dao, так где в фотоаппарате фиксируется количество кадров?
Я знаю, что есть карта памяти, куда записается всё, что отснято, потом, это отсняток перекидывается на комп и стирается. На неё, возможно остается что-то...и оттуда можно каким-то волшебным образом получиться информацию...
ребята, но, в данный момент, пока что у меня дело в другом, а именно - как наехать на магазин. т.е. написать претензию и найти веские основания.
пока что, у меня есть 18 и 21 статья. Вроде подходит. Единственное, я не знаю, куда мне приписать ( если оно вообще надо), что в СЦ я сдавала фотик и что там его продержали без толку месяц... :evil: Ведь, по логике, как сломался фотик, я должна его в СЦ нести...или не должна?
ох... у меня еще одна проблема... нет чека!!!
Это не критично? Я прочитала в образце, что копия чека нужна...
а, а фотик надо вместе с претензией сдавать или нет?
Куда нести аппарат - Ваш выбор.Цитата:
Сообщение от libere
Вы не обязаны его в ремонт сдавать. Имеете право вернуть неисправный аппарат и потребовать назад деньги.
glasniy, ага, спасибо!
а если чека нет и цену точно ни кто не помнит, то возвращение денег не реально?
Dao прав, можно проверить кол-во снимков: После съемки кадра и перед его сохранением файл на карте\памяти аппарата именуется например: Р000001 и так далее.В результате - при съемке еще одного кадра, после двух лет использования, его имя будет (например) Р004326. Это говорит о 4326 кадрах, снятых этим аппаратом.Цитата:
Сообщение от libere
Но эта находка, даже в любой экспертизе, как писал Dao, никак ен может повлиять с точки зрения закона на вынесенный вердикт экспертом об использовании его в комерческих целях.
В конце концов, я большой любитель много фотографировать и меня никто не предепреждал, да и в инструкции не написано, что этот аппарат не может снимать больше определенного кол-ва снимков.
Есть гарантия - 3 года.Он накрылся через 2 года. Имею полное право на гар.обслуживание, елси на ф.аппарате отсутствую мех повреждения\следы жидкости\следы вскрытия\неквалифицированного ремонта т.п.Только эти моменты могут лишить покупателя на гар.обслуживание.
При требовании возврата $ за аппарат возникнет волокита с отсутствием чека. А при требовании замены - чек не нужен,достаточно гар.талона.Цитата:
Сообщение от libere
Несете ф.аппарат + претензию (2 экз.)+гар.талон.
так называемая Вами "серость" фотика" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием для предъявления претензий по качеству:Цитата:
мне нужно доказательство того, что фотик серый,а это только дождаться ответа из Canon...
Качество товара не взаимосвязано с его сертификацией, поскольку ст. 4 «Закона о защите прав потребителя» связывает качество товара с требованием соответствия данной продукции стандарту- удостоверению соответствия продукции техническим регламентам, принятым как в РФ, так и за границей, для осуществления международного экономического, научно- технического сотрудничества и торговли ( ФЗ № 184 от 27 декабря 2002 г. «О техническом регулировании»). Одновременно сертификация продукции - это подтверждение соответствия товара на определенный в сертификате срок на территории РФ уже с учетом наличия стандарта у товара.
Таким образом, нет причинно-следственной связи с "серостью" фотика и его качеством
Мой Canon приобретён 12 мая. На счетчике 857 кадров. В профессиональных целях фотоаппарат не используется. Просто очень люблю фотографировать, особенно диких животных. Так, что на основании количества сделанных фотографий вывод в проф целях использовался фотик или нет просто невозможно.
Практически никакая бытовая техника не имеет четкого количественного ресурса. У фотика не указывается максимальное допустимое количество снимков, у СМА - количество стирок и т.д.. Но еще раз, господа потребы: товар должен использоваться в тех целях, для которых товар такого рода обычно используется. Фотик не обязан делать двести снимков каждый день в течении двух лет. Стиралка не обязана стирать круглосуточно. Крышка ноутбука не обязана каждый день открываться по сорок раз.Цитата:
Имею полное право на гар.обслуживание
И этого нет необходимости указывать в инструкции. Хомо сапиенсу и так это понятно (а вот Хомо совьетикусу - :?: ).
В прикольном случае с кошкой и микроволновкой судебное решение впоследствии было оспорено и прецедент получился как раз обратным - жестокое обращение с животным.
Зависит от оформления договора купли-продажи. Может и понадобиться.Цитата:
А при требовании замены - чек не нужен,достаточно гар.талона.
Таких случаев, как с кошкой - тысячи. Нет указания в мануале - нет ограничения. А исходя из здравого смысла можно много наворотить. К примеру, я каждые 10 минут фотографирую свой любимый цветок. Причем дома для удовольствия. Возьмите куркулятор и подсчитайте сколько я сделаю снимков за два года непрерывного пользования. И где тогда окажутся ваши высоконаучные рассуждения о профкссиональном использовании?
"Хомо сапиенсу и так это понятно" - и в каком же суде примут такое доказательство? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
[quote="Dao"]Если покупали фотоаппарат и применяли его, например, как зарядник для Аккмуляторных батарей, то это попадает под заявленное выше.Цитата:
товар должен использоваться в тех целях, для которых товар такого рода обычно используется.
Остальное, в том числе большое кол-в снимков, которое, как некоторым кажется не нормально для фотоаппарата после такого времени использвания, не ограничивает никак владельца ф.аппарата.
Рассуждений много.Стоит подождать и узнать что-то новое от Автора по процессу ее решения проблемы. :)
товарищи, как потребитель позволю себе небольшеое дополнение... по-поводу количества отснятых кадров. в самом начале libere говорила о том, что она мама грудного малыша, а тут, уж поверьте моему опыту, снимать-непереснимать) дети до года меняются каждый день, поэтому неудивительно , во всяком случае лично для меня, что количество кадров, сделанных фотоаппаратом, будет огромным) а снимая хотя бы по 8-10 кадров в день вы получите без малого под 3000 кадров год. и это не является коммерческим использованием.
Может и понятно, но если требуецца стирать по 4-5 раз в день или хочецца щекать фотиком все вокруг - что нужно в целях экономии кол-ва раз использования техники купить себе дубликат? и пользовацца по-очереди? что за глупости :shock: или ваще по вашей логике строго ограничицца до 1 раза в день?Цитата:
Сообщение от Dao
libere писала:
какие могут быть рассуждения дальнейшие..Цитата:
Моя работа связана с фотографией… и уже месяц я без фотоаппарата как без рук
А это никого не должно волновать. Особенно здесь.
Серийный номер зашит в памяти камеры, поэтому сервис просто валяет ваньку - если это авторизованный сервис, то они могут прочитать его из памяти фотки.Цитата:
Сообщение от libere
"ох... у меня еще одна проблема... нет чека!!! " - Отсутствие чека ... не является основанием для отказа в удовлетворении требований потребителя (п.5 ст.18 ). А цену можно подтвердить свидетельскими показаниями. Или, например, прайс-листами на тот период.
"а, а фотик надо вместе с претензией сдавать или нет?" - В соответствии с п.5 ст.18 они обязаны принять товар ненадлежащего качества. А вы можете по своему выбору потребовать либо ремонта, либо замены, либо возврата денег (п.1 ст.18 ). В случае ремонта или замены не забудьте сразу потребовать временную подмену (ст.20,21). Если откажут, то на них будет капать пеня по 1% (а то и по 2% - если будет еще и просрочка) от цены камеры в день (ст.23).
" у меня есть 18 и 21 статья... в СЦ я сдавала фотик и что там его продержали без толку месяц... я должна его в СЦ нести...или не должна?" - Нести его вы могли по своему выбору (п.2,3 ст.18 ) - либо в магазин, либо в сервис (раз он указан в гарантийном талоне, значит, по закону - это уполномоченная организация). Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества и сам должен (если посчитает нужным) организовать проверку. Ремонт они обязаны провести незамедлительно (ст.20), если срок не определен в письменной форме соглашением сторон. Но, пользуясь нашим незнанием закона, они сразу впаривают нам квитанцию на 2-3 мес. в ремонт, да еще вписывают про запасные части. А ведь, если бы вы знали свои права еще при первом обращении к ним, то вы, наверное, вместо этой пакости, просто потребовали бы свои деньги назад (ну, или замены, если такая фотка вам слишком приглянулась). А на замену им отводится максимум 20 дней (или месяц – если нужного товара в момент предъявления требования нет в наличии).
"потребитель - гражданин, ... использующий товары исключительно ... для нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности" - (Преамбула ЗоЗПП). Поэтому, если вы сделаете несколько снимков по своей работе, то это еще не означает предпринимательской деятельности.
хм, а если производитель ОБЯЗЫВАЕТ сдавать товар на гарантийное обслуживание с чеком? как тогда быть,( в условиях гарантии производителя прям так и написано, что может отказать без чека)
счас конечно скажут что это требование ничтожно, т.к. нарушает закон, и пущай потреб идет к продавцу, и пущай продавец выполнив требование потреба сам куда хочет туда и засовывает неисправный товар.
А ведь сами всё знаете... А зачем спрашиваете?
Это говорит только о том, что вы снимаете изредка, а другие снимают от души. Вы разве не видите, что с гигашной картой за один выход снимаются сотни кадров (а если еще и сериальная съемка, или видеорежим, то - немерянно), чтобы потом из них отобрать несколько десятков стоящих. Преимущество цифровиков и рекламируется всеми производителями именно с этой позиции. И за 2 года у подавляющего большинства любителей фоткать наберется в счетчике не один десяток тысяч.Цитата:
Сообщение от Dao
mossberg, вы слышали такие словосочетания: "здравый смысл", "разумный срок"? Нет? Тогда почему бы вам не засунуть крысу в стиральную машину и не постирать? Там ведь в мануале нет слова "крыса". Гарантирую: зверюшка станет чистой.
Наталия Ермакова, у меня младшему ребенку меньше года. Фотографирую я его хорошо если раз в день.
Калинка, еще раз, для танкистов: товар должен использоваться в целях, для которых товар такого рода обычно используется. Бытовой ЦФК на десятки тысяч снимков не расчитан, так же, как танк Т-80 не расчитан на 1000 часов боя.