Так вот свидетели то и помогут!Цитата:
Сообщение от Yurij
Если таковые есть.
Вид для печати
Так вот свидетели то и помогут!Цитата:
Сообщение от Yurij
Если таковые есть.
glasniy, я ещё пойму ответственность организации-продаца и дворника, если покупатель, выносящий из магазина коробку с девайсом, поскользнётся на ступеньках магазина, выронит его и разобъёт (девайс, а не дворника).
Но ответственность уборщицы за информирование покупателя ?
Перед покупателем отвечает не конкретный человек, а организация.Цитата:
Сообщение от Yurij
А уборщица перед руководством ответственна!
glasniy, Вы всем этим словоблудием пытаетесь уйти от тезиса о том, что договор розничной купли-продажи считается заключённым с момента вручения кассового чека ...
Господа, раскрутка живых ситуаций с уборщицей и дворником, мне кажется. увела вас несколько в сторону. :???: Будьте ближе к заявленной теме :!:
Вы до сих пор не можете понять, как менеджер мог обусловить условия приобретения того или иного товара?Цитата:
Сообщение от Yurij
Сходите в магазин Эльдорадо и попробуйте купить какой-либо товар, кроме батареек, фотопленок и прочой мелочи у кассы. Прежде, чем взять товар и пойти с ним на кассу, вам необходимо оформить заказ у менеджера (их з/п состоит из трех частей, одна из которых зависит от кол-ва оформленных заказов с клиентом). Я, как человек не разбиравшийся в своих правах и мало знающий о тонкостях ЗОЗПП, естественно согласился - выбора не было. Менеджеров затем и нанимают, чтобы уметь заговорить потребителя в покупке того или иного товара, тут уже психологический аспект, в который я углубляться сейчас не хочу. Надеюсь хоть как-то разьяснил Вам ситуацию. Благодарен, что Вы защищаете сторону продавца, а не потребителя, обсуждение накаляется.
Этот вопрос меня тоже тревожит. Кто может прокомментировать, что делать в подобной ситуации? С момента покупки и до подачи претензии прошло чуть более 10 месяцев. Знал бы, что есть такой пункт в ЗОЗПП, разумеется, подал бы сразу.Цитата:
Сообщение от Роман
Ещё раз:
"КУПИТЬ" - это значить ОПЛАТИТЬ и ПОЛУЧИТЬ кассовый чек.
КТО вытащил из вашего кошелька деньги, передал их кассиру ???
До сих пор НЕЯСНО, ЧТО воспрепятствовало Вам ОПЛАТИТЬ стоимость товара, И Не БОЛЕЕ того ???
Нет, если не хотите понимать элементарных вещей, я не заставляю. Помоему, все достаточно доходчиво написал. Может кто лучше объяснить сможет?Цитата:
Сообщение от Yurij
Ramiz, Вы всё очень доходчиво описали ЗДЕСЬ, на форуме общества потребителей.
Похоже, ВСЕМ, и в том числе Вам, ясно, что Эльдорадо ни за что и никогда ДОБРОВОЛЬНО Вам деньги не вернёт.
Возникает вопрос:
- Будете ли Вы обращаться в суд с требовнием к Эльдорадо о возврате денег за "навязанный" Вам сертификат ПДС ?
Если да - тогда возникает вопрос ДОКАЗЫВАНИЯ:
1. Что ваши права нарушены
2. Обстоятельств, на которые Вы ссылаетесь
При этом необходимо иметь в виду требования Гражданского процессуального кодекса:
Статья 55. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
Статья 68. Объяснения сторон и третьих лиц
1. Объяснения сторон и третьих лиц об известных им обстоятельствах, имеющих значение для правильного рассмотрения дела, подлежат проверке и оценке наряду с другими доказательствами.
Cама по себе "доходчивость объяснений", без каких-либо других доказательств, доказательством не является.
Ваше объяснение о "навязанности" сертификата ПДС является изложением вашей точки зрения.
Суд оценивает такого рода объяснения имено как субъективное мнение, не более того.
В соответствии с судебной и следственной практикой, "навязывание", "принуждение" НЕ понимается расширительно, а как буквальное содержание Закона, например:
Гражданский кодекс РФ
Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств
1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
Уголовний кодекс РФ:
Статья 163. Вымогательство
1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких,
СМОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ что-либо из ПРЯМО указанного в законе - выиграете дело.
Нет - получите "отказное" решение с формулировкой "истец Не ДОКАЗАЛ свои требования".
Оцените, стоит ли овчинка выделки.
А я имею право в качестве свидетеля пригласить непосредственно этого менеджера, с которым я заключал договор о покупке? Который мне навязал и обусловил покупку товара. В заказе числится его ФИО и роспись. Он же не имеет права давать ложные показания.
А он согласится быть Вашим свидетелем?Цитата:
Сообщение от Ramiz
Для Yurij!
В суде потребителю нужно будет доказать, что имело место обусловливание покупки товара приобретением ПДС либо то, что продавец предоставил платную услугу без согласия потребителя.Цитата:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя.
Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.
Второе врядли имело место быть, но обусловливание то как раз было, судя по вопросу.
glasniy, цитата из Закона не есть доказательство.
Абсолютно верно!Цитата:
Сообщение от Yurij
Вся проблема в доказывании!
Я понимаю, "крик души", чувство обиды, злости и даже чувство оскорблённого самолюбия человека, наконец-то понявшего, что менеждер в Эльдорадо его "развёл на бабки", как напёрсточник на вокзале.
Вот только в суде это не проходит.
Перед началом судебного процесса имеет смысл оценить "силу доказательств" (если они всё-таки есть).
Если этого не сделать, что можно получить ещё и ущемлённое чувство справедливости от того, что "в суде правды не добьёшься".
Цитата:
Сообщение от Цитата с другого форума
Желательно "с другого форума" привести пример положительного судебного решения по этому поводу.
Это придаст уверенности в праведности гнева.
Я приобрел акустику. Любая возникшая неисправность, а в данном случае она может быть только механической, тут же аннулирует все гарантии под предлогом не правильного использования, воздействие влаги, сырости, экстремальных температурных условий или условий окружающей среды, коррозии, окисления, попадания пищи или жидкости, а также воздействий химикатов. Полный перечень описан в исключениях из гарантии. Я просто не представляю, что может произойти с данным товаром, и как я могу потребовать исполнения гарантийных обязательств. Вероятность отказа от гарантии близка к 100%. Именно по этой причине я и не хотел брать сертификат ПДС, но выбора не было. Либо с ПДС, причем на 3 года (просил сделать сертификат на 2 года, но менеджер сослался на то, что этот товар он может продать только с 3 летней гарантией), либо товар не отпускается.Цитата:
Сообщение от imper
послал бы и купил в другом месте :)
чего счас то кричать, Вы сделали выбор.
цитата:
"Любая возникшая неисправность, а в данном случае она может быть только механической, тут же аннулирует все гарантии"
Глубочйшее заблуждение, сформированное под воздействием "манагеров" !
Закон ОЗПП гласит нечто другое:
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества.
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
- это - так называемое "распределение бремени доказывания".
"Правила использования, хранения и транспортировки" изложены в "Руководстве по эксплуатации" девайса, плюс правила хранения и транспортировки нарисованы на упаковочной коробке в виде рюмки и зонтика.
Это не ответ, скорее оффтоп. В других магазинах данной акустики не было. А "кричать" я имею право в течение трех лет с момента, когда стало известно о нарушении прав, а именно с момента внесения денежной суммы.Цитата:
Сообщение от Ulex
К всеобщему сожалению и к моему счастью, до суда дело не дошло. Пришло заказное письмо: "...Сообщаем, что ваше требование подлежит удовлетворению. Вы сможете обратиться в магазин в будние дни с 10-00 до 18-00 часов..." Дерзайте, товаращи!