Если за 10 дней телефон не успели проверить в СЦ на неисправ

Никакого одностороннего отказа нет.Есть отказ в силу нарушения одной из сторон условий договора, что не лишает возможности нарушившую сторону возражать,после чего следует обращение в суд и договор расторгается принудительно\либо сохраняется,см. ч.2 ст. 452ГК. Расторжение без участия суда возможно только на добровольной основе по взаимному согласию сторон в договоре.

Так что придется продавцу imper топать в суд по общим основаниям ГК и доказывать,что данный конкретный ущерб был причинен данным конкретным гражданином, а не им самим или третьими лицами...

Цитата:

Никакого одностороннего отказа нет.Есть отказ в силу нарушения одной из сторон условий договора, что не лишает возможности нарушившую сторону возражать,после чего следует обращение в суд и договор расторгается принудительно\либо сохраняется,см. ч.2 ст. 452ГК. Расторжение без участия суда возможно только на добровольной основе по взаимному согласию сторон в договоре.

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
П-простите?! Как это нет??!!
Laster - прочтите наконец п.3; ст.450 ГК РФ.
После этого, ст.503 ГК РФ, и в довесок ст.18 ЗОПП.
Или вот это например:
http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1251570
http://www.lawmix.ru/comm.php?id=2469

И Laster - отказ от исполнения двустороннего договора розничной купли продажи можетбыть только и исключительно односторонним.
Никакого другого ни ГК РФ ни ЗОПП не предусматривают.
И такой отказ (в случаях предусмотренных законом или договором) влечет именно внесудебное одностороннее расторжение договора.
И вторая сторона в договоре имеет полное право оспорить такой отказ в судебном порядке.

1) ч.3 ст 450ГК\Законом односторонний отказ в данном случае НЕ установлен.
2)ст.503ГК\отказ от исполнения договора в силу нарушения условий договора(продажа товара ненадлежащего качества).
3)ст.18 ФЗоЗПП\ Аналогично.
4)Ссылки никакого значения не имеют т.к. обсуждаемое в статьях имеет отношение к предпринимательской деятельности(ФЗоЗПП исключается).

Цитата:

И Laster - отказ от исполнения двустороннего договора розничной купли продажи можетбыть только и исключительно односторонним.

Прочтите ч.ч.1, 2 ст.450ГК.
P|S Упорно пытаетесь доказать недоказуемое.

Цитата:

Законом односторонний отказ в данном случае НЕ установлен.

Laster, а что, бывает какой-то другой, кроме одностороннего отказ от исполнения договора?!
Где Вы это нашли в гл.29 ГК РФ?!
Вы не станете надеюсь возражать, что основания, порядок и последствия расторжения любого договора определяются гл.29 ГК РФ?
Ну впрочем можете поискать еще в ст.310 ГК РФ.....

Цитата:

Ссылки никакого значения не имеют т.к. обсуждаемое в статьях имеет отношение к предпринимательской деятельности

Разумеется-разумеется! И формулировки ст.503 ГК РФ, и ст.18 ЗОПП также значения не имеют!
Значение имеет только Ваша, ни на чем не основанная убежденность, что под понятием "отказ от исполнения договора" предусмотренным в этих статьях - подразумевается п.2 ст.450 в котором такого понятия нет вовсе, а не п.3 ст.450 которым как-раз и предусмотрен такой отказ.

Недоказуемое пытаетесь доказать как-раз Вы Laster.

Цитата:

Laster, а что, бывает какой-то другой, кроме одностороннего отказ от исполнения договора?!
Где Вы это нашли в гл.29 ГК РФ?!

ГК\Глава 29. Изменение и расторжение договора\Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
P|S В данном случае односторонний отказ не предусмотрен законом,а тем более договором...

уфф как много написано :)

а мне чего делать? кого из Вас двоих слушать? :)

решил отдать денежки письмом пошлю уведомление 9 января (вроде не нарушаю, последний день исполнения попадает на праздничный, первый рабочий - 9января) :)

Laster

Цитата:

ГК\Глава 29. Изменение и расторжение договора\Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
P|S В данном случае односторонний отказ не предусмотрен законом,а тем более договором...

Ну конечно Laster!:lol: :lol: :lol:

Цитата:

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
........
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Цитата:

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

Цитата:

Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
...............
3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

Laster, я спросил Вас - где Вы нашли в ГК иной, нежели односторонний отказ от исполнения договора?
Laster - это уже не серьезно......

Ulex

Цитата:

а мне чего делать? кого из Вас двоих слушать?

А что, форум единственный источник информации?!
Своей головой подумать не судьба?!

В любом случае, если у Вас есть основания полагать, что товар вышел из строя вследствие нарушения правил эксплуатации - деньги правильнее не возвращать.
В случае если они будут возвращены - геморрой с оспариванием отказа от исполнения, и последующим (в случае успеха) взысканием денег, в данном случае не окупится. Проще будет на это плюнуть.
Лучше рискнуть выплатить пени за просрочку.
Если оснований сомневаться в гарантийном случае нет - правильнее вернуть деньги.
Причем вполне можно в разумных пределах потянуть - из-за пары сотен рублей никто иск подавать не станет.

Цитата:

геморрой с оспариванием отказа от исполнения, и последующим (в случае успеха) взысканием денег, в данном случае не окупится

Смотря как взяться...

Цитата:

Лучше рискнуть

Че, Ulex, откроем казино? :lol:

Цитата:

решил отдать денежки письмом пошлю уведомление 9 января

Правильно.

Цитата:

Смотря как взяться...

А как ни беритесь....

маленький офф

в нашем небольшом городке получить информацию в бОльшем объеме чем здесь практически невозможно, дело даже не в отсутсвии юристов, а в их несколько другой специализации

пару судов я выиграл после ознакомления с данным форумом, у самого радиотехничесское образование.

imper,В ст.18 ФЗоЗПП вы как-то упорно стараетесь не замечать один существенный момент:

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков...

P|S Заметьте, что не в случае когда в голову взбредет, как в случае отзыва завещания...

Цитата:

Сообщение от Laster

imper,В ст.18 ФЗоЗПП вы как-то упорно стараетесь не замечать один существенный момент:

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков...

P|S Заметьте, что не в случае когда в голову взбредет, как в случае отзыва завещания...

Разумеется! И что?!:shock:
Кто Вам сказал Laster, что право отказа от исполнения договора может быть только абсолютно произвольным?!
Что законом или договором не может быть оговорено условие при котором такой отказ возможен?
Ознакомьтесь пожалуйста со ст.523 ГК РФ.

Цитата:

Сообщение от imper

Цитата:

Сообщение от Laster

imper,В ст.18 ФЗоЗПП вы как-то упорно стараетесь не замечать один существенный момент:

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков...

P|S Заметьте, что не в случае когда в голову взбредет, как в случае отзыва завещания...

Разумеется! И что?!:shock:
Кто Вам сказал Laster, что право отказа от исполнения договора может быть только абсолютно произвольным?!
Что законом или договором не может быть оговорено условие при котором такой отказ возможен?
Ознакомьтесь пожалуйста со ст.523 ГК РФ.

К теме не относится. Вообще!!!
ГК/Статья 506. Договор поставки
По договору поставки поставщик - продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

P|S Ст.523 ГК лишь подтверждает сказанное в прошлом посте. А именно одностороннее расторжение невозможно, а лишь отказ от исполнения, что не одно и тоже...

Цитата:

К теме не относится. Вообще!!!

А отказ от завещания - несомненно относится:D

Цитата:

Ст.523 ГК лишь подтверждает сказанное в прошлом посте. А именно одностороннее расторжение невозможно, а лишь отказ от исполнения, что не одно и тоже...

Тфу ты! Прости Господи!
А в ст.503 ГК РФ и ст.18 ЗОПП о чем говорится?!
Слушайте Laster - Ваше душевное здравие начинает внушать мне опасение....

Я так и не понял,что общего между расторжением договора(ст.450ГК) и отказом от его исполнения(ст.18ФЗоЗПП)???

P|S Напомню, что Вы собираетесь подать иск о восстановлении расторгнутого договора, (см стр.3 темы).

Цитата:

Я так и не понял,что общего между расторжением договора(ст.450ГК) и отказом от его исполнения(ст.18ФЗоЗПП)???

Только одно - и в том и в другом случае итогом является расторжение договора.

Цитата:

Напомню, что Вы собираетесь подать иск о восстановлении расторгнутого договора, (см стр.3 темы).

Где Вы траву такую покупаете Laster?!:shock: :oops:
Во первых, я никаких исков подавать не собираюсь. Равно как и возвращать деньги.
А во вторых, речь шла не о "восстановлении расторгнутого договора", а о признании ничтожным отказа от исполнения ДКП.

Цитата:

Сообщение от imper

Цитата:

Я так и не понял,что общего между расторжением договора(ст.450ГК) и отказом от его исполнения(ст.18ФЗоЗПП)???

Только одно - и в том и в другом случае итогом является расторжение договора.

Это не совсем так.Следствием отказа от исполнения может быть расторжение, но таковым не является.

Цитата:

Сообщение от imper

Где Вы траву такую покупаете Laster?!:shock: :oops:
Во первых, я никаких исков подавать не собираюсь. Равно как и возвращать деньги.
А во вторых, речь шла не о "восстановлении расторгнутого договора", а о признании ничтожным отказа от исполнения ДКП.

Интересно, а как собственно Вы собираетесь признавать ничтожным отказ от исполнения?Отказ от исполнения чего???Договор аннулирован.

P|S Траву мне принесли зайцы - пацифисты из темно-синего леса :D :D :D

Цитата:

Следствием отказа от исполнения может быть расторжение, но таковым не является.

:shock: :shock: :shock: :shock:
Как-как?! Договор считается расторгнутым, но таковым не является?!:shock: :shock:

Цитата:

Интересно, а как собственно Вы собираетесь признавать ничтожным отказ от исполнения?Отказ от исполнения чего???Договор аннулирован.

Как именно, я уже пояснил гораздо ранее. Если поищете - найдете в арбитражной практике успешные прецеденты. (только не нужно нести, что арбитражная практика не имеет никакого отношения к ЗОПП).
Иск будет заявляться на основании ГК РФ.
Вообще признание совершенной сделки ничтожной - обычная практика.

Цитата:

Траву мне принесли зайцы - пацифисты из темно-синего леса

Тогда все понятно...... :P
Когда трава кончится - возможно Вам удастся продолжить разговор...

Продавец обязан удовлетворить требование потребителя. Эта обязанность предусмотрена законом. Исключения составляют наличие на момент истечения срока обстоятельств освобождающих продавца от этой обязанности.

В описываемом случае если на момент истечения срока у продавца нет заключения экспертизы, то теоретически верным следует признать его действие по удовлетворению требования. Думаю, что в данном случае,если продавец в будущем получит доказательства виновности потребителя в образовании недостатков товара, действие продавца будет расценены судом, как совершенное в рамках разумной предусмотрительности при осуществлении предпринимательской деятельности, поскольку несовершение продавцом таких действий, в случае отсутствия вины потребителя, повлекло бы в будущем убытки.

По сути, поступление продавцу заключения экспертов (если конечно оно именно заключение экспертизы, а не «грамота» СЦ, оформленная актом) является для него новым обстоятельством, неизвестным ему (сторонам) на момент истечения срока, установленного законом для удовлетворения соответствующего требования потребителя, а поэтому именно с момента поступления таких сведений будет считаться, что продавец узнал о нарушении своего права, а следовательно вправе его защищать.

Если экспертизой будет установлено, что причиной проявления недостатка явились виновные действия или бездействие потребителя, которые служили бы основанием для отказа в удовлетворении требований потребителя, продавец вправе предъявить к потребителю иск, как о взыскании расходов на экспертизу, так и взыскании выплаченных потребителю продавцом денежных средств с требованием о понуждении потребителя принять товар от продавца, или о возмещении убытков продавца.

Считаю, что такие выплаты, осуществляемые продавцом в ситуации неустановления причин возникновения недостатков, и как следствие чьей либо вины, следует как-то документально оформлять

В чем то интересной, но , по моему мнению, ошибочной представляется точка зрения о предельности сроков для рассмотрения требований потребителя, как о моменте разрешения спора о вине между контаргентами. Так, по мнению некоторых авторов истечение срока, установленного для рассмотрения требования потребителя и отсутствия у продавца оснований для отказа потребителю является безусловным основанием для установления виновной обязанности продавца удовлетворить такие требование. Думаю, что такая точка зрения ошибочна. В силу ст.8 ГК РФ, ст.ст.18,23 продавец обязан удовлетворить требования по состоянию на момент истечения срока. При этом для выполнения такой обязанности есть все законные основания, вытекающие из императивно установленных законом сроков наступления у продавца обязанности по совершению определенных действий по выплате денежной суммы или замене товара, а не обстоятельств установления вины продавца или других лиц, за которых продавец в силу закона несет ответственность перед потребителем.

Вместе с тем, продавец, в случае получения им после наступления срока удовлетворения требования, доказательств вины потребителя в возникновении недостатков или иных оснований для изменения произведенной выплаты, вправе требовать возмещения убытков. В случае производства продавцом выплаты можно потребовать взыскать с неосновательно получившего контрагента денежную сумму, проценты за ее пользование в порядке ст.395 ГК РФ, а также иные убытки и о понуждении контрагента принять от продавца некачественный товар. В том случае, если потребителем было заявлено иное требование, к примеру, о замене товара на качественный, то способами защиты нарушенного права продавца будет являться требование о возмещении убытков – взыскания стоимости нового товара переданного потребителю, расходов по проведению экспертизы, транспортировкой товара, понуждение потребителя забрать от продавца некачественный товар и т.п.

В свою очередь, интересна, с теоретической точки зрения, позиция ряда авторов о том, что и потребитель, в таком случае, вправе заявить продавцу встречное требование о восстановлении нарушенного права, например, о возмещении морального вреда, вследствие нарушения продавцом сроков проведения экспертизы и т.п.

Цитата:

Сообщение от imper

Цитата:

Следствием отказа от исполнения может быть расторжение, но таковым не является.

:shock: :shock: :shock: :shock:
Как-как?! Договор считается расторгнутым, но таковым не является?!:shock: :shock:

Пример такой: Потребитель сдал товар в ремонт.Ремонт затянулся.В этом случае потребитель может не принимать товар обратно(с целью исполнения договора), а требовать расторжения и возврата денег.

Евгений, спасибо за развернутый ответ.

Вы упоминаете экспертизу, на форуме много говорится, что только судебная экспертиза является, скажем так "правильной"

В моем случае телефон уехал в АСЦ для ремонта, если АСЦ скажет - заводской брак, я получаю телефон отремонтированным и продаю с уценкой как товар после АСЦ, если АСЦ говорит - вина потребителя, то выдает на руки АКТ ("грамота" как Вы называете) на основании данного Акта я и принимаю решение об отказе или удовлетворении требований потребителя. Кстати суды (1мировой,1 областной) данная "грамота" удовлетворяет.

Возможно это неправильно, но иначе я разорюсь уплачивая тому же АСЦ экспертизы которые покажут заводской брак.

Что Вы можете сказать по этому поводу.

Заранее спасибо за ответ.

Laster

Цитата:

Пример такой: Потребитель сдал товар в ремонт.Ремонт затянулся.В этом случае потребитель может не принимать товар обратно(с целью исполнения договора), а требовать расторжения и возврата денег.

И при чем здесь это? :(

Вообще-же утверждение интересное - но это тема для отдельного обсуждения.
Посмотрите внимательно, на что имеет право потребитель в соответствии со ст.23 ЗОПП, в случае нарушения сроков установленных для устранения недостатка, или обмена товара.
А также, что именно признается существенным нарушением договора в контексте п.2 ст.450 ГК РФ.

Цитата:

Сообщение от imper

Посмотрите внимательно, на что имеет право потребитель в соответствии со ст.20 в случае нарушения сроков установленных для устранения недостатка.
А также, что именно признается существенным нарушением договора в контексте п.2 ст.450 ГК РФ.

1)Посмотрите внимательно,на что имеет право потребитель в случае нарушения сроков устранения недостатков в соответствии со ст.18 ФЗоЗПП :D
2)ч.2ст.450ГК\2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Статья 405. Просрочка должника
2. Если вследствие просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков.

Цитата:

Посмотрите внимательно,на что имеет право потребитель в случае нарушения сроков устранения недостатков в соответствии со ст.18 ФЗоЗПП

Я смотрел :lol:
Там в указанной ситуации, кроме требований, предусмотрен только отказ от исполнения договора (не требование расторжения), причем применительно к технически сложному товару, и только в случае нарушения сроков устранения недостатка (теперь, это прямо конкретизировано в тексте статьи :D ).
В случае нарушения сроков обмена товара - отказ от исполнения (не являющийся требованием) не предусмотрен.
Что касается убытков - скажите Laster, какие убытки несет потребитель вследствие просрочки обмена товара?
И что будет являться убытком в случае просрочки выполнения ремонта?
Заметьте, в обоих случаях потребитель имеет право на пользование подменным товаром обладающим всеми основными свойствами ремонтируемого или обмениваемого.

Цитата:

Сообщение от imper

Я смотрел :lol:
Там в указанной ситуации, кроме требований, предусмотрен только отказ от исполнения договора (не требование расторжения), причем применительно к технически сложному товару, и только в случае нарушения сроков устранения недостатка (теперь, это прямо конкретизировано в тексте статьи :D ).

А мы с Вами собственно что обсуждаем??? Заголовок хотя бы посмотрите...

Цитата:

Сообщение от imper

В случае нарушения сроков обмена товара - отказ от исполнения (не являющийся требованием) не предусмотрен.
Что касается убытков - скажите Laster, какие убытки несет потребитель вследствие просрочки обмена товара?
И что будет являться убытком в случае просрочки выполнения ремонта?
Заметьте, в обоих случаях потребитель имеет право на пользование подменным товаром обладающим всеми основными свойствами ремонтируемого или обмениваемого.

ГК\Статья 15. Возмещение убытков
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
P|S Самый примитивный пример,который лезет в голову - стоимость бумаги на претензии, почтовые расходы и т.п....

Цитата:

А мы с Вами собственно что обсуждаем??? Заголовок хотя бы посмотрите...

Смотрю:

Цитата:

Пример такой: Потребитель сдал товар в ремонт.Ремонт затянулся.В этом случае потребитель может не принимать товар обратно(с целью исполнения договора), а требовать расторжения и возврата денег.

:(

Цитата:

Самый примитивный пример,который лезет в голову - стоимость бумаги на претензии, почтовые расходы и т.п....

Обалдеть! :shock:
А скажите - предъявление требования в письменной форме вообще, и отправка его почтой в частности являются обязательными условиями?
Т.е. эти расходы всегда являются необходимыми? :D

Знаете Laster, на моей памяти, быть может когда нибудь потребители и требовали возмещения расходов на бумагу и пересылку писем. Но честно говоря, навскидку я такого не припомню....

Цитата:

в рамках разумной предусмотрительности

Какой нормой гражданского права предусматривается такая предусмотрительность? 8)

Цитата:

Сообщение от imper

Цитата:

Самый примитивный пример,который лезет в голову - стоимость бумаги на претензии, почтовые расходы и т.п....

Обалдеть! :shock:
А скажите - предъявление требования в письменной форме вообще, и отправка его почтой в частности являются обязательными условиями?
Т.е. эти расходы всегда являются необходимыми? :D

Знаете Laster, на моей памяти, быть может когда нибудь потребители и требовали возмещения расходов на бумагу и пересылку писем. Но честно говоря, навскидку я такого не припомню....

Зачастую это самый дешевый способ предьявления претензий.Пример - проживание на большом удалении от продавца.В таком случае личная доставка претензий - занятие не из дешевых...
P|S Доказывать что бывает, а что нет - смысла нет.Вы просили пример убытков, Вы его получили.Спорить о праве потребителя на возмещение таких убытков - бессмысленно.

Цитата:

imper писал(а):
В случае нарушения сроков обмена товара - отказ от исполнения (не являющийся требованием) не предусмотрен.
Что касается убытков - скажите Laster, какие убытки несет потребитель вследствие просрочки обмена товара?
И что будет являться убытком в случае просрочки выполнения ремонта?
Заметьте, в обоих случаях потребитель имеет право на пользование подменным товаром обладающим всеми основными свойствами ремонтируемого или обмениваемого.
ГК\Статья 15. Возмещение убытков
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
P|S Самый примитивный пример,который лезет в голову - стоимость бумаги на претензии, почтовые расходы и т.п....

Для восстановления нарушенного права можно взять например аналогичный товар в аренду. Это убытки :x . Ну это если подмену не дали :oops:

+1