Вид для печати
Все это сильно напоминает диалог из М/Ф"Каникулы в Простоквашино"
-А какая польза от этого кота?
-Он мышей ловить будет!
-А у нас нет мышей!
-А мы заведем!
Вы, Раскор, пытаетесь заводить мышей там, где их попросту нет, т.е. подгоняете условия "под себя" любимого.
Ну и наконец, найдите мне где нибудь тезис о том, что неисправный товар не может быть обменен на имеющийся у продавца образец, который в свою очередь так же является единицей товара, поскольку речи не идет о торговле по образцам, но о розничной торговле.Если образец не продается, соответственно это явствует о наличии у продавца аналогичного товара в подсобке, в противном случае последняя единица товара должна быть продана либо обменяна.
Тут же следует вероятно напомнить Вам об акцепте, условиях публичного договора, ответственности за нарушение условий договора и т.д. и т.п....
Если продавец к которому потребитель пришел с требованием обмена указывает, что в настоящий момент осуществляет продажу товаров по образцам (это и есть оферта), и в его распоряжении товара необходимого для замены нет - никаких тезисов не требуется, образец товаром не является и не имеет значения как (по образцу или нет) был продан принадлежащий потребителю товар.Цитата:
Ну и наконец, найдите мне где нибудь тезис о том, что неисправный товар не может быть обменен на имеющийся у продавца образец, который в свою очередь так же является единицей товара, поскольку речи не идет о торговле по образцам, но о розничной торговле.
Простите, с этого места поподробнее - что именно является офертой и что акцептом при предъявлении потребителем продавцу требования о замене связанного с выявлением недостатков в товаре?! :shock:Цитата:
Тут же следует вероятно напомнить Вам об акцепте, условиях публичного договора, ответственности за нарушение условий договора и т.д. и т.п....
Простите Laster, но это именно Вы начали заявлять о том, что продавцом в данном конкретном случае нарушены сроки, не имея для таких заявлений никаких оснований. Говорить о требуемых доказательствах и показаниях свидетелей.
Поэтому мышей завожу видимо не я.
Вот с этого места можно поподробнее, в каком именно виде потребителю преподносится такая информация???Цитата:
Сообщение от Raskor
Блеск! :shock: Демонстрируем образец - все ОК! Заставляем потребителя расписаться, что претензий к качеству нет и вручаем ему товар со склада! :eek:Цитата:
О том, что в п.49 Правил продажи отдельных видов товаров речь идет не об демонстрации продаваемого товара. Косвенно свидетельствует п.50 этих правил
Бабушки и мыши рыдают от счастья!:lol:
Уважаемый Laster, укажите мне пожалуйста нормативный документ устанавливающий каким именно способом, и в каком именно виде такая информация должна "преподноситься" потребителю явившемуся требовать замены товара.Цитата:
Сообщение от Laster
А если Вы вообще, так сказать "в общероссийском масштабе", то п.7 "Правил продажи товаров по образцам":
А Вы что подумали?Цитата:
7. Информация о продавце, товарах и их изготовителях, об условиях продажи товаров по образцам и оказания услуг предоставляется покупателю при демонстрации образцов товаров, в их описаниях в месте продажи товаров либо в описании, рекламе товаров с предложением их продажи, рассылаемых продавцом неопределенному кругу покупателей с использованием услуг организаций почтовой связи или распространяемых в средствах массовой информации или любыми другими способами, не запрещенными законодательством Российской Федерации.
Полагаю о том, что бабушки заключают письменные договора с мышами и указывают в них сведения п.20 правил продажи товаров по образцам, после чего мыши никакой информации бабушкам уже предоставлять не обязаны вообще, потому что все что они делают и говорят, с целью приобретать и изменять гражданские права и обязанности сомнению не поддается и в дополнительных подтверждениях не нуждается...Цитата:
Сообщение от Raskor
Цитата:
20. Договор может быть заключен в месте продажи товара по образцам путем составления документа, подписанного сторонами, либо путем передачи покупателем сообщения о намерении приобрести товар посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что сообщение исходит от покупателя, а также в иной форме, согласованной продавцом и покупателем, при непосредственном заключении договора. При заключении договора в месте продажи товара, а также в случае передачи сообщения о намерении покупателя приобрести товар в них должно быть обязательно указано:
o наименование и юридический адрес продавца, фамилия, имя, отчество покупателя или указанного им лица (получателя), адрес, по которому следует доставить товар;
o наименование товара, артикул, количество предметов, входящих в комплект приобретаемого товара, цена товара;
o вид услуги, время ее исполнения и стоимость;
o обязательства продавца и покупателя.
Предложение покупателя о пересылке товара почтовым отправлением в адрес "До востребования" может быть принято только с согласия продавца
[/quote:666cf3d058]Цитата:
20. Договор может быть заключен в месте продажи товара по образцам путем составления документа, подписанного сторонами, либо путем передачи покупателем сообщения о намерении приобрести товар посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что сообщение исходит от покупателя, а также в иной форме, согласованной продавцом и покупателем, при непосредственном заключении договора. При заключении договора в месте продажи товара, а также в случае передачи сообщения о намерении покупателя приобрести товар в них должно быть обязательно указано:
o наименование и юридический адрес продавца, фамилия, имя, отчество покупателя или указанного им лица (получателя), адрес, по которому следует доставить товар;
o наименование товара, артикул, количество предметов, входящих в комплект приобретаемого товара, цена товара;
o вид услуги, время ее исполнения и стоимость;
o обязательства продавца и покупателя.
Предложение покупателя о пересылке товара почтовым отправлением в адрес "До востребования" может быть принято только с согласия продавца
Laster, поясните мне, с какой целью Вы пытаетесь увести разговор от ситуации в которой потребитель вовсе не собирается заключать новый договор купли-продажи, а хочет произвести замену товара в рамках ранее заключенного?!
Нет иных аргументов?
Но чтобы Вы не цеплялись к "Правилам", и не изощрялись в их трактовках пытаясь доказать обязательность письменной формы договора купли-продажи по образцу, я поясню:
"Продажа товара по образцу" - не является особой формой договора купли-продажи.
Это всего-лишь разновидность договора розничной купли-продажи.
Таким образом, на форму заключения такого договора в полной мере распространяются положения ст.493 ГК РФ.Цитата:
Статья 497. Продажа товара по образцам и дистанционный способ продажи товара
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара, предложенным продавцом и выставленным в месте продажи товаров (продажа товара по образцам).
Поэтому, совершенно никакого значения не имеет ни то, что по этому поводу написано в тех или иных "правилах" ни тем более Ваши (равно как и чьи-либо еще их трактовки).Цитата:
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
Полагаю, что далее углубляться, в несомненно близкую Вам тему тонкостей и хитросплетений взаимоотношений бабушек с мышами не стоит - "ближе к телу" пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от Raskor
Цитата:
Сообщение от ФЗоЗПП ст.1
Ну и наконец вернемся к нашим "баранам".
И только: ст.21 ФЗоЗПП\
Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования/
Какое значение для понимания данного тезиса имеет то обстоятельство, что продавец начал осуществлять продажу по образцам?Ведь покупатель не собирается заключать нового договора, а желает разобраться в рамках существующего?
Или Вы полагаете, что образцы не являются товаром и не могут быть проданы\обменяны?
Правила продажи товаров по образцам
18. Продавец должен осуществлять периодическое обновление выставленных образцов с учетом предупреждения потери их качества.
Судя по этому пункту, образец является товаром, и если даже он не продается, то найдите мне пункт, где сказано, что он не может быть обьектом замены или не может являться товаром? Или может быть изменение формы продажи является основанием для изменения сроков удовлетворения требований потребителя?
Так что общего между "товар не продается" и "товар отсутствует"?
Ваша настойчивость и терпение в просвещении теоретиков,просто паражает! Стучите и откроется вам! Поддерживаю вас на 100% А ластер...так он с отпуска! Наверстывает.
У Киплинга в сказке "Маугли" есть два занятных персонажа: Тигр и его прихвостень Шакал. Они пытались навести свой порядок в Джунглях. Кто читал сказку или хотя бы смотрел мультик. тот знает, чем это все для них закончилось. :lol:Цитата:
Ваша настойчивость и терпение в просвещении теоретиков,просто паражает! Стучите и откроется вам! Поддерживаю вас на 100% А ластер...так он с отпуска! Наверстывает.
Любопытно.
Себя и своих сторонников Вы очевидно ассоциируете с волчьей стаей и ее вожаком?
Не напомните-ли мне, раз уж зашел разговор - чем там все закончилось-то для "Шерхана и его прихвостня Шакала"?
Цитата:
Не напомните-ли мне, раз уж зашел разговор - чем там все закончилось-то для "Шерхана и его прихвостня Шакала"?
Стучите (в библиотеку) и откроется вам! Я не занимаюсь просвещением "теоретиков". :grin:Цитата:
Ваша настойчивость и терпение в просвещении теоретиков,просто паражает! Стучите и откроется вам!
Раскор, Вы задали этот вопрос, видимо, потому что решили. что припомнив Киплинга, я имел в виду вас с Бывалым? :lol:Цитата:
Себя и своих сторонников Вы очевидно ассоциируете с волчьей стаей и ее вожаком?
Это не так, просто курилка самое подходящее место для разных сказок как юридических, например, про ст. 497 ГК, покрывающую практически любую розничную продажу, так и литературных про Джунгли, Волчью стаю, в том числе и про то, что даже в Джунглях есть свой Закон, который должен соблюдаться, а его непризнание и соответственно несоблюдение ведет к нехорошим последствиям. :eek:
Raskor, так Вы ушли от ответа, Вы товар продаете или амортизируемое оборудование?
Не будет, потому что такой монитор является аммортизируемым оборудованием, находящемся на балансе предприятия(хотя в данном случае речь и идет о ЧП). Монитор же, предлагаемый для продажи является доходным активом.Цитата:
Но Laster, если например в работе кассира продавца используется именно такой монитор который желает получить в качестве замены потребитель - это будет означать, что у продавца имеется товар необходимый для замены в рамках ст.21 ЗОЗПП?!
Разница состоит в том, что монитор бухгалтера\кассира может быть продан на некоторых условиях по остаточной стоимости, а вот использован в целях замены неисправного для потребителя -нет!
Цитата:
ФЗоЗПП/cт/21/2. Товар ненадлежащего качества должен быть заменен на новый товар, то есть на товар, не бывший в употреблении
Надеюсь, не станете оспаривать, что образец в данном случае так же должен соответствовать требованию быть новым, т.е. не бывшим в употреблении?Цитата:
Сообщение от Raskor
Эсли по Киплингу-то РАСКОР-эко КОА! а вы ЗППэшники-БАНДЕРЛОГИ! зазнавшиеся и недалекие! А я МАУГЛИ :lol: Закон у каждого из нас в СЕРДЦЕ!!А не в книжке! И он главный!! И именно им в первую очередь и рукаводствуется!! Каждый сознательный ЧЕЛОВЕК!
Демагогия, ничем не подкрепленная...Цитата:
Сообщение от Raskor
С равным успехом можно считать товар, хотябы единожды включавшийся, бывшим в употреблении, а товар выставленный на витрину - ранее амортизирруемым в целях коммерческого использования для рекламы.К этому стоит добавить, что законодательство не регламентирует, как часто продавец должен заменять образцы, а так же время их нахождения в рабочем положении.Совершенно нет необходимости амортизировать стиральную машину круглые сутки вне зависимости от необходимости демонстрации конкретному потребителю.Закон лишь обязывает сохранять образцы в отличном состоянии и регулярно их обновлять для наилучшего соответствия продаваемому товару.Не доводите ситуацию до абсурда, подстраивая её под себя...
Дело в том, что любой товар, и для продажи и для внутреннего использования заносится на баланс предприятия.Разница лишь в том, что заносятся эти активы на разные бухгалтерские счета.Монитор кассира скажем на счета 01 или 02, то доходные активы на счет 03.Могут быть и иные корреспондирующие счета\субсчета(углубляться нет смысла).Т.Е. товар, занесенный по счету 02 в последствии может быть продан только как Б/У и по остаточной стоимости, что применительно к рассматриваемому спору имеет уже фантастический оттенок с явным несоответствием требованию закона.Все это хозяйство регулируется законом о бухучете и подзаконными актами.Цитата:
Сообщение от Raskor
Но какое это имеет отношение к делу, если выставленный товар совершенно новый, имеет однообразно оформленные ценники?
Деятельность предприятия или Ч\П не приостановлена, налоги и отчисления идут, отчетность в органы представляется.Свидетели(третьи лица) показывают, что в торговой точке всяких мониторов навалом...
А чем требуется подкреплять?Цитата:
Демагогия, ничем не подкрепленная...
С равным успехом можно считать товар, хотябы единожды включавшийся, бывшим в употреблении, а товар выставленный на витрину - ранее амортизирруемым в целях коммерческого использования для рекламы.К этому стоит добавить, что законодательство не регламентирует, как часто продавец должен заменять образцы, а так же время их нахождения в рабочем положении.Совершенно нет необходимости амортизировать стиральную машину круглые сутки вне зависимости от необходимости демонстрации конкретному потребителю.Закон лишь обязывает сохранять образцы в отличном состоянии и регулярно их обновлять для наилучшего соответствия продаваемому товару.Не доводите ситуацию до абсурда, подстраивая её под себя...
Скажите Laster, могу я брать из предназначенного для реализации товара технику (телевизор, стиральную машину, музыкальный центр, компьютер), эксплуатировать (тестировать) его несколько месяцев, а затем выставлять в продажу как новый не бывший в употреблении товар? Не будут-ли при этом нарушаться требования ст.10 ЗОЗПП? И не понесет-ли продавец ответственность, если в последствии потребитель докажет факт эксплуатации товара до продажи (не важно в качестве образца или у меня дома, ведь где именно он работал установить невозможно)?!
Прямое, потому что выставлены образцы товара и плевать насколько однообразно или нет оформлены ценники.Цитата:
Но какое это имеет отношение к делу, если выставленный товар совершенно новый, имеет однообразно оформленные ценники?
И из чего следует, что образцы "совершенно новые"?!
Извините меня Laster, но на демагогию съехали именно Вы, если утверждаете, что проработавший практически непрерывно в течение полугода монитор не является "бывшим в употреблении". Монитор находящийся на балансе предприятия и выставленный в качестве образца - новым товаром который продавец обязан выдать в качестве замены в рамках ст.21 ЗОЗПП. И т.д.
И как вообще исходя из Вашей теории следует понимать это:
В каком случае потребителю должна быть предоставлена информация о том, что товар был в употреблении?Цитата:
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
И не означает-ли предоставление такой информации потребителю, что такой товар не может быть передан в качестве замены в рамках ст.21 ЗОЗПП?
Евгений Борисович, честное слово - несолидно с Вашей стороны.Цитата:
курилка самое подходящее место для разных сказок как юридических, например, про ст. 497 ГК, покрывающую практически любую розничную продажу, так и литературных про Джунгли, Волчью стаю, в том числе и про то, что даже в Джунглях есть свой Закон, который должен соблюдаться, а его непризнание и соответственно несоблюдение ведет к нехорошим последствиям.
Не стоит отождествлять непризнание Вашего мнения, с непризнанием закона - манией величия попахивает.
1)Абсолютно ничем подкреплять не требуется.Стоит только заметить, что товар на витрине(образец) должен быть идентичен продаваемому, и если Вы продаете новый товар, то и образец соответственно должен быть новым.
2)Не совсем "плевать", как оформлены ценники.Ценники устанавливаются на НОВЫЕ товары, в то время когда на товары Б\У навешиваются товарные ярлыки(на каждый индивидуально), на котором указываются сведения о товаре и его состоянии.(см. правила продажи товаров Б\У)
3)Для организаций товар остается новым до тех пор, пока он находится на соответствующих счетах.После переноса он должен продаваться по правилам главы "XVIII. Особенности продажи непродовольственных товаров, бывших в употреблении". Для Ч\П-пока на него не навешан соответствующий ярлык как на товар Б\У.
P|S Давайте заниматься чем-то одним. Или комиссионной торговлей или торговлей по образцам или обычной розничной торговлей, а то мыши уже попередохли и от этого зрелища у бабушки встали волосы дыбом...
И наконец перестаньте заниматься фантазированием и подгонкой ситуаций. Если сроки до 21 дня Вы можете еще дотянуть без особых проблем, то далее такие обстоятельства придется доказывать документально, поскольку нести ахинею могут и умеют и потребители. В равной ситуации для суда Ваш бред об отсутствии необходимого товара абсолютно равен бреду потребителя о наличии такого товара в момент обращения, а поскольку обязанности обмена товара в срок 7 дней нарушено продавцом, то и обстоятельства, освобождающие от ответственности за такое нарушение подлежат доказыванию продавцом(ч.2 ст.401 ГК), и очень сильно сомневаюсь, что бред типа "а у нас обьявление висит" или " а вот я в тетрадочку все записываю" или "колбаску по образцам продаю" будет очень убедительным...
Добавление:
Интересно, а как вообще Вы собираетесь продавать товар Б\У или с недостатками по образцам? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Бывалый, в книжки тоже следует заглядывать. Хоть грамоте обучитесь. :?Цитата:
Эсли по Киплингу-то РАСКОР-эко КОА! а вы - ЗППэшники-БАНДЕРЛОГИ! зазнавшиеся и недалекие! А я МАУГЛИ Закон у каждого из нас в СЕРДЦЕ!!А не в книжке! И он главный!! И именно им в первую очередь и рукаводствуется!! Каждый сознательный ЧЕЛОВЕК!
Laster - ссылку на НПА устанавливающий требование идентичности образца продаваемому товару?!Цитата:
1)Абсолютно ничем подкреплять не требуется.Стоит только заметить, что товар на витрине(образец) должен быть идентичен продаваемому, и если Вы продаете новый товар, то и образец соответственно должен быть новым.
Laster, еще раз для тех кто в танке - продается товар а не образец.Цитата:
2)Не совсем "плевать", как оформлены ценники.Ценники устанавливаются на НОВЫЕ товары, в то время когда на товары Б\У навешиваются товарные ярлыки(на каждый индивидуально), на котором указываются сведения о товаре и его состоянии.(см. правила продажи товаров Б\У)
Полный бред.Цитата:
3)Для организаций товар остается новым до тех пор, пока он находится на соответствующих счетах.После переноса он должен продаваться по правилам главы "XVIII. Особенности продажи непродовольственных товаров, бывших в употреблении". Для Ч\П-пока на него не навешан соответствующий ярлык как на товар Б\У.
Я когда-то говорил, что это возможно? Когда? Где?Цитата:
Интересно, а как вообще Вы собираетесь продавать товар Б\У или с недостатками по образцам?
А что Laster, заниматься одновременно всеми тремя видами торговли не разрешается?Цитата:
Давайте заниматься чем-то одним. Или комиссионной торговлей или торговлей по образцам или обычной розничной торговлей,
Даже на солнце есть пятна :D !!
1) Да пожалуйста! ФЗоЗПП \ч.4 ст.4\, или Вы действительно продаете Б\У по образцу, предоставляя потребителю недостоверную информацию?
2)Специально для тех, кто в танке \ФЗоЗПП\ч.1 ст.10\ продавец обязан предоставить полную и достоверную информацию о товаре\ ФЗоЗПП \ч.4 ст.4\,продаваемы товар должен соответствовать образцу.
3)Полный бред - это Ваши умозрительные заключения, а описанное мной - формализм, поддерживаемый законом. Попробуйте указать НПА, регламентирующий как-то иначе момент, когда товар становится Б\У. К примеру для ТСИ - это сразу после продажи, даже если товар ни разу не использовался :mrgreen: :mrgreen:
4)Уже ответили Самостоятельно.
5)Занятие одновременно тремя видами деятельности применительно к рассматриваемому примеру предполагает наличие в момент обращения необходимого для замены товара, в связи с чем дальнейшее обсуждение бессмысленно.
Laster, скажите наконец, если продавец реализует образец демонстрирвавшийся в действии в течение полугода - он должен сообщить потребителю, что товар был в употреблении? :D
И еще - товар проданный по образцу, должен иметь тот-же серийный номер, и номер партии что и образец? :D
господа, как тредстартер говорю:
1. с клиентом договорились полюбовно, (я ей отдал более дешевый монитор, с учетом того что если я буду бегать по судам и экспертизам я потеряю примерно столько же (около 2-3 тыр), ее монитор будет продан с уценкой тыщ за 4 руб) я ей объяснил, она согласилась. сам ложусь в больницу на лечение.
2. при вскрытии монитора обнаружена коррозия и следы окиси в нижней части матрицы (3 человека присутствовали + фотосъемка)
3. кота рекомендовал кастрировать.
1)Это его право, но не обязанность :D .Вы бы ещё о христианском сострадании вспомнили...Цитата:
Сообщение от Raskor
2)А яблоки, продаваемые по образцу, обязательно должны быть свежими, или можно ограничиться сухофруктами? :mrgreen: А использовать в качестве образца новый товар, продавая при этом Б\У ? :mrgreen:
З/Ы Об индивидуально-определенных и родовых признаках вещей полагаю Вам извесно...
Приходится констатировать Laster, что Вы окончтельно и безнадежно съехали на флуд.
Плачу равной монетой...Цитата:
Сообщение от Raskor