Возврат исправных аксессуаров к неисправному товару

Цитата:

Сообщение от glasniy

Такая ситуация существует из-за того, что предприниматели сами со своими поставщиками не хотят нормальные отношения наладить и с ними разбираться, если некачественный товар поставили.

Мда. А убытки поставщика кто оплачивать будет??? :lol: А он-то причём? Вы предлагаете судится по всей цепочке? А юристов кто оплачивать будет? Нет, я не могу. Евгений Мясин, что вы думаете об этом человеке? У меня переизбыток знаний? :lol: На его фоне, что ли? :roll: Сейчас вы опять скажите, что я занимаюсь оскорблениями людей? :roll:

Специально для вас glasniy, всё это будет оплачивать потребитель. Изготовитель же будет по прежнему смеяться - вот дураки эти русские. Я ни за что не отвечаю, хотя готов всё нахаляву отремонтировать, а они варятся в собственном соку, договора расторгают.

Да, убытки из-за поставки некачественной кто оплачивать будет? Я имею ввиду пересылку, компенсацию упавшей в 1,5 раза цены? :roll:

Цитата:

Рядовой продавец пашет с утра до ночи, а вот начальство кучу денег за это получает.
Но тут претензии именно к предпринимателям, а не к рядовым сотрудникам магазинов и т.п

Воздержитесь пожалуйста от высказываний в этой теме. Вы ничего не знаете об окружающем вас мире. Продавец отработал и домой пошёл, а на работе хоть трава не расти... И выходных ему нельзя не дать, тоже судиться будет, к конкурентам уйдёт ;-) Именно начальники пашут больше всех. Без праздников и выходных.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

Дык ведь конкуренция дикая, вот проблема.

Вам не угодишь.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

Но сейчас объединение продавцов для синхронного повышения цен как раз обсуждается.

Объединяться нужно не для того, чтобы цены повышать, а для того чтобы свои интересы отстаивать перед поставщиками. А лучше и с ними объединиться и требовать все у изготовителя.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ. И если за ремонт платит иностранный изготовитель, то за расторжение договоров и замены - мы все.

Вот парадокс: покупатель платит продавцу за товар, изготовитель, за ремонт (речь о продавцах со своими СЦ), а продавцу все мало и вместо того, чтобы как можно быстрее делать ремонт (если за 3 дня, то даже товар на подмену не нужен) он его затягивает.

Andreybit

Цитата:

Объединяться нужно не для того, чтобы цены повышать, а для того чтобы свои интересы отстаивать перед поставщиками.

Час от часу не легче :lol:
А что сделают поставщики со своими убытками? Правильно - повысят цены :lol:

Цитата:

за ремонт (речь о продавцах со своими СЦ), а продавцу все мало и вместо того, чтобы как можно быстрее делать ремонт (если за 3 дня, то даже товар на подмену не нужен) он его затягивает.

Дык деталей нет у АСЦ. Потому как иностранный изготовитель сюда ехать не хочет. Он что идиот, отвечать по ЗоЗПП? И нет вам ни деталей, ни заводов их изготавливающих, ни почты, ни рабочих мест. Есть только ЗоЗПП, общества, стремительно растущие цены и ржущий изготовитель.

Ведь детали везут из-за моря. А могут построить здесь заводик, чтобы хотя бы самые ходовые/низкотехнологичные здесь производить. Совок господа. Защита прав потребителей дорого обходится как нашей стране, так и каждому из нас.

ЗЫ: Мы подмены выдаём в тот же день - только всё реже просят ремонта, всё чаще - денег. И мы всё чаще рисуем новые ценники :sad:

JSL пишет:
////////

Цитата:

Относительно логики... Вы так трепетно к ней относитесь, что возникает вопрос, почему вы пришли на сайт Защиты прав потребителей и начали митинг в поддержку продавцов? Вас возмущает что здесь все защищают потребителей? Это логично - сайт такой.......

Вы так ничего и не поняли...
Нет защиты прав потребителей, когда претензия идёт к продавцу. Это - миф. Вся защита прав потреба через продавца - за счёт потребителя. Боюсь дешёвая обувь и бытовая техника - скоро канут в лету :sad: ///////////

Какой ужас. А дешевая обувь - это что имеется в виду?Сэконд-хенд? А дешевая бытовая техника? Швабра что ли б/у?
Или в смысле, что ЕЩЕ дороже чем сейчас станет (из-за защиты прав потребителей)?

И Вы хотите сказать, что потребители сами пострадают от продавцов.....Ха! Ну так круг замкнется......

Не верите? поясню:

Да, учителю физ-ры будет тоскливо бегать зимой в летних кроссовках. Но когда он, заболев ОРЗ, чихая и сморкаясь, прохлопает и ребенок продавца навернется с козла и переломает кости - то тоскливо будет уже продавцу.

или еще:

Да, хирургу будет очень плохо топать по снегу в дырявых старых сапогах и на этом фоне поиметь тяжелый грипп, но когда продавец ляжет на стол под скальпель к человеку с температурой под сорок, то фиговее будет все же продавцу......

Так что вашу логическую цепочку можно продолжать бесконечно......

.....в доме который построил Джек........

Все мы друг от друга зависим - это не секрет. Но здесь речь о правах потребителя.
У большинства читающих интерес практический (для себя) и многим просто совершенно не важны тонкости отношений продавца и поставщика. Это Вам интересно как юристу, а многим другим - нет.

Насчет того, что Вы никого якобы не оскорбляете......Ну, что сказать - перечитайте свои записи.....Очень много по меньшей мере высокомерных заявлений.
Вот Вы пишете:

///////////////Примеры пожалуйста. Я говорю то, что думаю и то что есть на самом деле. И ничего более. Цели кого-либо оскорбить - не имею. Правда - очень жестока и многим она не нравится. Увы, так всегда. ////////

Одно это чего стоит.
Много всяких заяв на тему - ничего-то вы не поняли и т.д. Не буду все перечислять.

По интернету интонаций не понять, а по записям четкое впечатление, что сидит на пьедестале великий и мудрый оратор-вещун и снисходительно пытается нас, сирых и убогих, чему-то научить.

Странно, для юристов обычно характерно умение четко контролировать свою речь.

Причем, заметьте, Вам пытаются мягко указать на эти ососбенности Ваших записей, а Вы отвечаете в том же (выше описанном) не самом благожелательном духе.

если Вы считаете, что Вы лучше нас, то объясните - которым местом.
если не считаете - то дискутируйте, пожалуйста, корректнее.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

Час от часу не легче :lol:
А что сделают поставщики со своими убытками? Правильно - повысят цены :lol:

Вы не дочитали до конца.

Ой, какая дискуссия бурная...
И продавцы разные бывают и начальники...
И работают тоже все по разному...
И дело не только в законах, но и в самих людях.

Цитата:

Сообщение от _JSL_

И запрета расторгать договор. Есть ремонт, есть подмена. Этого хватит.

Нет, этого не достаточно, есть множество ситуаций когда необходимо именно расторжение договора. Когда товар оказавшийся неисправным в нужный момент более уже не нужен.

Кроме того и с ремонтом всё довольно-таки не хорошо - огромные сроки, непредоставление подмены, часто отсутствует доставка.

Цитата:

Всё для потребителей. И при этом напрочь забыли, что юриспруденция - способ достижения баланса интересов в обществе.

В данном случае интересы предпринимателей сами по себе вообще не имеют никакого значения! Т.к. задача экономики - удовлетворение потребностей, а не обеспечение прибыли предпринимателям. Разумеется интересы предпринимателей учитывать надо, но только до той степени пока их соблюдение идет на пользу потребителям.

Цитата:

А что сделают поставщики со своими убытками? Правильно - повысят цены

Цены и должны повысится - это правильно. Это страховка потребителя от неприятностей, и она совсем не дорогая, т.к. большинство потребителей никаких претензий за весь срок службы товара никому не предъявляют. Кроме того есть ещё один более важный момент:

Убытки случившиеся по причине некачественного товара должны быть полностью переданы по цепочке к производителю. Это наилучший вариант. В таком случае производитель будет выпускать товар оптимального качества - т.к. именно он оплачивает возможные убытки и имеет возможность и необходимость производить товар у которого суммарное значение стоимость товара+убытки минимально. И потребитель при покупке видит реальную стоимость (с учетом потенциальных убытков от недостатков качества). Некачественный товар будет стоить дороже - соответственно его и покупать не будут. В итоге усиливается конкуренция, и общая стоимость товаров снижается. Когда производитель за убытки не отвечает или отвечает лишь частично - то такого рода регулирование тоже происходит - за счет того что потребители будут меньше покупать некачественный товар - но это работает гораздо хуже - т.к. во-первых потребитель не может адекватно оценить качество товара, и тем более убытки к которым это может привести. Для этого нужна статистика которая может быть только у производителя. Во-вторых производитель видит только что товар стали меньше покупать, но по причине качества или чего либо ещё он не изначально не знает.

Т.о. передача убытков от потребителя по цепочке к производителю - обеспечивает наиболее эффективное функционирование экономики и минимальную цену товаров. А Вы вместо того чтобы выстроить эту цепочку до конца (до производителя) хотите оборвать её в самом начале - т.е. создать наиболее неэффективную схему.

Ляля

Цитата:

А дешевая обувь - это что имеется в виду?Сэконд-хенд? А дешевая бытовая техника? Швабра что ли б/у?

Обычный товар с копеечной накруткой. Которая уже начала расти. Результатом будет либо естественная(умрут слабые, выживут крутые фирмы), или искуственная (объединение, антимонопольный сговор) монополизация рынка. Хуже всего будет потребителю и тому самому мелкому предпринимателю. Выживут всякие ЕвроСеть, Связной, Эльдорадо и М-Видео :wink: Уже страшно, правда?

Цитата:

Или в смысле, что ЕЩЕ дороже чем сейчас станет (из-за защиты прав потребителей)?

Ага.

Цитата:

что сидит на пьедестале великий и мудрый оратор-вещун и снисходительно пытается нас, сирых и убогих, чему-то научить.

Который на самом деле объясняет элементарные вещи. Базовые принципы экономики и рынка, доступные пониманию даже тому, кого вы назвали с трямя классами и коридором.
overtesting
Эта цепочка не имеет никакого смысла. Во всем мире: потребитель - изготовитель. Да, есть ещё такая общая экономическая теория об избыточности надёжности бытовой техники. Это слишком сказывается на её цене. Весь мир пришёл к средней надёжности и сети сервисных центров по всей стране. Это кстати причина падения цен в 90-х. Все говорили об НТП, а умные люди знали - снижение качества и надёжности.

Цитата:

Кроме того и с ремонтом всё довольно-таки не хорошо - огромные сроки, непредоставление подмены, часто отсутствует доставка.

Вы путаете причину со следствием. Повторю ещё раз:Дык деталей нет у АСЦ. Потому как иностранный изготовитель сюда ехать не хочет. Он что идиот, отвечать по ЗоЗПП? И нет вам ни деталей, ни заводов их изготавливающих, ни почты, ни рабочих мест. Есть только ЗоЗПП, общества, стремительно растущие цены и ржущий изготовитель. Вы считаете нормальным этот бойкот иностранного изготовителя? Вред нанесённый ЗоЗПП нашей стране и экономике не поддаётся исчислению :(

Цитата:

Разумеется интересы предпринимателей учитывать надо, но только до той степени пока их соблюдение идет на пользу потребителям

Каким потребам? :roll: С пьезоэлементами что ли? :shock: Нормальным потребителям это на пользу не идёт, он переплачивает за мощенника.

Цитата:

Это страховка потребителя от неприятностей, и она совсем не дорогая

Она очень дорогая. Прекратите наконец рассуждать о том, о чём не знаете. Иначе бы в Москве не творилось бы такое с перерегистрацией фирм :roll: Регистрация стоит денег, но предприниматель всё равно на это идёт. Кто оплачивает регистрацию?

Цитата:

Нет, этого не достаточно, есть множество ситуаций когда необходимо именно расторжение договора. Когда товар оказавшийся неисправным в нужный момент более уже не нужен.

Вот это и открывает всё вашу суть. Вы и делаете из магазинов пункты бесплатного проката. Только пора понять - ничего не бывает бесплатно. За всё платит потребитель. Вот благодаря этому всё чаще слышится треск пьезоэлемента. Ведь это так круто - купил, попользовался нахаляву и вернул в последние дни гарантии.
И мы не можем отказать хитретцу в покупке, чёрные списки составлять бессмысленно. Поставщик нам - в покупке отказать может.

ЗЫ: Самое смешное, что весь мир над нами смеётся. Так как они уже через всё это прошли. И частично поотменяли свои законы в защиту прав потребителей, частично направили их против изготовителя. Нет гарантийного срока, нет расторжения. Есть только ремонт, правда в 3-5 лет.

//////[quote="_JSL_"][

Цитата:

что сидит на пьедестале великий и мудрый оратор-вещун и снисходительно пытается нас, сирых и убогих, чему-то научить.

Который на самом деле объясняет элементарные вещи. Базовые принципы экономики и рынка, доступные пониманию даже тому, кого вы назвали с трямя классами и коридором.
overtesting///////

О, да, да, все в том же духе. Не для всех рыночная экономика элементарна, на мой взгляд куда проще связать падежи.

В принципе могу повторить, что далеко не всем интересны отношения продавец-поставщик, как не все любопытствуют относительно особенностей ведения 2 периода родов у женщин с узким тазом или проблемой ремонта паросиловых котельных установок или технологических характеристик цемента в условиях крайнего севера или других офигенно интересных вещей........
Впрочем, Вы это уже прочли и пропустили мимо ушей. Нет смысла повторяться.

Цитата:

Да, есть ещё такая общая экономическая теория об избыточности надёжности бытовой техники. Это слишком сказывается на её цене. Весь мир пришёл к средней надёжности и сети сервисных центров по всей стране. Это кстати причина падения цен в 90-х. Все говорили об НТП, а умные люди знали - снижение качества и надёжности.

А я и говорю об оптимальной надежности, а не о максимальной. А это возможно только если все расходы из-за недостатков товара возвращаются к производителю.

Например: есть какой-либо товар стоимостью 1000 руб. за штуку,
товар производят две компании, товар полностью аналогичен и цена одинаковая. Только у одной компании брак 1%, а у другой 2%. Каждый случай брака приносит ущерба на 10 тыс. руб.

Теперь есть 2 крайних варианта: 1-й производители ни за что не отвечают, 2-й закон обязывает весь ущерб компенсировать производителей.

В первом варианте оба товара продолжают продаваться по 1000 руб., потребитель не зная (а он не может знать т.к. большая часть экземпляров товара всё равно работает так как надо, разницу можно заметить только имея значительную статистику - покупатель её не имеет) о более низкой надежности 2-го товара покупает его примерно столько же как и первого.

Во втором варианте этот возможный ущерб от неисправностей будет включен в цену и потребитель сразу увидит реальную стоимость.
Товар первой компании будет стоить 1100 руб., а товар второй 1200 руб. Т.е. более качественный товар будет стоить дешевле. И покупаться соответственно в большем количестве. Товар подорожал, но экономике в целом выиграла примерно на 100 руб. с каждого проданного экземпляра.

Цитата:

Дык деталей нет у АСЦ. Потому как иностранный изготовитель сюда ехать не хочет.

А зачем ему сюда ехать? Зачем детали изготавливать здесь? Почему сервис центры не держат у себя запас деталей и заказывают их только когда придёт покупатель со неисправным товаром?

Цитата:

Она очень дорогая. Прекратите наконец рассуждать о том, о чём не знаете.

Ну если Вы знаете, то скажите какой процент товара возвращается от покупателей с претензиями?

Цитата:

Иначе бы в Москве не творилось бы такое с перерегистрацией фирм :roll: Регистрация стоит денег, но предприниматель всё равно на это идёт.

Ну мошенничество всегда более выгодно. В России полно и других всяких махинаций которые с ЗоЗПП никак не связано.

Цитата:

Цитата:

Нет, этого не достаточно, есть множество ситуаций когда необходимо именно расторжение договора. Когда товар оказавшийся неисправным в нужный момент более уже не нужен.

Вот это и открывает всё вашу суть. Вы и делаете из магазинов пункты бесплатного проката.

Причем здесь прокат? Прокат это когда попользовался и вернул, а здесь товар неисправен, т.е. им невозможно пользоваться. Я говорю про ситуацию когда товар реально вышел из строя. А после ремонта он уже не нужен. Когда телефон ломается в другом городе - о каком ремонте может идти речь? Человек сразу-же покупает другой телефон, а первый уже не нужен, ни отремонтированный ни сломанный - никакой. Если любая вещь в подарок покупается, тоже она не нужна, если вовремя не была в рабочем состоянии. И т.д.. Почему потребитель в таких случаях должен платить за то что свою функцию не выполнило когда было нужно, а далее уже вообще не нужно?

Цитата:

Только пора понять - ничего не бывает бесплатно. За всё платит потребитель.

Здесь никаких дополнительных расходов не возникает - расходы только перераспределяются от тех потребителей которым попался некачественный товар на всех потребителей равномерно. Более того при наличии полной ответственности производителя они снижаются. Да товар становится дороже, но общие затраты снижаются.

Цитата:

Самое смешное, что весь мир над нами смеётся. Так как они уже через всё это прошли. И частично поотменяли свои законы в защиту прав потребителей, частично направили их против изготовителя. Нет гарантийного срока, нет расторжения. Есть только ремонт, правда в 3-5 лет.

Какие законы я не знаю. Но то что людей даже вопроса не возникает о том "можно ли вернуть деньги". Сразу говорят - "верните пожалуйста, я перепутал - не то купил" - даже по такой причине.

[quote="overtesting"][quote]

Цитата:

Цитата:

Нет, этого не достаточно, есть множество ситуаций когда необходимо именно расторжение договора. Когда товар оказавшийся неисправным в нужный момент более уже не нужен.

Вот это и открывает всё вашу суть. Вы и делаете из магазинов пункты бесплатного проката.

Причем здесь прокат? Прокат это когда попользовался и вернул, а здесь товар неисправен, т.е. им невозможно пользоваться. Я говорю про ситуацию когда товар реально вышел из строя. А после ремонта он уже не нужен. Когда телефон ломается в другом городе - о каком ремонте может идти речь? Человек сразу-же покупает другой телефон, а первый уже не нужен, ни отремонтированный ни сломанный - никакой. Если любая вещь в подарок покупается, тоже она не нужна, если вовремя не была в рабочем состоянии. И т.д.. Почему потребитель в таких случаях должен платить за то что свою функцию не выполнило когда было нужно, а далее уже вообще не нужно?[quote]

Абсолютно соглАснА!!!!!

Дамы и господа! Вспомните о чем тема. Сейчас же Ваш спор напоминает диалог Шуры Балаганова и Паниковского на тему: а ты, кто такой?
Поэтому предлагаю поставить точку.