Основные потребительские свойства товара

Александр Георгиевич

Цитата:

Если до того, как Вы это написали, мне было понятно, что такое потребительские (как угодно) свойства, качества, характеристики, то после - это "темный лес".

Давайте все-таки говорить именно про свойства, поскольку о них говорит Закон.

Цитата:

Слишком мудрено Вами изложена мысль, не находите?

Вообще-то, не нахожу, но попробую еще раз.
Любой товар обладает рядом потребительских свойств. И если то или иное свойство лично для Вас не важно, то это не означает, что у товара его нет. Оно может быть важно для другого потребителя.
Допустим, применительно к автомобилю, можно говорить о таких потребительских свойствах, как пассажировместимость, грузоподъемность, быстрота передвижения, экономичность, безопасность, цвет в конце концов и еще масса других свойств.
Это все потребительские свойства автомобиля. Но закон обязывает указывать в тех. документации основные потребительские свойства товара.
Так вот, тема эта посвящена тому, как из всей массы потребительских свойств, присущих определенному товару, вычленить именно основные.
И что мудренного?

Росинка

Цитата:

А может так?
- Основными потребительскими свойствами товара, являются такие свойства, которые не меняются с течением времени и под воздействием разнообразных обстоятельств.

Да, черт его знает. Если взять тот же автомобиль, то я не знаю характеристик, кроме, пожалуй габаритов, которые бы не менялись со временем.
Мощность двигателя падает, соответственно, падает скорость и топливо и масло жрет больше, безопасность снижается, надежность снижается, эстетичность снижается, комфортность снижается...

Цитата:

Сообщение от Colonel

Да, черт его знает. Если взять тот же автомобиль, то я не знаю характеристик, кроме, пожалуй габаритов, которые бы не менялись со временем.
Мощность двигателя падает, соответственно, падает скорость и топливо и масло жрет больше, безопасность снижается, надежность снижается, эстетичность снижается, комфортность снижается...

Нет, то другое. Зачем нам сравнивать один и тот же товар, только старый и новый? То, что вы назвали - это ИЗНОС.
ИЗНОС - изменение размеров, формы, массы технического объекта или состояния его поверхности вследствие остаточной деформации от постоянно действующих нагрузок либо из-за разрушения поверхностного слоя при трении.
(Большой Энциклопедический словарь (БЭС))
ФИЗИЧЕСКИЙ ИЗНОС - эксплуатационное или естественное снашивание, постепенная утрата потребительской стоимости средств труда в процессе производства. Интенсивность физического износа зависит от производственной нагрузки и условий содержания средств труда, от воздействия на них сил природы (влажность и т. д.). ;
(Большой Энциклопедический словарь (БЭС))

Росинка

Цитата:

Нет, то другое. Зачем нам сравнивать один и тот же товар, только старый и новый? То, что вы назвали - это ИЗНОС.

Понятно, что износ. Но!
Вы же сами писали, что одним из потребительских свойств автомобиля является "топливная экономичность", характеризующаяся удельным расходом топлива на 100 км. пробега.
Так, вот с течением времени, даже при правильной эксплуатации автомобиля, удельный расход топлива повышается, то есть топливная экономичность снижается. Понятно, что это происходит вследствие естественного износа.
Но, тем не менее, это свойство с течением времени не остается неизменным, что вступает в противоречие с предложенным Вами определением "основных потребительских свойств".
Вот габариты остаются неизменными...

Цитата:

Сообщение от Colonel

Вот габариты остаются неизменными...

Габариты вам может изменить любой встречный автомобиль. :lol:
*Тьфу, тьфу, тьфу, это так -шутка.
Давайте не будет рассматривать товары уже бывшие в употреблении.

Росинка

Цитата:

Давайте не будет рассматривать товары уже бывшие в употреблении.

Не понял, а как же:

Цитата:

- Основными потребительскими свойствами товара, являются такие свойства, которые не меняются с течением времени и под воздействием разнообразных обстоятельств.

То есть, время течет, а с автомобилем что происходит?

Цитата:

Сообщение от Colonel

То есть, время течет, а с автомобилем что происходит?

амортизируется :grin: .

Росинка
Спасибо, конечно. Благодаря Вам я узнал много нового и полезного (это я серьезно, без всякой иронии).
Но ответ на свой вопрос так и не получил....

Вы получили ответ во втором и третьем постах. Нравится он вам или нет, но ничего более в рамках права вы не получите.

Цитата:

Сообщение от Евгений Мясин

Вы получили ответ во втором и третьем постах. Нравится он вам или нет, но ничего более в рамках права вы не получите.

В таком случае, позвольте я Вам напомню вопрос, который я задал в четвертом сообщении:

Цитата:

То есть, Вы хотите сказать, что именно производитель решает, что является основным потребительским свойством товара, а что не является?
Если, какой-то отдельный автопроизводитель не указал в технической документации, допустим, расход бензина на 100 км пробега или максимальную скорость, то они для данного автомобиля не являются основными потребительскими свойствами? Так, что-ли?

Цитата:

Если, какой-то отдельный автопроизводитель не указал в технической документации, допустим, расход бензина на 100 км пробега или максимальную скорость, то они для данного автомобиля не являются основными потребительскими свойствами?

Являются. Свойства у товара есть ВСЕГДА. А вот СВЕДЕНИЯ об основных потребительских свойствах товара доводятся до потребителя в технической документации и т.д. - пункт 3, ст.10. И если производитель не указал расход бензина, значит он предоставил потребителю не полную информацию о технических свойствах товара (функциональная категория).
* "Показатели функциональных свойств характеризуют техническую сущность продукции, свойства, определяющие способность продукции выполнять свои функции в заданных условиях использования по назначению".

Цитата:

Являются. Свойства у товара есть ВСЕГДА. А вот СВЕДЕНИЯ об основных потребительских свойствах товара доводятся до потребителя в технической документации и т.д. - пункт 3, ст.10. И если производитель не указал расход бензина, значит он предоставил потребителю не полную информацию о технических свойствах товара (функциональная категория).

Росинка, мы здесь уже пытались определиться с перечнем тех потребительских свойств товара, которые доводятся (следовательно в обязательном порядке) до потребителя, в том числе и в технической документации. Не получилось!
Между тем, если эти свойства обязательны для внесения их в техдокументацию, то причем здесь продавец? Или покупатель, априори и по закону, считается безграмотным?

Несомненным атрибутом потребительских свойств является его цена. И только в случае, если в процессе приобретения товара продавец ее изменил в большую сторону, что послужило поводом для расторжения договора, он несет соответствующую ответственность.

Поскольку мы живем в период свободного рынка, следовательно потребительские свойства формирует именно потребитель на основе индивидуальных финансовых возможностей и предпочтений (вкуса). Причем первое является определяющим.
Тем самым основным потребительским свойством, с которым мы не можем определиться, полагаю, является соотношение цены и качества товара.

В подавляющем большинстве случаев, так как деньги любят счет, определение этого соотношения происходит на бессознательном уровне и, следовательно, не может регулироваться каким-либо образом, иначе как экономическими возможностями и вкусом покупателя.
За вкусы, финансовые возможности покупателя ни производитель, ни продавец нести ответственность не может однозначно. Однако это не лишает возможности производителей в особенности выпускать продукцию, пользующуюся спросом у покупателей в данный момент, или прогнозировать протребительские свойства товара, который будет выпускаться в будущем. А продавцу - создавать комфортные условия для покупателя при реализации этого товара.

Только спрос рождает предложение, в основе которого - потребительские свойства этого предложения, основным из которых является соотношение цена/качество!
Нет?
Прежде, чем отвечать "НЕТ", советую проанализировать собственный потребительский опыт, в том числе и в случае, когда "хочется - но колется".

Цитата:

Сообщение от Colonel

Любой товар обладает рядом потребительских свойств.

Полагаю, что данное утверждение ошибочно!
Произведенный товар становится обладателем потребительских свойств только в случае намерения покупателя его приобрести, т.е. потребительским спросом на этот товар.
Названная формула находит свое подтверждение, в частности, в том, что продукция, которая производится, иногда дальше складского помещения не уходит.
Названная формула подтверждается таким, и всем известным, фактором, как затоваривание рынка, одной из причин которого является снижение платежеспособности потенциальных покупателей.

Росинка

Цитата:

Являются. Свойства у товара есть ВСЕГДА.

Так я, ведь, и не спорю, что "топливная экономичность" является потребительским свойством автомобиля. Но мы то говорим об основных потребительских свойствах.
Лично я полагаю, что "топливная экономичность" является и одним из основных потребительских свойств. И все автопроизводители указывают удельный расход топлива на 100 км пробега.
Но, вот Александр Георгиевич так не считает. Наверняка есть еще потребители, которые так не считают.

Цитата:

И если производитель не указал расход бензина, значит он предоставил потребителю не полную информацию о технических свойствах товара (функциональная категория).

Закон предписывает в обязательном порядке указывать только лишь основные потребительские свойства.
И опять мы возвращаемся к началу - какие потребительские свойства следует относить к основным...

Александр Георгиевич

Цитата:

Только спрос рождает предложение, в основе которого - потребительские свойства этого предложения, основным из которых является соотношение цена/качество!
Нет?
Прежде, чем отвечать "НЕТ", советую проанализировать собственный потребительский опыт, в том числе и в случае, когда "хочется - но колется".

Прежде, чем ответить "да" или "нет" подскажите, а каким образом производитель или продавец должны указывать соотношение цена/качество в технической документации?

Цитата:

Прежде, чем ответить "да" или "нет" подскажите, а каким образом производитель или продавец должны указывать соотношение цена/качество в технической документации?

Подобное соотношение определяет исключительно потребитель! Это право покупателя, что не мешает производителю ориентироваться на указанный показатель путем анализа обстановки на рынке. В ином случае - банкротство!

Александр Георгиевич,

Цитата:

Полагаю, что данное утверждение ошибочно!

Оно не ошибочно, а не точно. Уточняю: любой товар надлежащего качества обладает потребительскими свойствами.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Цитата:

Прежде, чем ответить "да" или "нет" подскажите, а каким образом производитель или продавец должны указывать соотношение цена/качество в технической документации?

Подобное соотношение определяет исключительно потребитель! Это право покупателя, что не мешает производителю ориентироваться на указанный показатель путем анализа обстановки на рынке. В ином случае - банкротство!

Уважаемый Александр Георгиевич, Закон обязывает указывать основные потребительские свойства товара в технической документации.
Что там следует указать?

Цитата:

Оно не ошибочно, а не точно. Уточняю: любой товар надлежащего качества обладает потребительскими свойствами.

обладает, но при определенном условии - потребительском спросе, на что указывалось выше.

Цитата:

Что там следует указать?

Что следует указывать определяю не я, а закон "О техническом регулировании" и иже с ним принятые нормативные акты и регламенты.

Приведу формулу (которая существует, но ее координаты я не помню), основной смысл которой заключается в следующем.
Суд, устанавливая виновность в том числе, должен исходить из того, что потребитель не обладает достаточным объемом знаний о товаре, который им приобретается.
Почему та либо иная информация должна отражаться в технической документации - догадайтесь сами.

Александр Георгиевич

Цитата:

обладает, но при определенном условии - потребительском спросе, на что указывалось выше.

Вы хотите сказать, что если автомобиль никто не купил, то он теряет способность перевозить определенное количество людей на определенное расстояние, с определенной комфортностью и безопасностью и т.д и т.п.?!

Цитата:

Что следует указывать определяю не я, а закона "О техническом регулировании" и иже с ним принятые нормативные акты и регламенты.

Закон "О техническом регулировании", к сожалению не регулирует основные потребительские свойства товара.
Я ведь про что спрашиваю. Потребительские свойства характеризуется определенными техническими характеристиками.
Никто ведь не пишет в технической документации - автмобиль вместимый, или умеренно экономичный или средне безопасный.
Этим потребительским свойствам соответсвует количество мест, удельный расход топлива, наличие (или отстутствие) системы АБС, подушек безопасности (и их количество) и т.д. и т.п. Эта информация и указывается в технической документации.
Какую информацию, характеризующую соотношение цены/качества Вы предлагаете указывать в технической документации?

Цитата:

Вы хотите сказать, что если автомобиль никто не купил, то он теряет способность перевозить определенное количество людей на определенное расстояние, с определенной комфортностью и безопасностью и т.д и т.п.?!

Способность перевозить - это не потребительское качество, а квалифицирующий признак технического средства. То есть если товар что-либо может перевозить, то для потребителя ясно, что эта штука может быть и автомобилем.

Цитата:

Закон "О техническом регулировании", к сожалению не регулирует основные потребительские свойства товара.

Если указанный закон и иные нормативные правовые акты не определяют понятие "потребительские свойства" и не содержат их перечня, то норма пункта 3 ст. 10 ЗоЗПП не является действующей вследствие отсутствия механизма ее реализации.

Цитата:

Потребительские свойства характеризуется определенными техническими характеристиками.

Теххарактеристики характеризуют, в данном случае, транспортное средство, но, несомненно, учитываются при определении потребительских свойств ТС потребителем.

Цитата:

Какую информацию, характеризующую соотношение цены/качества Вы предлагаете указывать в технической документации?

1. Цена производителя, которая вносится по желанию оного.
2. Качественные, а, следовательно и технические, характеристики, отражающие требования закона "О тех. регулировании" и иных нормативных правовых актов.

Цитата:

если товар что-либо может перевозить, то для потребителя ясно, что эта штука может быть и автомобилем.

весьма глубокомысленно и бесполезно...
*Интересно, сколько еще страниц пустых и бесполезных рассуждений появится в итоге в этой теме?
Автор - без конкретной ситуации и без конкретных документов обсуждать нечего.

Александр Георгиевич

Цитата:

Способность перевозить - это не потребительское качество, а квалифицирующий признак технического средства.

Цитата:

2. Качественные, а, следовательно и технические, характеристики

Александр Георгиевич
Мы с Вами можем спорить до бесконечности, поскольку не определились с основопологающими понятиями. Давайте восполним этот пробел.
Что Вы понимаете под:
- потребительскими свойствами товара
- качеством товара

McLeen

Вы вернулись! Какое счастье! Что, без нас скучно?

Цитата:

Автор - без конкретной ситуации и без конкретных документов обсуждать нечего.

Уважаемый, конкретные вопросы обсуждаются в других разделах.
А здесь обсуждается именно этот.
Лично я для себя уже подчерпнул в данной теме кое-что для меня новое и полезное.
А так же смешное, например, про одинаковые потребительские свойства "Мерседеса" и Жигулей"...

Давайте не будем перемешивать все понятия сразу.
Любой произведенный продукт имеет потребительские свойства - удовлетворение потребностей в чём-либо, но не любой товар покупают по различным причинам. Если произведённый товар не нужен никому и даром, то такой товар утрачивает свойства присущие социальной категории.
*Свойства социального назначения — соответствие товаров общественно-необходимым и индивидуальным потребностям населения. Показатели свойств социального назначения зависят от многих факторов, например направления моды, стиля, сезонности товара.

По поводу соотношения цены/качества:
Качество это философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств, которые отличают один предмет или явление от других и придают ему определённость. (ВикипедиЯ)
Если мы говорим о качестве товара, то сюда относятся многие его свойства в том числе и категория надежности.
Цена это экономическая категория и может относиться к свойствам товара только в части социальной категории, как востребованность товара.
*ЦЕНА - количество денег (или других товаров и услуг), уплачиваемое и получаемое за единицу товара или услуги. В рыночной экономике конкретные цены складываются в зависимости от спроса и предложения, а также др. факторов конъюнктуры. ( БЭС)

Не доведя сведения о свойствах товара до потребителя, производитель лишает его возможности сделать выбор в пользу этого товара. А потребитель покупая товар, не имея полной информации идет на риск – покупая «кота в мешке», т.к. его ожидания могут не совпасть с действительностью. И хотя по Закону ст.10, п.1 "Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора", расторгнуть договор с продавцом (производителем) на этом основании получится вряд ли, т.к. нет такого утвержденного перечня, в котором бы указывалось какая именно информация должна предоставляться по каждому виду товаров.

Уважаемые Дамы и Господа!
Мы кажется стремимся к определенности в вопросах потребительских свойств, качества, цены и пр.
Так вот, если бы понятие качества было филосовской категорией и не имело экономической и технической основы, то, в упрощенном виде, за какие, извините, коврижки присваивался знак качества в недалеком прошлом? Мы не можем считать глупцами людей, которые устанавливали и устанавливают технические правила и нормы, являющиеся, как уже сказано, базой для качества.

Понятие цены (потребительской стоимости), ее формирование даны еще в "Капитале" К. Марксом. При этом порядок форимования цены не претерпел каких-либо изменений со временем, поскольку является одним из базовых законов экономики.

Точного, основанного на НПА, определения понятию "потребительские свойства" никто не привел. ЗоЗПП, требуя внесения в техдокументацию основых потребительских свойств, не указывает на императивную норму, которой следует руководствоваться для определения формата (границ) перечня этих потребительских свойств.

Тем самым определенность существует только относительно цены (потребительской стоимости, формируемой рынком) и качества (технических характеристик).
Следовательно потребительские свойства имеют чисто экономическую основу и никакой социальной, поскольку не существует плановой экономики (ушло в прошлое).
Соотношение цена/качество определяется потребителем, исходя из возможностей и вкуса. В силу этого потребительские свойства "Мерседеса" и Жигулей" могут быть одинаковыми, несмотря на различие в цене и качестве.
Для России Жигули имеют лучшие потребительские свойства, если смотреть по объему их реализации на рынке.

Александр Георгиевич

Цитата:

Точного, основанного на НПА, определения понятию "потребительские свойства" никто не привел.

Пожалуйста:

Цитата:

потребительское свойство товара: Свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.

ГОСТ Р 51303-99

Цитата:

ГОСТ Р 51303-99

Воот, уже теплее!
Без приобретения не может быть и удовлетворения.
Собственные же потребности определяет только сам потребитель!

Александр Георгиевич

Цитата:

Без приобретения не может быть и удовлетворения.
Собственные же потребности определяет только сам потребитель!

По поводу удовлетворения Вы абсолютно правы.
И собственные потребности определяет сам потребитель, это тоже верно.
А вывод-то какой?

Цитата:

А вывод-то какой?

Вывод я предлагаю сделать Вам, если желаете - на основе всего в этой теме изложенного.