Вид для печати
"Работает машинка-то"
Вымогателям от ЖКХ можно дать "от ворот поворот"
http://vckp.spb.ru/d/7280/index.jhtml
"Ваш сайт помог в общении с ЖКС 2 фрунз.район.При обращении туда для замены радиатора отопления, в ответ от мастера услышал ,что в приватизированных квартирах установка и радиатор оплачивается жильцом, причем мастер ссылался на приказ Матвиенко,а вдруг получится!! Но денег заработать у нее не получилось и в этом помогла информация размещенная на Вашем сайте!! Спасибо!
Алексей Михайлов"
Мне кажется следует подробнее расшифровать понятие "текуший ремонт и содержание". Могу предположить, что замена батарей или крупный ремонт/замена всей системы отопления, электро- газоснабжения не являются текущим ремонтом... Разве управляющая компания должна отклыдывать часть текущих платежей в некий фонд и хранить их в течении десятилетий?.. А потом дефолт и денег все равно не хватит. Вероятно и жильцы скорее согласятся платить меньше сейчас и скинуться потом на капремонт общедолевого имущества. Говорит ли что-либо об этом ЖК, Постанавления, Госстрой, Жилинспекции и т.п. Иначе Дао прав в своем требовании о прецедентах и разьяснениях ВС о правоприменительной практике по указанным нормативным актам.Цитата:
в счет ежемесячных платежей за текущий ремонт и содержание.
Не надо предполагать, надо знать нормативы.Цитата:
Сообщение от zigzag_69
Утверждено Постановлением Госстроя России
от 27 сентября 2003 г. N 170
ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
Приложение N 7
ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ОТНОСЯЩИХСЯ К ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ
11. Центральное отопление
Установка, замена и восстановление работоспособности отдельных элементов и частей элементов внутренних систем центрального отопления включая домовые котельные.
Батарея - тот самый отдельный элемент
Создается впечатление, что кое-кто использует данную площадку для демагогии и ввода потребителей в заблуждение. Все-таки опять предположу, что замена одной вышедшей из строя батареи вероятно текущий ремонт, но плановая замена всех батарей во всем доме скорее капитальный. Так из каких источников должны финансироваться данные, очень дорогостоящие! работы, производимые один раз в 25-30?!. Тоже из текущих платежей?.. Самому не смешно?.. :wink:
"Предположения" против Постановления - это слабо ...
Я прекрасно понимаю, что такое текущий ремонт, но пока никто не ответил из каких источников УК должна призводить массовую замену отдельных элементов. Чудес не бывает. Финансы УК полностью состоят из платежей собственников/нанимателей жилья, и если УК не в состоянии потянуть какие-либо работы из-за нехватки средств, то ей возможно проще объявить о своем банкростве и жильцам все равно придется их финансировать из своего кармана. Никакое постановление вам тут не поможет...Цитата:
"Предположения" против Постановления - это слабо...
Сколько не говори халва-халва, во рту слаще не станет... :wink:
Почитал спор, очень интересно!
Dao,
"Внутриквартирного" - это любимое слово ЖКУ-шных юристов-аферистов, нет такого слова в законах.Цитата:
Замена системы отопления является переустройством жилого помещения. Проект будет необходим и за него придется платить. Кроме того, Постановление, на которое тут ссылались, относит к общему имуществу внутридомовые, а не внутриквартирные системы отопления.
Так что, ИМХО, халява не прокатит. ЖРЭУ прав.
Какие изменения интересно придётся вносить в паспорт дома при замене батарей? Они там как-то нарисованы будут по-другому? Прям видны налицо предложения платить безответственному исполнителю! ДАО, я уже много раз видел как Вы предлагаете платить безответственным продавцам и исполнителям! Про таких как Вы, Остап Бендер бы сказал - жирная вошь на теле Закона защиты прав Потребителей!
Не удивительно, что это говорит о том, что Вы не читали это Постановление! Нет такого слова "отсекающая" арматура! Есть запорно-регулирующие краны! И моё мнение, если они неисправны несколько десятков лет, то их нет! Они не дейтствующие!Цитата:
Не удивительно, по всему Постановлению красной нитью: "границей общего имущества является отсекающая арматура".
Вы бы почитали АлександрАн, на других форумах, что этот деятель уДАлОй советует!Цитата:
Но у Вас все же "дремучая" неграмотность в рассматриваемом вопросе. Как же Вы беретесь что-то советовать?
Это ГК, смотрел передачу где женщна врезалась в дорогую иномарку и погибла вместе с ребёнком! Суд обязал её отца выплатить нехватающие суммы за ущерб дорогоц иномарки с имущества, которое досталось ему от дочери по наследству!Цитата:
В этом вопросе есть уже совсем юридическая тонкость, я ее в деталях не знаю, она впрямую выходит за рамки Жилищного законодательства: если будет установлена судом вина в причинении ущерба умершего собственника, не будет ли обращено взыскание к его наследникам? Этот вопрос - уж точно к юристам, а потом - в суд.
"...они имеют глаза, да невидят, имеют уши, да неслышат..."Цитата:
Вы все же предельно невнимательны и попросту не умеете читать то, что написано. Не удивительно, что вы и из ЖК и ГК ничего не поняли, хоть и прочитали...
Это Дао за подмогой хочет побежать в курилку! Они же как гиены - стаей только на леопарда нападают!)))Цитата:
О чем я говорил с больным человеком?
Е.Мясин, в Курилку, плиз.
Наглая ложь!!! Нет там никаких слов про "если нельзя отсечь"... и похожих нет!Цитата:
Вы же сами привели ссылку из ГК на тему возникновения общей собственности. Из ее буквального понимания следует, что ЛЮБОЕ внутриквартирное оборудование, которое можно отсечь от общей сети, общедомовым имуществом являться НЕ БУДЕТ
Это в котором анекдоты рассказывали называя только номер? ;)Цитата:
"Мадам" - это из анекдота, в котором
Вроде как долги, как соственников и нанимателей, так и самого испонителя, переходят на новых "смотрящих"(исполнителей) за домом... Почему спрашивается не уходит УК, если справиться не может?Цитата:
если УК не в состоянии потянуть какие-либо работы из-за нехватки средств, то ей возможно проще объявить о своем банкростве и жильцам все равно придется их финансировать из своего кармана.
....
Если Вы не знаете ПРАКТИКИ этого вопроса, растолкую.Цитата:
Сообщение от zigzag_69
Если у конкретного потребителя неисправно отопление, он может требовать ремонта в его квартире или комнате. Это и будет текущий ремонт, даже если для этого потребуется заменить батареи. У меня так и было. Именно заменили батареи мне, соседям. И БЕЗ дополнительной оплаты - в счет платежей за текремонт и обслуживание.
Капитальный ремонт СЕЙЧАС финансируется из бюджета, потому что это предусмотрено Законом "О приватизации" - ЖКХашник отдают долги по "недоремонту". У нас в доме сейчас практически закончен капитальный ремонт всей системы отопления. В дальнейшем же согласно ЖК собственники будут "копить" денежку на капремонт.
Если я как собственник выполняю свои обязательства по оплате платежей на содержание, текущий ремонт и (в перспективе) на капремонт, то меня,у же как Потребителя ЖКУ вообще не будет интересовать, где мой Исполнитель ЖКУ возмет деньги.
ЖКХашников жалеть не надо. Это они долгие годы гробили наши дома и даже думать не думали выколотить из властей финансирование на капремонты - а зачем им это было нужно, с начальством ссориться! А если на них хорошенько "наехать" именно сейчас - находятся деньги в бюджете и на капремонт. Нам с соседями по дому это удалось. А если бы мы рассуждали как Вы: "смешно, не смешно", так и сидели бы практически без отопления, как многие годы до этого.
Защищайте свои права. Берите ЖКХашников за горло прямо сейчас. Потом это будет все сложнее сделать.
felex, у вас что, кончился период словесного запора?
В законе есть "общая собственность". Основания для ее возникновения расписаны подробно и мною вначале темы приведены. Читайте внимательно и все станет ясно.Цитата:
"Внутриквартирного" - это любимое слово ЖКУ-шных юристов-аферистов, нет такого слова в законах.
Женщина за рулем = пьяный солдат на мотоцикле. Не удивлюсь, если решение было вполне законным, хотя непонятно, куда делась страховка?Цитата:
смотрел передачу где женщна врезалась в дорогую иномарку и погибла вместе с ребёнком!
АлександрАн,
Вот тут - акцепт. Но именно капитальный ремонт. Делать его каждый год, сегодня - батареи, завтра - крышу и т.д. не получится. Нужно делать все, иначе в ЖЭК скажут: "Вам в прошлом году капитальный делали" - и будет прав.Цитата:
Капитальный ремонт СЕЙЧАС финансируется из бюджета
Да НАПЛЕВАТЬ мне что СКАЖЕТ ЖЭК. Можно подумать, я их буду слушать! Вопросы о капитальном ремонте решаются сейчас, например в СПб, иначе.С привлечением Госжилинспекции устанавливается факт отсутствия капитального ремонта сверх нормативных сроков. Она выдает указание ГУЖА включить в адресную программу финансируемую из бюджета капремонт тех или иных инжереных систем или оборудования. Совсем не обязательно, что капитально будет ремонтироваться дом ЦЕЛИКОМ, этого зачастую не нужно. Работы, включенные в такую адресную программу финансируются из городского бюджета.Цитата:
Сообщение от Dao
Как именно будет выполняться капремонт за счет регулярных платежей собственников - пока процедуры нет. Подождем. А пока "догрызем" ГУЖА на предмет того недоремонта, что задолжали. С этим понятно.
НО! Никакой капремонт, выполненный хоть недавно или невыполненный давно НЕ ОСВОБОЖДАЕТ Исполнителя ЖКУ от обязанностей качественно выполнять работы по обслуживанию и текущему ремонту общего имущества. И если при проведении именно текущего ремонта конкретному Потребителю ЖКУ потребуется также и замена тех же батарей (это не исключено, всяко бывает) - их заменят. Причем без дополнительной оплаты. А будут отказываться - можно наказать.
PS. Кстати, на практике зачастую именно так и получается, что именно в один год капительно ремонтируют крышу (в нашем доме ремонтировали кровлю года три-четыре назад), в другой год - отопление или ХВС (у нас - сечас). И никакой ЖЭК не пытался СКАЗАТЬ, что несколько лет назад был капитальный ремонт кровли, так что отопление нам уже никто никогда не будет ремонтировать ни при капитальном, ни при текущем ремонте. Даже ЖКХашники таких бредовых идей не высказывают.
Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном домеЦитата:
В законе есть "общая собственность". Основания для ее возникновения расписаны подробно и мною вначале темы приведены. Читайте внимательно и все станет ясно.
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и ИНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ за пределами или ВНУТРИ КВАРТИРЫ, обслуживающее более одной квартиры.
Всё, что здесь перечисленно, относится к общему имуществу СП в любой части дома... Про "отсекатели" здесь нет ни слова!
Какая страховка, Вам же говорили уже раз - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!Цитата:
Женщина за рулем = пьяный солдат на мотоцикле. Не удивлюсь, если решение было вполне законным, хотя непонятно, куда делась страховка?
ДОРОГАЯ ИНОМАРКА, а страховка имеет ограничение в выплатах!
Постановление Правительства РФ от 07.05 . 2003 № 263
"Об утверждении правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств"
10. Страховая сумма, в пределах которой страховщик обязуется при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) возместить потерпевшим причиненный вред, составляет в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" 400 тыс. рублей, в том числе: 240 тыс. рублей при причинении вреда жизни или здоровью нескольких потерпевших и не более 160 тыс. рублей при причинении вреда жизни или здоровью одного потерпевшего; 160 тыс. рублей при причинении вреда имуществу нескольких потерпевших и не более 120 тыс. рублей при причинении вреда имуществу одного потерпевшего.
Занят стал, это Вы тут язык точите, да по ушам ездите... Интересно Дао, Вы кем работаете...? Представляю по Вашим сообщениям сколько времени Вы здесь бестолку потеряли! Вы похожи на бабушек зависших в переходном возрасте, которые смотрят мыло! Делами бы занимались - тогда по рынкам не ходили бы, а в фирменных магазинах отоваривались! И ЖЭК для Вас перестал бы быть непобедимым!Цитата:
felex, у вас что, кончился период словесного запора?
Не дадите ли ссылку, в каком постановлении написано про сроки службы батарей? Нашему дому 26 лет, хочу понять, пора требовать замены или нет.
АлександрАн и felex, спасибо за ваши сообщения. У меня голова пухнет от обилия информации, хоят все равно придется ее изучать, т.к. другого выхода нет
Дык с этим никто не спорит, но похоже, что со старыми домами ясности больше, чем с новыми. Насколько мне известно, по старой (советской) системе, в квартплату входили и платежи на капремонт, вот эти долги и должны возвращать из бюджета. Это если бюджет не пуст, а что делать нищим муниципалитетам?..Цитата:
ЖКХашников жалеть не надо.
Непонятно, почему ремонт частного жилья должен финансироваться из госбюджета? Почему не из кармана собственника? Так никто и не ответил из каких источников финансировать капремонт, например, в кооперативном доме или в недавно построенном и полностью приватизированном? Какова схема определния задолженности ЖКХашников. Одно дело дому 50 лет, другое 25 и совсем другое 5... Допустим некое ТСЖ договрились отчислять некую сумму в Фонд капремонта (правда не понятно зачем), тогда еще можно надеяться на исполнение обязанностей УК, а если нет? А если УК действительно все деньги профукала (или дефолт и фонд обесценился) и к срокам капремонта оказалась просто банкротом?.. Разве не придется собственникам скидываться на покрытие новых расходов?Дополнительные доходы УК от продажи нефти, извините - это из области фантастики... :lol:
Почему не может справиться? Неужели трудно представить ситуацию, когда УК вполне справляется с текущим обслуживанием дома, но не справляться начинает с приближением (или неожиданным возникновением) большого объема ремработ? Вот теперь то она может и уйдет, но будет ли собственникам жилья от этого легче?..Цитата:
Почему спрашивается не уходит УК, если справиться не может?
Короче это не ответ на мой вопрос...
Кто и из каких источников будет делать ремонт в подобной ситуации?..
Цитата:
Сообщение от Jitka
Утверждено
Приказом Госкомархитектуры
при Госстрое СССР
от 23 ноября 1988 г. N 312
Согласовано
Госпланом СССР
24 августа 1988 г. N 13-303
Минфином СССР
13 сентября 1988 г. N 13-4-21/49
Срок введения в действие -
1 июля 1989 года
ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕКОНСТРУКЦИИ,
РЕМОНТА И ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ,
ОБЪЕКТОВ КОММУНАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНО-КУЛЬТУРНОГО
НАЗНАЧЕНИЯ
ВСН 58-88 (р)
Если уйдет "немощная" УО, всего лишь "имитирующая" обслуживание - будет только лучше.Цитата:
Сообщение от zigzag_69
СЕЙЧАС капремонт будет финансировать бюджет. В СПБ - это Адресные программы капремонта ЗА СЧЕТ ГОРОДСКОГО БЮДЖЕТА.
Это обязанность бывшего собственника - вернуть долги по "капнедоремонту"
Посмотрите:
http://www.tsj.ru/forum.asp?id=21673...502&topic_id=0
"...пришел ответ из Верховного суда, который вывод сделал, что только после исполнения бывшим наймодателем обязательства по капитальному ремонту жилых помещений, а также общего имущества в многоквартирном доме обязанность по проведению последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках. Ответ утвержден и включен в обзор судебной практики. Этот документ имеет колоссальное значение для всех собственников жилья, которых в нашем городе более 80%. По всем подобного рода искам суды отныне будут принимать решения в соответствии с этим разъяснением. "
АлександрАн, Вы либо не понимаете вопроса либо не хотите понять либо делаете вид, что не понимаете...
Со старыми домами (которые в прежние годы принадлежали государству/ведомствам) более менее понятно, хотя и в них ремонт будет осуществлен при наличиие средств в соответствующих бюджетах. Неужели для Вас секрет, что в стране не только "богатые" москва и питер, но еще масса бедных муниципальных образований, которым от приводимых Вами постановлений и приказов ни тепло ни холодно. Ну нет у них денег и все тут!
Я же пытаюсь выяснить как проводится финансирование капремонта в домах где жильцы и наймодатель - одни и те же лица с момента постройки дома? Существует ли нормы коммунальных платежей, предусматривающие покрытие не только мелких текущих работ и содержание дома, но и капремонта?..
Цитата:
Сообщение от zigzag_69
Сборы на капремонт ЕЩЕ не взимаются.
А Вы все пытаетесь "войти в положение" Исполнителя. Вот и дом ему не тот достался - "новый" слишком, и регион не тот, и жильцы тоже "подкачали"...
КАКОЕ ДО ЭТОГО ДЕЛО ПОТРЕБИТЕЛЮ?!
ПО ЗАКОНУ Исполнитель освобождается от ответственности ТОЛЬКО ПО ПРИЧИНЕ ДЕЙСТВИЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ (ст 401 ГК РФ). Так что, Вы теперь предложите считать, что ДОБРОВОЛЬНОЕ заключение Исполнителем договора на оказание ЖКУ (никто его на аркане не тянет!) для Потребителей ЭТО КАТАСТРОФА, СТИХИЙНОЕ БЕДСТВИЕ, ВОЙНА?!
ТАК "понимать" ничего не хочу! И не буду! И с Исполнителя спрашивал и спрошу дальше ПО ПОЛНОЙ! И другим посоветую.
А тот, кто к моим советам прислушивается, моментально разгоняет это дремучее ЖКХашное болото - край "непуганных наглецов", например:
http://forum.mr-spb.ru/showthread.php?t=4744
Вот эти сказочки про "бедные" бюджеты не рассказывайте!Цитата:
Сообщение от zigzag_69
Вот совсем недавно показывали по ТВ ужасный сюжет про пожар в доме престарелых в Тульской области.
Тоже "не было " денег на сигнализацию. И губернатор Тульской области "плакался". Только вот он бы вместо того чтобы плакаться. немного раньше продал бы пару-тройку иномарок из губернаторского гаража (купленных и содержащихся за бюджетные деньги) - и хватило бы на сигнализацию и в этом, и в других таких домах. А сейчас бюджет Тульской области заплатит ТАКИЕ же деньги в виде штрафа. И ведь на шраф - найдет!
А директор этого дома - разгильдяй и преступник! Он попросту побоялся всерьез поскандалить, повоевать со своим начальством, выбить деньги. Местечко свое служебное берег. А люди - погибли.
Не надо жалеть ЖКХашников и бюджеты. Надо защищать свои права.
"ЖКХашное болото" болото разгонять конечно надо, согласен!
Если я Вас правильно понял, то в новых частных домах при наступлении срока проведения капремонта, жильцы будут вынуждены скидываться. Также вероятно им придётся скидываться и на другие, непредусмотренные нормами текущего ремонта и содержания, расходы? В связи с чем возникает вопрос, каким образом потребитель (жильцы дома) могут проконтролировать правильность расходования средств? Имеют ли право жильцы знакомиться с финансовыми операциями УК и, если ДА, то каков порядок?
"...Так никто и не ответил из каких источников финансировать капремонт..."
ЖК РФ вроде как не обновлялся или я проглядел чего?!
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ общего имущества в многоквартирном доме;
Т. о. за капитальный ремонт Вы оплачиваете по квитанции, другое дело если местная Гордума вычеркнула в своём городе капитальный ремонт из оплаты по квитанции! Так было у нас, но потом опять вписали!
"...вопрос, каким образом потребитель (жильцы дома) могут проконтролировать правильность расходования средств? Имеют ли право жильцы знакомиться с финансовыми операциями УК и, если ДА, то каков порядок?..."
Статья 165 ЖК РФ. Создание органами местного самоуправления условий для управления многоквартирными домами
2. Органы местного самоуправления и управляющие организации обязаны предоставлять гражданам по их запросам информацию об установленных ценах и тарифах на услуги и работы по содержанию и ремонту многоквартирных домов и жилых помещений в них, о размерах оплаты в соответствии с этими ценами и тарифами, об объеме, о перечне и качестве оказываемых услуг и выполняемых работ, а также о ценах и тарифах на предоставляемые коммунальные услуги и размерах оплаты этих услуг.
Статья 8 Закона о ЗПП. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)
1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об исполнителе и режиме его работы и реализуемых им работах, услугах.
2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению исполнителя, на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.
Статья 33 Закона о ЗПП. Смета на выполнение работы (оказание услуги)
1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.
Составление такой сметы по ТРЕБОВАНИЮ ПОТРЕБИТЕЛЯ или исполнителя ОБЯЗАТЕЛЬНО.
2felex
Спасибо!
Товарищество собственников жилья - потребитель? Прикольно...
"...Товарищество собственников жилья - потребитель? Прикольно..."
ТСЖ - Исполнитель... жильцы дома(ов), управление которым(ыми) осуществляет ТСЖ являются - Потребителями!
Цитата:
Сообщение от zigzag_69
Все - в ЖК
Полезная информация
"Организация капитального ремонта в многоквартирном доме" http://www.tsj.ru/forum.asp?id=21712...ct=view&page=1
felex, они-то, может быть, и являются, но ТСЖ - нет. Оно не гражданин. :smile:Цитата:
жильцы дома(ов), управление которым(ыми) осуществляет ТСЖ являются - Потребителями!
Кстати, если уж решили пропостить эту геморнейшую тему, в ГК почитайте определение договора подряда, всю главу 55 и сравните с правами потреба согласно ст. 29 ЗОЗПП. Там тоже все не так просто.
А кто здесь говорил о том, что ТСЖ - потребитель?Цитата:
felex, они-то, может быть, и являются, но ТСЖ - нет. Оно не гражданин.
Я не юрист, а пока только учусь! Досуг мне перечитывать главы которые Вы, уже не раз и не только мне, советуете перечитать! Хорошо хоть раздел 4 ГК не предлагаете заучить! Мне пока хватает раздела 8 ЖК и ст.28 ЗоЗПП...Цитата:
почитайте определение договора подряда, всю главу 55
:roll: Как объяснить этому человеку суть договорных отношений, если он даже читать не хочет? Никак, ИМХО...