Помогите ПОЖАЛУЙСТА

Цитата:

---

Сообщение от sheden

Цитата:

---

... то это означает что вам ОТКАЗАЛИ. вот и всё... после этого - в суд.

---

Не с чем тут в суд идти...

Если только судья слабоумный попадется.

---

ну как всё просто! не ответил на претензию ни лично, ни письменно, ни по почте. и вуаля... нечего вам-с предьявить суду-с! закон псу под хвост, потребов охрана выведет, судья неправомочен без вашего ВЫСОЧАЙШЕГО ответа пальцем шевельнуть... крррасота!

да, бывают упёртые проды. бумажки рвут, потреба ни в упор..., почту получать отказываются.
ничего страшного. за отказ в приёме и ответе на претензию ответственности нет.
но есть сроки закона. они действуют.

покупателю надо зафиксировать документально или свидетельством своё требование, дату и место.

при почтовом отправлении есть сроки доставки почты. при превышении пишется заявление нач почт отделения и почта выдаёт информацию о заказном письме.
- адресата нет, - отказ в получении.
это дата отрицательного ответа для обращения в суд.
к просрочке по закону добавляются документально подтверждённые почтой сроки.

потреб может лично с двумя свидетелями явиться в магаз и при подаче претензии и за ответом. составляется об этом акт свободной формы.
АКТ
я потреб и. о., хх мартобря 200_ г. в магазе "сукин и дети" требовал а) принять претензию, б) ответа на претензию такую-то. отказали.
подпись дата
подписи и паспортные данные свидетелей.
вот вам документальные даты для судьи.

так что "ничего не подпишу, не отвечу и поэтому закон мне не судья" - это сладкий но несбыточный сон.

при этом эту идиллию можно на видео-ауди запись мобильника писать с вывеской и адресом. и даже и с актом не заморачиваться.

Цитата:

---

Сообщение от sheden

Цитата:

---

... то это означает что вам ОТКАЗАЛИ. вот и всё... после этого - в суд.

---

Не с чем тут в суд идти...

Если только судья слабоумный попадется.

---

ну как всё просто! не ответил на претензию ни лично, ни письменно, ни по почте. и вуаля... нечего вам-с предьявить суду-с! закон псу под хвост, потребов охрана выведет, судья неправомочен без вашего ВЫСОЧАЙШЕГО ответа пальцем шевельнуть... крррасота!

да, бывают упёртые проды. бумажки рвут, потреба ни в упор..., почту получать отказываются.
ничего страшного. за отказ в приёме и ответе на претензию ответственности нет.
но есть сроки закона. они действуют.

покупателю надо зафиксировать документально или свидетельством своё требование, дату и место.

при почтовом отправлении есть сроки доставки почты. при превышении пишется заявление нач почт отделения и почта выдаёт информацию о заказном письме.
- адресата нет, - отказ в получении.
это дата отрицательного ответа для обращения в суд.
к просрочке по закону добавляются документально подтверждённые почтой сроки.

потреб может лично с двумя свидетелями явиться в магаз и при подаче претензии и за ответом. составляется об этом акт свободной формы.
АКТ
я потреб и. о., хх мартобря 200_ г. в магазе "сукин и дети" требовал: а) принять претензию, б) ответа на претензию такую-то. отказали.
подпись дата
подписи и паспортные данные свидетелей.
вот вам документальные даты для судьи.

так что "ничего не подпишу, не отвечу и поэтому закон мне не судья" - это сладкий но несбыточный сон.

также эту идиллию можно на видео-ауди запись мобильника писать с вывеской и адресом. и даже и с актом не заморачиваться.

andy371373 - Вы что-то напутали.....
Продавцы в торговом зале не обязаны ничего принимать, если работодатель их к этому не уполномочил - поэтому свои "акты" Вы заткнете себе в ухо с помощью своих свидетелей, и отправитесь на почту, отсылать требование заказным отправлением на юридический адрес продавца.

Цитата:

---

И выдают этим "экспертам" некие "сертификаты СПРФ".

---

Кстати, надо будет как-нибудь съездить. Деньги там небольшие, а для нашей местности бумага будет убойнейшая... :roll:

Цитата:

---

Применение аналогии права в данном случае несостоятельно

---

... но в данной ситуации неизбежно. :cry: Лучше право по аналогии, чем полный правовой вакуум.

Я в прошлом году готовил материалы для трех судов (сами процессы вел не я). И во всех случаях суд назначал свою экспертизу. Во всех. Не важно было, что там наш СЦ написал и что потреб. Исключений не было.
Так что "заключения экспертиз" на туалетной бумаге годятся больше неграмотных пугать.

Цитата:

---

Сообщение от Raskor

andy371373
1. Продавцы в торговом зале не обязаны ничего принимать, если работодатель их к этому не уполномочил

2. - поэтому свои "акты" Вы заткнете себе в ухо с помощью своих свидетелей,

3. и отправитесь на почту, отсылать требование заказным отправлением на юридический адрес продавца.

---

покорректнее...

1. написано было "Добавлено: 01.03.2009, 16:07:
" за отказ в приёме и ответе на претензию ответственности нет. "

2. вы судья? http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html#p536
ст 69 пункт 1.
ст 71 пункт 1:
...содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты,... и материалы, выполненные в форме цифровой,... записи...

и конечно же ст 67 пункты 1 и 2.
...по своему внутреннему убеждению... не имеют для суда заранее установленной силы...

3. были сообщения, директор магаза сам не брал и персоналу запрещал расписываться в приёме заказного письма. а также "не уполномачивал" персонал ничего принимать. ну и что?
поэтому и надо бублировать. и лично получать отказ и возврата уведомления ждать...

Цитата:

---

И во всех случаях суд назначал свою экспертизу. Во всех. Не важно было, что там наш СЦ написал и что потреб. Исключений не было.

---

Вас это правда удивляет?!
Сколько уже повторял - ГПК РФ; ст.79; п.1. У судьи практически нет выбора.
Но Dao - куда судья назначит экспертизу? У нас в городе я это знаю точно. Эта организация не обладает никакой материально-технической базой. А материально-техническая база имеется только в СЦ, (одном из трех) в которые эта организация вынужденно обращается для проведения инструментальных исследований (правда редко). Если досудебное заключение экспертизы проведенной продавцом составлено от лица одного из этих СЦ, то в этот СЦ они уже не обратятся.
И в итоге либо обратятся в один из двух других (пусть обращаются), либо просто повторят подкрепленную измерениями и ссылками на техническую документацию, аргументацию изложенную в заключении представленном продавцом (поскольку сами не в состоянии их провести и доступа к документации не имеют).
Причем в ситуации когда продавцом представлено досудебное заключение (доказательство), первоначальную оплату судебной экспертизы суд возложит на потребителя.
Если потребитель откажется оплачивать счет - заключения судебной экспертизы вообще не будет, и решение будет принято в пользу продавца практически однозначно.
А если я проведу досудебную экспертизу в той-же организации куда назначает их суд - судья будет вынужден направлять товар в иногородние организации, где цены отличаются от наших на порядок в большую сторону, или сам назначит ее проведение в один из вышеупомянутых СЦ (если они не откажутся от ее проведения)
Таким образом, у меня достаточно широкое поле для маневра.
Нельзя выпускать инициативу из своих рук Dao.

Цитата:

---

Кстати, надо будет как-нибудь съездить. Деньги там небольшие, а для нашей местности бумага будет убойнейшая... Rolling Eyes

---

Без проблем Dao - у одного из наших местных СЦ такой уже есть.

Цитата:

---

поэтому и надо бублировать.

---

"Бублируйте" andy371373.....

Цитата:

---

Сообщение от andy371373

Цитата:

---

Сообщение от sheden

Цитата:

---

... то это означает что вам ОТКАЗАЛИ. вот и всё... после этого - в суд.

---

Не с чем тут в суд идти...

Если только судья слабоумный попадется.

---

ну как всё просто! не ответил на претензию ни лично, ни письменно, ни по почте. и вуаля... нечего вам-с предьявить суду-с! закон псу под хвост, потребов охрана выведет, судья неправомочен без вашего ВЫСОЧАЙШЕГО ответа пальцем шевельнуть... крррасота!

---

"Не ответ" на претензию в установленный срок означает отказ.
Не "закон псу под хвост", не "нечего суду предъявить", а исключительно отказ в удовлетворении претензии.

Перед тем как столь эмоционально выражать свое мнение, ознакомтесь хотя бы с базовыми случаями применения законодательства.

Поясняю.
В данном случае, требование потребителя о замене с/м исключительно по мнению этого же потребителя о нецелесообразности ремонта неправомерно.
Следовательно, продавец может ответить отказом или проигнорировать.
И предложить устранить недостаток (отремонтировать) в установленный законом срок.
А вот если не успеет отремонтировать - вот тогда потребитель [color:cbbed3e3d6=darkred]получает право[/color:cbbed3e3d6] требовать обмена или возврата денег.

Raskor, все эти филлипики интересны, но вот зачем продавцу и потребителю нужна экспертиза, которая полностью разрушает товар да еще и стоит в несколько раз больше, чем он сам? Это мне напоминает расхожие лозунги юристов про то, что "Пусть небо упадет на землю, а правосуди свершится". Всегда хотелось спросить: "Кому нужно такое правосудие?"
Качественные м-т база и образование специалистов - это звучит красиво, а вот смысл им платить за это качество есть какой-то?

Насчет присутствия на экспертизе, потребитель пристутствует на вскрытии. Дальше ему вполне может быть неинтересно.
По вашему посту складывается впечатление, что вы ратуете за немедленное обращение потребителя в суд, безо всяких проволочек с промежуточными экспертизами.

Цитата:

---

Raskor, все эти филлипики интересны, но вот зачем продавцу и потребителю нужна экспертиза, которая полностью разрушает товар да еще и стоит в несколько раз больше, чем он сам?

---

Тогда ответьте на вопрос - зачем вообще нужна экспертиза товара как таковая? Может ну ее вовсе?
И зачем продавцу вообще судиться, а не удовлетворять даже заведомо неадекватные и необоснованные требования потребителя-экстремиста?
Ведь в случае проигрыша дела в суде продавец помимо возврата стоимости товара выплачивает еще две стоимости товара в виде пеней и штрафа + компенсацию морального вреда, и несет убытки на продаже возвращенного Б/У товара.
А в случае выигрыша который требует значительных усилий, временных затрат и отвлечения персонала - только-лишь уходит от убытков связанных с возвратом Б/У товара.

Цитата:

---

По вашему посту складывается впечатление, что вы ратуете за немедленное обращение потребителя в суд, безо всяких проволочек с промежуточными экспертизами.

---

Я ратую в частности за то, чтобы ответственность за свои действия нес не только продавец, но и потребитель.
Ненормально, когда потребитель идет в суд не потому, что уверен в своей правоте, а просто потому, что по его мнению в случае неудачи он ничем не рискует, а в случае удачи оказывается "в шоколаде".

Цитата:

---

Сообщение от Raskor

И зачем продавцу вообще судиться, а не удовлетворять даже заведомо неадекватные и необоснованные требования потребителя-экстремиста?

---

Если требования потребителя "заведомо неадекватные и необоснованные", значит, дорогостоящая экспертиза не нужна. Доказывается "неадекватность" или "необоснованность". А если продавцу в любом потребителе, который приходит с претензией, мерещиится "экстремист" (а нынешняя параноидальная гос. политика по выявлению "экстремизма" везде, где только захочется, вполне вписывается в эти рамки), тут уже нужна помощь психолога, а не экспертизы.

Цитата:

---

Сообщение от Raskor

Ведь в случае проигрыша дела в суде продавец помимо возврата стоимости товара выплачивает еще две стоимости товара в виде пеней и штрафа + компенсацию морального вреда

---

Угу, баальшие пени присуждают? Баальшой моральный вред? Тут дело в том, что на одного потребителя, пошедшего в суд, приходится множество потребителей, в суд не пошедших (участие в суде имеет свою цену: и материальную, и временную, и психологическую, и рядовые потребители не имеют болшой возможности её платить). А, значит, позволивших продавцу получить прибыль на бракованном товаре. Да и досудебным образом как-то вопросы тоже решаются.

Цитата:

---

Сообщение от Raskor

Ненормально, когда потребитель идет в суд не потому, что уверен в своей правоте, а просто потому, что по его мнению в случае неудачи он ничем не рискует, а в случае удачи оказывается "в шоколаде".

---

А чем потребитель должен рисковать, кроме выплаты госпошлины и расходов продавца на представителя и экспертизу? Пени продавцу идут за игнорирование законных требований потребителя. А, вы опять о дорогостоящей, разрушающей экспертизе за счет потребителя? Опять принцип: "Пусть небо упадет на землю..." :smile: Пусть потребитель истратит все свои сбережения, а "высококачественные эксперты" получат еще одну работку. Количество претензий снизится в десятки раз, но продавцы попадать на возмещение экспертизы будут только по-крупному? Таков ваш проект?

Цитата:

---

Вас это правда удивляет?!

---

Raskor, поверьте: нисколько.

Цитата:

---

куда судья назначит экспертизу?

---

В шарашку, точно. Но они там растут понемногу. Раньше заключения писали на одном листе, а сейчас сам видел - на восьми. И уже на что-то похоже.

Цитата:

---

в ситуации когда продавцом представлено досудебное заключение (доказательство), первоначальную оплату судебной экспертизы суд возложит на потребителя

---

За счет бюджета делалось. ИМХО: законно.

Цитата:

---

За счет бюджета делалось. ИМХО: законно.

---

Законно конечно. Возможно у Вас с финансированием более благополучно... пока....
Но у нас например судья сделает все, для того чтобы выбить из сторон ходатайство. И чаще всего выбьет.
А если оплата экспертизы все-же будет возложена на бюджет - заключения можно ждать неопределенно долго.
Нет говорят денег в бюджете на эти цели......

обсуждалось. на оплату срок 30 дней, не оплатили - эксперт возвращает товар.
на 29й день оплата пришла, + 30 дней на экспертизу. после 59го дня или акт или возврат без акта.

сроки приговоров отодвинутые сознательной затяжкой оплаты продавцом, (если он потребовал судебную экспертизу) в бесконечность - сладкая мечта. в реале это бывает, судьи тоже невежественны,... или заинтересованы одной из сторон.

Насколько я понимаю, пеня в данном случае - средство защиты потребителя как более слабой стороны от злоупотреблений продавца и т.д., а не способ возмещения убытков.

Цитата:

---

1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

---

Заключение о "заведомой" (т.е. явной для суда) "неадекватности" и "необоснованности" требует "специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла"? Если да, то "неадекватность" и "необоснованность" являются "заведомыми" и явными лишь в воображении продавца. Если требуется сложная дорогостоящая экспертиза, то никакой "заведомости" и "явности", очевидно, нет, иначе продавец обосновал бы свою точку зрения безо всяких экспертиз (ему же явно и очевидно, значит, все можно доказать простыми аргументами).

Цитата:

---

Сообщение от Raskor

А экспертные заключения будут отражать объективную реальность

---

За какую цену вы хотите пощупать объективную реальность? За цену, в несколько раз большую, чем цена товара? Смысл-то в чём? То, что ученым и специалистам интересно за общественный и частный счет изучать эту реальность, каковы бы ни были издержки, понятно. То, что судьи почувствуют себя при таких суммах на кону большую "власть имеющими", тоже ясно. Только нужно ли это покупателям и продавцам? Такая экспертиза просто экономически нецесообразна, это лотерея пан-пропал, но выигрывать в ней будет не продавец и не покупатель, а эксперт.

Экспертиза товара? Наверное, для установления возможных причин и обстоятельств возникновения недостатка в товаре (насколько экспертиза в состоянии ограничить круг этих причин и обстоятельств).

Цитата:

---

Сообщение от andy371373

обсуждалось. на оплату срок 30 дней, не оплатили - эксперт возвращает товар.
на 29й день оплата пришла, + 30 дней на экспертизу. после 59го дня или акт или возврат без акта.

сроки приговоров отодвинутые сознательной затяжкой оплаты продавцом, (если он потребовал судебную экспертизу) в бесконечность - сладкая мечта. в реале это бывает, судьи тоже невежественны,... или заинтересованы одной из сторон.

---

:lol: :lol: :lol:
Обсуждалось? Ну тогда конечно..... :grin: :grin:
Вы мой юный друг, усвойте для начала, что по гражданским искам приговоры не выносятся вообще..... ;-)

Цитата:

---

За какую цену вы хотите пощупать объективную реальность? За цену, в несколько раз большую, чем цена товара? Смысл-то в чём?

---

Смысл в установлении истины. Если это не имеет смысла - не нужно идти в суд.
Несколько лет назад потребитель судился с нами по поводу фотоаппарата стоимостью 1100 рублей. Для проведения экспертизы товар был направлен судом в Пензу, ее стоимость оказалась более 8 000 рублей.
Потребитель проиграл суд и возместил расходы по проведению экспертизы.

30+30=возврат товара с экспертизы по НПА опровергнуть можете?

Цитата:

---

Сообщение от Raskor

Смысл в установлении истины. Если это не имеет смысла - не нужно идти в суд.

---

Очередная идея-фикс. Какой-то юридический идеализм, чесслово.

Цитата:

---

Сообщение от Raskor

:shock: :grin: :grin: :grin: :lol: :lol: :lol:

---

клонирую:
http://tovsudexpert.ru/p11.htm
п. 8 ...письменной форме с определением сроков...
...Если по истечении 30 календарных дней недостатки не устранены, материалы могут быть возвращены без производства судебной экспертизы;
- обеспечить контроль за соблюдением сроков производства судебных экспертиз,

возникает вопрос: может ли неоплаченный счёт являться недостатком, делающим невозможность проведения...?

далее: http://tovsudexpert.ru/p10.htm
1.1 Сроки производства судебных экспертиз устанавливаются руководителем СЭУ при даче соответствующего поручения эксперту (экспертам) в пределах 30 календарных дней.

думаю тупик с преднамеренной затяжкой сроков оплаты ответчиком им же затребованной экспертизы должен быть разрешим нормальным законным путём.

то есть 30+30=возврат из экспертизы...
буду благодарен за квалифицированные комментарии

Вы писали об НПА кажется?
Я просил не ссылаться на методичку?
Вы уж тогда хотя-бы пункт 1.1 методички привели полностью:
1.1 Сроки производства судебных экспертиз устанавливаются руководителем СЭУ при даче соответствующего поручения эксперту (экспертам) в пределах 30 календарных дней. При этом рекомендуется учитывать объем, сложность предстоящих исследований, нормативные затраты времени на их проведение, фактическая загруженность экспертов, иные обстоятельства, связанные с производством экспертизы.
При производстве межведомственной комиссионной или межведомственной комплексной судебной экспертизы, общий срок ее производства устанавливается руководителем СЭУ, на которое возложена организация работы комиссии, по согласованию с руководителями других учреждений.
В случае невозможности выполнить судебную экспертизу в установленный срок эксперту рекомендуется представлять руководителю учреждения рапорт с указанием причин и просьбой о его продлении на определенный срок.
При невозможности производства судебной экспертизы в пределах 30 календарных дней руководителю СЭУ рекомендуется письменно уведомлять об этом орган или лицо, назначившее судебную экспертизу, и согласовывать с ним срок ее завершения.

Ну? Так какой срок проведения экспертизы установлен методичкой? ;-)

И дальше п.1.2 - о приостановлении производства экспертизы....
:grin:
СЭУ может проводить экспертизу неопределенно долго, а к организациям не входящим в систему Минъюста это все и совсем не имеет отношения.

Цитата:

---

Для проведения экспертизы товар был направлен судом в Пензу, ее стоимость оказалась более 8 000 рублей.

---

Это еще ерунда. Мне тут недавно плазму "Ролсен" приволокли через неделю после покупки. На матрице два белых пятна со "звездами" - явно ткнули чем-то. Наш СЦ это подтвердил. Покупательница устроила истерику и заявила, что не будет по кредиту платить.
Сейчас, наверное, уже должна...

Raskor, кому и что Вы пытаетесь доказать? ;-)

andy371373, Машинка в данный момент на проверке качества, все ок с документами

Цитата:

---

Сообщение от Raskor

Вы писали об НПА кажется?
Я просил не ссылаться на методичку?

---

увы, не моя вина что в законе "чёрная дыра" позволяющая преднамеренно затягивать экспертизы. я то хоть что-то накопал...

инструкция и "методичка" подписаны министром не сельского хозяйства а юстиции. можно говорить о подзаконном акте.

Цитата:

---

andy371373,
в законе "чёрная дыра" позволяющая преднамеренно затягивать экспертизы

---

А что мешает непосредственно покупателю ходотайствовать в суде об экспертизе, оплачивать её с последующим взысканием с продавца? (В случае выигрыша, конечно).