Вид для печати
Ребят, так как отключить эту фигню? У мя мтс, корпоративный тариф. Сегодня утром пришло смс что услуга турбобит будет продлена и сняли деньги! Я ушёл в минус 40, пробывал отправить STOP на 770061, но т.к. я в минусе ничего не отправляет. Зашёл через интернет помошник и не увидел в списках услуг никаких турбобитов! STOP на это номер поможет мне, если я пополню счёт?
Предлагалось несколько вариантов. Я могу говорить только о том, который использовал лично (но у меня БИЛАЙН). Позвонил в службу поддержки (в БИЛАЙН это возможно при любом балансе и бесплатно, не знаю, как у МТС). Убедил сотрудника заблокировать списание ЛЮБЫХ платежей с моего счета без моего личного подтверждения (личный звонок в службу поддержки). Работает. Деньги не списывают. Удачи!Цитата:
Сообщение от KingofSpirit
крындец.... руки мои опустились :sad:
А мне БИЛАЙН сегодня все деньги вернул. Хотя, для меня проблема была не в деньгах...Цитата:
Сообщение от Andrey_aa
Цитата:
Сообщение от Greg
да у меня у самой мегафон, проблем нет. А вот у бабушки была такая беда(
Цитата:
Сообщение от magrus
Я вас поздравляю) Конечно дело не в 37 рублях, а в том, что разобрались)
А билайн отстоял (?) честь мундира
Спасибо, уважаемая Slonona! Мне опять в командировку – в суете, не совсем корректно выразился. «Все» деньги – означает, все деньги, которые БИЛАЙН списал с моего счета, за предоставление двух детализированных отчетов (которые он мне так и не предоставил, по каким-то своим техническим причинам). О возврате тех 37-ми рублей, которые были списаны «для оплаты услуг turbobit» – я вопрос никогда не ставил. Отстоял ли БИЛАЙН «честь мундира», хоть в этом случае (списание и возврат денег за невыполненную услугу), судите сами. Мне пришло СМС такого содержания: «Ваша заявка рассмотрена (…)». Вот, именно так. Три точки в скобках в конце и… тишина! Минут через 10-15 последовало продолжение: «Принято решение о предоставлении Вам скидки». Ну, замечательно. Только не о какой скидке я БИЛАЙН не просил. Позвонил по «волшебному» номеру. В-о-о-т! Только тогда, очередная техподержаная девица объяснила, что загадочная сия пара СМСок означает возврат на мой счет ранее списанных сумм. Проверил – так и есть, вернулись «суммы» на счет. А у девицы спросил: как там с их технической проблемой? И когда можно будет получить детализированный отчет? Уверен, Вы догадались, что она мне ответила. Точно! Девица сказала, что все уже исправлено и отчет заказывать можно хоть сейчас. Но… два раза «на одни грабли наступить» - куда ни шло, а три – явный перебор. Согласны? Поэтому я твердо сказал: СТОП! И уточнил: могу ли не только заказать (читай, оплатить), но и получить этот отчет, в том виде, в котором он может быть загружен на пользовательский компьютер и просмотрен?Цитата:
Сообщение от Slonona
Видимо, девица оказалась не из лучших БИЛАЙНовских кадров. «Запиралась» всего-то минут 7-8. Потом призналась. Заказать и оплатить можно, но при скачивании файла существуют определенные проблемы и ограничения. В общем, если в двух словах: можно ЗАКАЗАТЬ детализированный отчет; деньги будут немедленно списаны со счета; потом, нужно будет позвонить по «волшебному» номеру и сообщить о том, что отчет не скачивается; потом они оформят заявку на возврат денег, которая будет рассматриваться в течение 3-х дней; потом можно получить эти деньги назад с извещением по СМС о том, что БИЛАЙН принял решение предоставить вам скидку.
Ну, что, уважаемая Slonona, все еще настаиваете на поздравлениях?
Ветка, по сути, уже «засохла». В заключение хотелось бы кое-что резюмировать и объяснить свою позицию. Какого-то реального, тем более, немедленного толка от этого не предвижу. И все же… Постараюсь выбрать время в командировке. Наберу текст и отправлю, как только появится интернет. Очень хочу надеяться, что Вы, да и другие собеседники, заглянете сюда еще хоть раз.
Удачи!
Да, Билайн опускается все ниже и ниже..
Да, на ветке уже никого нет.
))) всего Вам доброго!
Итак, возможно и вероятно, это последний пост в данной ветке. Писать – по сути – больше не о чем. Случаи мелкого и наглого грабежа операторами сотовой связи своих клиентов, путем насильственной подписки клиентов на платные услуги, которые клиентам совсем не нужны и, по большей части, неведомы – уже описаны. Новые названия таких «услуг», разница в расценках и конкретные детали каждого отдельного случая – не добавляют ничего, а потому принципиального интереса не представляют. Юристы к разговору так и не подключились. И что же остается нам? Бесконечно жаловаться друг другу на свое унизительно-бесправное положение? (Любопытно, конечно, что жалобы эти излагаются на форуме сайта, посвященного защите прав потребителей(!), и остаются совершенно безответными). Выражать друг другу соболезнования? Бессмысленное занятие.
И все же, лично мне это наше общение помогло задуматься над причинами происходящего, прийти к определенным выводам, которыми и хотелось бы поделиться с вами.
Сейчас я УВЕРЕН в том, что лишь предполагалось в начале разговора: происходящее – не есть проблема платной подписки на какую-то неизвестную услугу, это не проблема БИЛАЙНа, это не проблема сотовых операторов вообще. Попробую объяснить: украсть у кого-то десять миллионов – достаточно трудно. За 10 миллионов человек будет драться. За 10 миллионов, с удовольствием и охотно, «заступятся» многочисленные юристы. А десять рублей? Вроде, и не воровство вовсе. Пустяк. Как выразился один знакомый: «тырят мелочь из карманов клиентов». Ни самому шум поднимать, ни юристов желающих заступиться. Правда? Более того, когда у нас из кармана «тырят» десятку, мы – чаще всего – попросту не замечаем этого. Другими словами, «тырить мелочь» не только легко, но и АБСОЛЮТНО(!) безопасно. Выгодно ли? Посчитаем. Например, по 10 рублей в день, у… 145 миллионов человек (потому что, «тырят» у нас эту мелочь не только сотовые операторы – все!). И каждый день. И у КАЖДОГО(!) из нас, включая глубоких стариков и грудных детей. Сколько это, примерно, в год получается? Если не ошибаюсь, около 529.250.000.000,00 рублей. Цифры, понятно, приблизительные. Во-первых: точное количество населения неизвестно (а тут еще приезжие); во-вторых: кто-то, может, день другой «сачкануть» по тем или иным причинам. Но есть еще и «в-третьих». А в-третьих: ежедневная эта «мзда» никак не регламентируется, и десятью рублями не ограничивается. Когда-то это десятка. В другой день – сотня. А время от времени и тысчонка, другая. (Загляните-ка, хоть, в соседние ветки) Ну как тут подсчитаешь точно? Во всяком случае, можно предположить, что – в масштабах страны – речь идет о постоянном хищении сотен миллиардов, если не триллионов рублей. Аппетитный «пирог» получается. Не правда ли? А мы (все вместе и КАЖДЫЙ из нас в отдельности) выступаем в роли бессловесных овец, которых «стригут» все, кому не лень.
Причем, стригут нас по одной единственной причине: потому что мы так удручающе покорны и бессловесны. Именно это, а так же отсутствие законов (именно законов, а не пустых декларативных заявлений «на тему»), обязывающих относиться к клиенту с должным уважением, позволяет ВСЕМ и ВСЕГДА «тырить» у нас из кармана мелочь. (Не в этом ли одна из причин упорного нежелания принять в разговоре участие тех, кто так гордо заявил, что РАЗРАБАТЫВАЛ законы о защите прав потребителей?)
Хотите примеры? ОК!
Помню случай в США, несколько лет назад. Мы с моей тогдашней подругой (китаянкой) покупали продукты к ужину. Маленький курортный американский городок. Магазин, типа: «one-stop shop». Она не говорит по-русски, я не говорю по-китайски. Английский у обоих «в зачаточном состоянии». Заняты не столько выбором продуктов, сколько болтовней. Расплатились. Вышли и подкатили тележку с продуктами к багажнику моей машины. Выгружая продукты из тележки, я взял в руки какой-то желтый шар, размером с приличный мяч, и задумался: дыня, не дыня? Тропики, блин! Экзотика. И что же это такое мы купили? Спросил у подруги. Тоже не в курсе.
И знаете что? Просто достал из кармана чек и проверил список оплаченных продуктов. Оказалось - грейпфрут, только очень большой и с нежным розоватым отливом желтой и гладкой кожуры. К чему здесь эта давняя история?
В Америке, гражданином которой не являюсь и не являлся, в рядовом американском магазине меня, как и любого(!) покупателя, УВАЖАЮТ. Поэтому, просто глянув на чек (полная тележка разных продуктов, фруктов и овощей!) (на английском языке!) мне было легко понять, что именно я купил, сколько чего купил, и сколько за что заплатил. А в России? Попробуйте проделать подобный «фокус» при первой же «многопозиционной» покупке. Во многих ли магазинах у вас это получится?
А теперь подумайте, легко ли, при таком ЯВНОМ уважении, ЯВНО выраженном, в четком, подробном и понятном ЛЮБОМУ покупателю чеке на оплату, «тырить» мелочь?
Теперь, для сравнения, Россия. БИЛАЙН (только потому, что именно с него начался разговор). БИЛАЙН берет с меня деньги. За то, за другое, за третье… По-сути, аналог магазинной тележки, заполненной разнообразным товаром. Не правда ли? Я хочу узнать, за что именно и сколько взял с меня БИЛАЙН. Прошу детализированный отчет (вспомните ясный и подробный чек, который мне выдали в американском магазине, БЕЗ ВСЯКИХ просьб). И что? БИЛАЙН «просит подождать», как утверждают, одиннадцать(!!!) дней. Или… заказать такой отчет на сайте БИЛАЙН, в «личном кабинете» ЗА ДЕНЬГИ(!!!). То есть, я должен заплатить БИЛАЙНу, чтобы узнать ЗА ЧТО и СКОЛЬКО ДЕНЕГ он у меня ЗАБРАЛ(?!!).
Прошу прощенья за заглавные буквы, за многочисленные вопросительные и восклицательные знаки. Но как удержаться? Почему мы миримся с этим? Почему, столь явно и недвусмысленно выраженное НЕУВАЖЕНИЕ к клиенту, похоже, никого не возмущает? Что нужно, чтобы мы, наконец, возмутились? Чтобы с нас начали требовать деньги за чеки в кассах любого магазина?!
Кстати, там это было бы, хоть как-то, оправдано. Бумага, на которой печатают чеки, хоть чего-то, да стоит. Картриджи – не бесплатны. А предоставление детализированного отчета в электронном виде? БИЛАЙН «хочет» по рублю (если задним число, или по 1р.20 копеек, если сразу) за КАЖДЫЙ день отчета. За что?! Выборка по реляционной Базе Данных (за ЛЮБОЙ срок) занимает мгновения и ровно НИЧЕГО(!) не стоит. Что именно должен оплачивать клиент?
Чем обосновано такое требование, кроме желания «стырить» мелочь из моего кармана?
Ау! Юристы Союза Потребителей Российской Федерации, столь гордые своим участием в создании Закона о защите прав потребителей! Чьи же интересы вы защищаете? Чьи вы, на самом деле, союзники? Неужели не хватает ваших многомудрых мозгов, чтобы понять: постоянное и повсеместное неуважение к клиентам (массовое нарушение в отношении клиентов очевидных этических норм и правил), есть не только симптом, но и НЕОБХОДИМОЕ(!) условие для ежедневного, ежечасного, ежеминутного и ежесекундного хищения!
О, да! В реальном мире невозможно из-за каждого «стыренного» рубля «бросаться в бой». Ни временные, ни моральные, ни материальные, ни – даже – эмоциональные затраты не окупятся. Мелочь – она и есть мелочь.
Зато можно (НЕОБХОДИМО!) принять законы (именно законы, а не бесполезные декларативные документы) четко и жестко регламентирующие этику отношений юридических и физических лиц к своим клиентам, обеспечивающих нас (клиентов или – если вам так больше нравится – потребителей) немедленной, подробной и достоверной информацией, за что, на каком основании и сколько денег с нас берут. Законы, в их репрессивной части, предусматривающие штрафы и компенсации за несвоевременное предоставление этих сведений или их недостоверность, за несвоевременное или неполное выполнение оплаченных работ или услуг. Причем, штрафы должны быть НЕ увязаны с суммами, затраченными или потерянными клиентом. Думаю, были бы крайне эффективны суммы штрафов, как минимум, с шестью нулями.
Пример, который описывал здесь: я выполнил «маразматическое» требование БИЛАЙН, и заплатил ему 30 рублей, за предоставление мне моего же детализированного отчета за 30 дней. А он… не предоставил его. Просто, через пару дней, вернул мне эти деньги, сославшись на какие-то свои технические проблемы.
Обратите внимание, как «проговорилась» сотрудница службы поддержки, «проблемы» эти имеют место быть (если они действительно существуют), аж! с 6-го числа этого месяца. Значит, БИЛАЙН все это время снимал и снимает со счета клиентов деньги за услугу, которую он ЗАВЕДОМО(!) не может, или не хочет, оказать. Это ли не есть нарушение ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШЕЙ этической нормы?!
А теперь подумайте: поступил бы БИЛАЙН со мной так, если бы подобное нарушение этики привело бы не только к возврату 30 рублей, но и выплате им мне компенсации, скажем в 1 миллион рублей?
Какие будут предположения?
Забавно, но думаю, если бы «призовой фонд» составлял не 30-40 рублей, а один-два миллиона, и среди вашего брата, «защитников» прав потребителей, нашлось бы немало желающих не только поучаствовать в этом нашем разговоре, но и немедленно, горячо, с полной самоотдачей броситься на защиту моих (потребителя) интересов и прав. Угадал?
Ничего не имею против естественной здоровой меркантильности. Так создайте же себе эту «кормушку»! Сформулируйте и примите нужные законы. Каждый из нас в отдельности, и все мы вместе только выиграем от этого.
Не сможете. Немного найдется в стране людей (если считать только умственно-нормальных, пожалуй, ни одного), которые все еще верят, что депутаты – избранники народа, и лоббируют-отстаивают интересы рядовых граждан.
И вам «потребительским защитникам» стену эту не пробить, потому как: «окромя» знания предмета и умения говорить, какая же за вами сила? Но и нам, потребителям, без вас не справится, ввиду нашей неорганизованности, поголовной юридической безграмотности и незнания реального механизма принятия законов.
А теперь, попробуйте-ка напрячь мозги и представить, что получится, если мы объединимся? Как насчет того, чтобы выйти из союза (с кем вы там сейчас союзничаете), и создать союз с нами: Ивановыми, Петровыми, Сидоровыми. С потребителями, одним словом.
Мы знаем, в какой стране живем и, слава Богу, пока еще не боимся говорить об этом. Коррупция! Не буду называть имя (гражданин обещал подать в суд, если кто-то еще раз процитирует его): «А те, у кого нет миллиарда, пусть идут в ж…пу!».
И какие, казалось бы, в этих обстоятельствах, «переживания» об уважении тех, у кого этого миллиарда нет?
Но, и это мое глубочайшее убеждение, взаимное уважение – не следствие, а причина! С него все начинается. Оно – естественная защита прав, тем более, когда ничего другого уже не остается. Да, «уважение» - понятие субъективное. Но оно выражается в соблюдении этических норм. А этические нормы могут быть четко прописаны и, следовательно, навязаны продуманным и детальным Законом.
Казалось бы, не так уж много. Но, если получится, это будет уже другая страна. И страна эта будет куда лучше и комфортней для жизни, чем сейчас.
И, чтобы увязать это – невольно, пафосное –завершение со «стартовой» темой: списанием денег БИЛАЙНом на платную подписку «лохотрона» turbobit…. Так вот, подобные действия БИЛАЙН, в отношении своего клиента, ЯВНО(!) не этичны. Доказать преступный и корыстный сговор – дело хлопотное. А нарушения этики – всегда на виду! Они сами бросаются в глаза. Их не скроешь. Но, не нарушая этики – «тырить» мелочь из карманов клиентов НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Это я к тому, если решить главную проблему, этическую, многочисленные проблемы с турбобитами или бэби-бумами (о которой пишет женщина в соседней ветке), и АБСОЛЮТНОЕ большинство других – отпадут сами собой. Перефразируя героя одного фильма: «Взаимное уважение – это перспектива!»
Заканчивая: если кто-то из вас (юристов) или из нас (потребителей), хоть задумается о том, что здесь написано – общались не зря.
респкт и уважуха, как говориться. ничего добавить не могу к сожалению.
Надо распечатать и повесить это везде, чтобы люди хоть задумались над этим. (ведь это реальность в которой мы живем)
magrus, Вам бы книги писать)
как Вы вообще попали на этот сайт?
Мне очень, очень понравилось!Цитата:
Сообщение от magrus
Вот только в части реплик в адрес СП РФ и его юристов я бы порекомендовала автору отправить данный текст также по системе ЛС представителям руководства и юристам (они есть, в частности, среди модераторов разделов форума). :!:
В столбце ясно написано, "Сумма на балансе" В каких единицах указано в строке. Знание языков необязательно, а сокращения допустимы. На русском это выглядело бы ужасно убого. Непонимание сокращений просто повод обращения в поддержку оператора, Вам все объяснят. Вы не поверите, но есть переводчики с русского на русский и с английского на английский.Цитата:
Сообщение от magrus
Вам?! Вам, уважаемый, InetSar, поверю!Цитата:
Сообщение от InetSar
Но сначала хочу извиниться перед остальными собеседниками: сейчас в командировке, в Сыктывкаре, Республика Коми. Связь (GPRS-интернет) – отвратительная. Прежде всего, спасибо вам всем! Собираюсь – обязательно! – ответить, как только появится нормальная связь. Не сочтите эту паузу за невнимание или невежливость.
Другое дело, прочитав ответ уважаемого InetSar, удержаться, был не в силах, и отвечаю немедленно, не смотря на условия связи. Надеюсь на ваше понимание.
Итак, уважаемый InetSar, Вы написали:
Не обольщаясь в отношении своего ума или образованности, всегда очень ценю стремление собеседников, хоть немного, «подправить» то или другое. Но сослагательное (или условное?) наклонение, употребленное Вами: «На русском это выглядело бы ужасно убого» - кажется мне совсем не уместным, в данном случае. Не нужно «бы», уважаемый InetSar. Это уже ВЫГЛЯДИТ «ужасно убого».Цитата:
Сообщение от InetSar
Во-первых: причем здесь «Список балансов» (именно так озаглавлена эта таблица)?!
Если речь идет о БАЛАНСАХ, то:
• Балансы — в лесной промышленности круглые или колотые отрезки бревна или хлыста (длиной, как правило, 1-2 м), предназначенные для производства целлюлозы, древесной массы, отходы производства высококачественных пиломатериалов
Других определений термина БАЛАНСЫ – я не нашел. Если просветите, буду благодарен. Пока же не могу понять, какое отношение список (т.е., перечень) круглых или колотых бревен, длинной 1-2 метра, имеют к нашему с БИЛАЙНом общению. Если БИЛАЙН так изыскано намекает на мои ограниченные умственные способности… это невежливо. С другой стороны, я один. Как может быть «список» из одного? А вот сотрудников БИЛАЙН много. И, если догадка моя верна, хотелось бы ознакомиться с полным и поименным списком (желательно, с указанием должности) ВСЕХ «балансов», работающих в ВЫМПЕЛКОМ.
В то же время, возможно, кто-то из БИЛАЙНОВСКИХ «балансов» просто решил употребить термин БАЛАНС во множественном числе. Но и это предположение ставит в тупик. Поскольку:
Бала́нс (фр. balance, буквально — весы, от лат. bilanx — имеющий две весовые чаши)
И что же с чем взвешивается (сравнивается) в данной таблице? Не обозначите ли лично для меня обе(!) весовые чаши в данной таблице?
Но… к чему кокетничать? Мы оба знаем – термин «баланс» (именно «баланс», но никак не «балансы»), в современной жизни имеет много значений. Надеюсь, не сочтете за труд объяснить мне, какое именно из этих значений можно (без грубейшего насилия над русским языком) согласовав с понятием «список», увязать с темой данной таблицы?! Я – пас!
Впрочем, начали Вы свой ответ так: «В столбце ясно написано, "Сумма на балансе"». И спорить с этим невозможно. Действительно, ясно. Любому. Даже мне. Как ясно и то, что термин «сумма», в сложившийся практике русской деловой отчетности, употребляется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в понятии суммы денег, выраженной в тех или иных денежных единицах. В остальных же случаях, именно в нашей российской практике составления бухгалтерских или иных отчетных документов ПРИНЯТО употреблять термин «количество», который – таки да – измеряется в любых оговоренных или обусловленных единицах, часто обозначается сокращением «кол.» или «кол-во», и может относиться к чему угодно. Но… «сумма»?!
Меня уже почти не удивляет, что «балансы» из БИЛАЙН ничего не знают об этом российском «ноу-хау». Но Вы, уважаемый InetSar… Или, с Вашей стороны, это была лишь шутка? Вероятно, слишком тонкая для моего грубого чувства юмора. Извиняюсь за непонятливость.
Что там у нас (у Вас) дальше?
«Непонимание сокращений просто повод обращения в поддержку оператора, Вам все объяснят». К сожалению, интернет мне сейчас недоступен – не могу привести сокращения таблицы дословно. А жаль. Хотелось бы поэкспериментировать. Взять что-то, вроде «un APPLE» или «um APPLE» (там еще какое-то обозначение следовало), и с пристрастием допросить сотню или тысячу прилично одетых и, вроде бы, более менее, интеллигентных граждан на улице: что бы это могло означать. Ну, просто, чтобы уяснить: я один такой тупой, или нас, неумных, в этой стране большинство?
Ах, да! Переводчики. Переводчики с английского на английский, с русского на русский – это здорово! Удобно. Особенно, если в недрах ВЫМПЕЛКОМ есть переводчики с билайнско-дурацкого на русский. Это было бы очень-очень востребовано!
Но может, чтобы не «грузить» столь редких специалистов перевода, просто дать (скажем, внизу таблицы) расшифровку этих, выдающихся(!) по степени неуважения к клиентам аббревиатур? А? Ну, хоть с учетом того, что данный «Список круглых или колотых бревен» предоставляется для ознакомления не им - сугубым специалистам БИЛАЙН, а нам - обычным гражданам. Или это,.. как бы это сказать: уже слишком?
Конечно, как Вы справедливо заметили, тупой клиент, если чего в таблице не понял (а он, в данном случае, я – НЕ понял практически НИЧЕГО), может позвонить в службу поддержки, где ему эти «непонятки» и объяснят. Согласен! Но, в таком случае, зачем столь сложная таблица? Зачем все эти аббревиатуры, сокращения, цифровые значения? Все можно сделать гораздо проще: два столбца (без названий). В одном – порядковый номер строки. В другом – числовое значение. И если «тупая и надоедливая скотина-клиент» хочет, пусть звонит в поддержку и спрашивает: что именно и что значит?
Как думаете, уважаемый InetSar, стоит ли мне запатентовать этот метод? По всему, к этому и идет. А я, блин, ПЕРВЫЙ придумал. В случае чего, подтвердить не откажетесь?
Многа букаф. Ни асилил. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Нисасилил - учите албанский ;-)Цитата:
Сообщение от MassKiller
Приятнее ушам звучит "олбанский", и для албанского языка - не оскорбительно ;-)Цитата:
Сообщение от magrus
А у Вас, случайно, не программа, которая переводит устную речь в письменный вариант? Слышала, на "Эхо Москвы" и в других СМИ такая компьютерная программа используется давненько, как минимум с конца 1990-х... :cool: Не поделитесь программкой, а то мне то лень, то времени нет набирать тексты на клавиатуре? [color:2bbfa29f37=violet](А в целом Ваш стиль мне очень нравится)[/color:2bbfa29f37] :!:
Спасибо, уважаемая Светлана Загвоздина, за такт, и за науку. (Кстати, насчет олбанского был не в курсе. Впрочем, ни в олбанском, ни в албанском,.. - Создатель не сподобил. На случай, заглянут албанцы – глубочайшие извинения.) Программок подобных – великое множество (ИМХО: количество ещё не перешло в качество). Не пользуюсь – лишний шум. Вроде бы, одна из них называется «Горыныч», кажется. Да и в Windows сейчас встроена функция text-to-speech (не уверен, поддерживает ли русский). А я – пальчиками. Отсюда много Ашибок и опечаткОВ, как и переизбыток запятых. Не реинкарнация ли Льва Николаевича, с задолженностью по знакам препинания по прошлой жизни?!Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
Сегодня в Ухте. GPRS – все так же отвратителен. Но есть пара часов для ответа. Еще раз спасибо всем, кто понимает и поддерживает.… Думаю, таких больше, чем тех, кто здесь отвечает. И даже больше (значительно больше) чем людей, вообще заглядывающих на этот форум или пользующихся Интернет. Насчет уважаемого Andrey_aa – «не сомневался ни разу». Хотя не всегда согласен с тем, что и как он пишет, единство или близость нашего восприятия ясно выражена им еще в первых постах. Но вот, например, цитата из ветки «baby-bum.ru- разводка! НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ!»:
- …Да, мне жалко 7 тыс, но я уже смирилась с их потерей, это мелочи жизни, у меня сейчас и без этого забот хватает. Просто обидно и осадок остался
Это, согласитесь, не мои 37 рублей и не, кажется, 40 рублей Andrey_aa. И пишет это женщина, которую «кинули» на 9-м месяце беременности. И - как не понять? – сейчас, сразу после родов, у нее действительно «…и без этого забот хватает». Не знаю, может действительно: «Многа букаф»© MassKiller? Как насчет лаконизма приведенной цитаты? Так понятней? Или повторить ЕЩЁ медленней?
Это, кстати, уважаемая Slonona, ответ и на Ваш вопрос: «как Вы вообще попали на этот сайт?». Да, вот так же, как эта женщина и – уверен – многие из нас. Кому, либо «наплевать», либо «…уже смирилась с их потерей». Но «просто обидно и осадок остался». Кто не может так по-детски, как уважаемый InetSar, радоваться, в суде или под угрозой суда, «отвоевав» у НИХ свои деньги. Кто не согласен с тем, что ОНИ нас «за людей не держат». Кто, не смотря на отсутствие миллиарда, не желает покорно и тупо идти туда, куда порекомендовали.
В санскрите есть слово «сварупа», смысл которого условно можно перевести на русский, как нечто (свойство) присущее изначально, естественно, врожденно. Так вот, «аз есмь» один из тех, кто имеет наглость считать: собственное достоинство - есть именно «сварупа», и никак не обусловлено наличием или отсутствием миллиарда или «желтых штанов».
Возможно, прочитав ветку, на которую ссылаюсь выше, кто-то спросит: какая связь между детским комодом и списанием денег оператором сотовой связи? В контексте нашего разговора - прямая: грубейшее несоблюдение этических норм фирмами в отношении своих клиентов. Если бы ЛЮБОЕ такое нарушение пресекалось НЕМЕДЛЕННО(!) и ОЧЕНЬ жестко, либо мебель оказалась бы на месте вовремя, либо 7 тысяч целы. И никаких «обид с осадками» на душе начинающей мамы. Или не стоит оно того?
Вот, кстати, "свеженькое", похоже, из той же серии:
" vissarionlmumuty@mail.ru (16:17:08 16/09/2009)
Запрос авторизации:
***Приветствуем Вас!***
Ваш е-mаil.аgеnt оказался семимиллионным победителем=системы Mаil.гu
Ваш выигрыш составил триста сорок шесть рублей тридцать копеек.
Для того, чтобы получить денежные средства на ваш мобильный, отправьте
СМС с цифрами: пять четыре два пять семь пять четыре на номер семь один три два
Отправка бесплатна, сообщение состоит только из цифр, без пробелов.
Предупреждение! Ограничение по времени до конца отправки - девять минут!
Обращаем ваше внимание! Не производите отправку более двух смс в сутки!
При пополнении, с балансом возможно будут происходить разные колебания.
Пожалуйста, дождитесь полного пополнения, оно будет произведено в течение десяти минут.
***"
А потом сотовый оператор будет "объяснять" клиентам, что это не он их деньги раздает, а у него их забирают. Фантазия, конечно, убогая... но смысл, все тот же
Полностью согласна! [color:a77dec450c=violet]Определенно, Вы, magrus, нравитесь мне всё больше и больше![/color:a77dec450c]Цитата:
Сообщение от magrus
Да, "разводок" полно, всё время нужно быть настороже, не дают расслабиться и "просто жить". :sad:Цитата:
Сообщение от magrus
У тех, кто не ведётся на "разводки", хоть времени чуток, да отнимут! :evil:
А насчет баланса я скорее согласилась бы с участником форума InetSar. :smile:
Цитата:
Сообщение от magrus
Ну это все таки другой случай, здесь со своего мобильника сам наберешь и отправишь смс, и оператор вполне законно спишет денежные средства (это достигается конечно обманным путем, но это уже вопрос к тому кто написал и разослал данное сообщение)
C чем именно? Даже разделяя точку зрения: «Лень – двигатель прогресса»©, хотелось бы более развернутого изложения. Не помню, как звали анта из «Властелина колец», но – в данном случае – согласен с ним (цитата не дословная): «Если на обсуждение темы жалко слов, тема не стоит обсуждения»Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
И еще одно (прошу прощенья за оффтоп): уважаемая Светлана Загвоздина, спасибо за добрые слова. Но, прошу Вас… Стоит начать высказывать отношение к личности(!) собеседника… И не заметим, как перейдем на: «сам дурак!» и «от такого слышу!». А это – согласитесь – скучно.
Не могу с этим согласиться, уважаемый Andrey_aa. «Случай», как раз, тот же самый. Вот исполнение – да, другое. Убогое исполненьице. Согласен.Цитата:
Сообщение от Andrey_aa
И технических, и процедурных, и логических «ляпов» - в избытке. Да и сама «морковка» - 346 руб. 30 коп. Ну, кто на такую «поведется»?!
Разве что, ребенок неразумный, цену деньгам еще не знающий? Или… пенсионер, для которого и 300 рублей – деньги. Кстати, и у тех, и у других, обычно, есть мобильники. (одним папы-мамы купили, другим дети-внуки). И те, и другие, вряд ли, обратят внимание на ляпы и неувязки предложения. И для той, и для другой категории, сильной мотивацией должна быть именно БЕСПЛАТНОСТЬ отправки СМС.
Но, в контексте нашего обсуждения, уважаемый Andrey_aa, это не имеет принципиального значения. Если хотите, могу сообщить Вам номер моего мобильника. А Вы можете отправлять на этот номер СМСки с какими угодно наборами цифр. Единственные потери, которые будут грозить Вашему счету – оплата стоимости отправки этих СМС, согласно Вашего тарифного плана. Как бы ни был я жаден до чужих денег, как бы ни хотелось мне - «дотянуться» до Вашего счета не смогу. Согласны?
Во всяком случае, пока не «договорюсь» с оператором. А вот если и когда я с ним «договорюсь», могу «просить» Вас прислать мне «бесплатную» СМС с Вашего телефона. Или ввести на сайте безобидный код, отправленный на Ваш телефон. Или обойтись без этих «формальностей». Например, просто передать оператору список абонентов (номеров телефонов) с указанием сумм, которые он должен сегодня списать с их счетов и перевести… А! Не скажу: куда. Это наша с ним тайна!
В любом случае, суть «разводки» одна и та же. Как, кстати, и ее основные участники. «Турбобиты» - составляющая переменная. Легко переменная. Основными и постоянными участниками аферы являются операторы связи и… агрегаторы. Сами ли они создают «турбобиты», или пользуются чужой инициативой… так ли важно? Без их участия и одобрения схема эта работать НЕ МОЖЕТ! И самыми «крайними», в любом случае, оказываются именно операторы связи, которым мы доверяем свои деньги. Деньги, которые они «раздают» тем, кому считают нужным они, а не мы. И остановить их (раз и навсегда) может и должен соответствующий закон. А метод уважаемого InetSar (который, если не ошибаюсь, поддерживает и уважаемая Светлана Загвоздина) – каждый раз обращаться в суд, требуя возврата денег…. Ну, во-первых: из-за 10 или 40 рублей?! А во-вторых: по официальным данным, только МТС «похвалился» более, чем 96 миллионами абонентов. Задумайтесь об этом.
И, кстати, раз уж так расписался сегодня. (Субботнее обострение или пост-командировочная реакция? А может, просто «недосып» - приехал из Нижнего около часа ночи.)
Вот картинка, которую уже около недели показывает БИЛАЙН при попытке войти в личный кабинет:
С одной стороны - очень символично. С другой – обнадеживает. Но мир наш, как минимум, трехмерен…. Обратите внимание, никаких извинений, за то, что клиент не может воспользоваться сервисом в полной мере. Никаких обещаний по срокам. Никакого предложения КОМПЕНСАЦИИ (ведь, необязательно денежной!) за причиненные неудобства.
И это очень плохой симптом. И очень прогнозируемый. Положение дел настолько самоочевидно, что единственно, вызывающее удивление – полная слепота и неумение (или нежелание) прогнозировать ситуацию у наших «законотворцев».
Окончен этап распределения рынков, борьбы за клиента – все «устаканилось». Уже ушли или уходят сейчас в прошлое методы «заигрывания»: когда фирмы старались точно выполнять свои оговоренные и (даже!) подразумеваемые обязательства перед клиентом; когда потери от своих технических и организационных проблем фирмы НЕ перекладывали на плечи (кошельки) клиентов; когда всяческое (иногда, даже мнимое) неудобство клиента НЕМЕДЛЕННО и ДОБРОВОЛЬНО компенсировалось каким-то бонусом со стороны фирмы.
Мы вступили в «иную реальность». Закончилось расширение и перераспределение рынка. В конкурентной борьбе на первый план выходит эффективность процесса. А она тем выше (при прочих равных), чем меньше себестоимость продукта. И самое простое, технически выполнимое и «безболезненное» снижение затрат в новых условиях – снижение уровня сервисного обслуживания, отказ от компенсации за невыполнение фирмой своих обязательств, распределение собственных финансовых потерь и промахов на «кошельки» клиентов и… как логическое продолжение, отказ клиенту в претензии на какие бы то ни было права. Кроме права платить деньги, когда и сколько скажут.
Сознаю, что повторяюсь. И все же… Только четко сформулированные и оформленные в виде законов (предусматривающих ОЧЕНЬ значительные денежные компенсации) этические нормы отношений «фирма-клиент», могут остановить это процесс. Теперь, когда фирмы больше не хотят добровольно принимать на себя ответственность перед клиентом за невыполнение или не полное выполнение обязательств, не хотят добровольно, быстро и с избытком компенсировать клиенту причиненные ими неудобства – это должен НАВЯЗЫВАТЬ им Закон!
Пока соответствующего Закона (законов) нет – ситуацию НЕ изменить и наметившуюся (такую очевидную и прогнозируемую) тенденцию не остановить. Никакие отдельные случаи судебных решений по возврату средств – ничего не изменят. Если не принять меры сейчас, очень скоро у нас ВООБЩЕ не будет никаких прав.
magrus
Почитайте...
http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=402568
На мой взгляд, InetSar очень развернуто пояснил свое мнение. И я доверяю ему, как профессионалу. Так что всё довольно просто. :cool:Цитата:
Сообщение от magrus
А вот что касается остального, то говорить хорошие слова в адрес других людей мне вовсе не трудно, я от этого не устаю. ;-)
Но вот ругаться мне лениво и напряжно (других хлопот полно, сил на всё не хватит)))), да и внешность это ничуть не улучшает, а скорее наоборот, уродует... Оно мне надо?!!!
Тема не указано или не существует. Если Вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрациейЦитата:
Сообщение от ArtAli
потерто...
опсос закрывает глаза на беспредельные методы получения платного смс партнерами компании, ибо имеет с каждой смс 50% - это гораздо больше, чем вся страна наговорит обычными звонками.
Не могу с Вами согласиться, уважаемый ZONES. «Закрывает глаза» - это когда, типа: «ой, что вы говорите? А я в это время в другую сторону смотрел…». А тут опсос(ы) прямо заявляют: «Стригите!». Даже если денег на счетах абонентов нет или недостаточно – стригите и не сомневайтесь! Я деньги потом возьму, когда эти бараны (т.е., все мы) свои счета пополнят.Цитата:
Сообщение от zones
Впрочем, сначала хочу сказать ОГРОМНОЕ(!) спасибо уважаемому ArtAli за ссылку. Отвечать, в то время, возможности не было. Но посмотреть успел. Наспех. Хотел потом, в более спокойной обстановке, вникнуть в написанное, «прояснить» кое-какие специальные термины, навести справки…. Не судьба.
С другой стороны: что же это добавляет, в контексте нашего разговора? Фактическое подтверждение моего предварительного диагноза ситуации?
Первый порыв - радостно бегать по форуму, заглядывая встречным в глаза, беспрестанно повторять: «Вот видите? Вот видите?! Я же говорил!!!». Но, поразмыслив… Симптоматика показывала, что нас пытаются «поиметь». Сейчас, когда появилось фактическое (благодаря уважаемому ArtAli) подтверждение диагноза, есть уже не предположение, а уверенность: да, нас действительно «имеют», в грубой, циничной форме, даже не пытаясь сделать вид, будто «по согласию». И чему же здесь радоваться? Не вижу повода для веселья.
Как не испытываю особой радости и от заметки, к которой адресует нас уважаемый MassKiller. ИМХО: хотя мошенников действительно хватает, основными источниками СМС-спама являются сами операторы (ОПСОСЫ). А надеяться на реакцию ФАС… ну, пока не прозвучит одноименная команда «фас!» - крайне наивно. Да и не совсем это «в тему» разговора. Спам спамом, а прочитав ветку, к которой отправил уважаемый ArtAli, реально почувствовал себя Польшей 39-го года: «они» уже договорились, все обсудили, распределили наши деньги и решили, кому сколько достанется. Также они решили, что ни наше мнение, ни наши возражения значения не имеют. Поэтому, тема «что происходит» (по крайней мере, для меня лично) больше интереса не представляет.
Единственное, что имеет смысл обсуждать (если найдутся желающие): что нам делать? Ну, блин, прямо классика! В смысле: «Кто виноват и что делать?» Только с первой частью… тут для меня вопроса нет. ИМХО: «хочешь увидеть виновного – посмотри в зеркало»! Сказано не мной, а персонажем фильма. Но я бы сказал тоже самое, если бы мог выражаться так лаконично и красиво. Не сподобился.
А вот «что делать»?… Уважаемый InetSar предлагает свой метод: ловить момент, когда поимеют по-крупному. После этого идти в суд и… отбирать у «них» ту сумму, которая «выпала» из вас, пока они – без вашего согласия – ставили вас в удобную для них позу. Ну,.. в конце концов, тоже метод. Как и писал: лучше так, чем просто молча терпеть и платить.
Но, лично мне – не достаточно. По судам бегать не люблю. Тратить на это жизнь – скучно. Тем более, сам факт, что кто-то пытается «поиметь» значит для меня больше, чем суммы, которые при этом теряются. Считаю: наказывать, и наказывать МАКСИМАЛЬНО строго необходимо именно за сами такие попытки. Как этого добиться? Давайте обсуждать.
И, уважаемая Светлана Загвоздина, не лениться. ОК? В профиле Вы указали «журналистка» и «ЗПП» (как понимаю, защита прав потребителей). И чего же, такая ленивая и скупая на слова? Казалось бы, профессиональный журналист и литератор (кстати, не уверен, что оба эти существительных должны изменяться по родам), интересующаяся вопросами защиты прав потребителей и эффективностью судебной системы (это Вы о нашей судебной системе, что ли?!!) могла бы добавить в наш разговор очень много практически значимого и ценного…. И?... Я что-то пропустил? А методы? Многоуважаемая Светлана Загвоздина, согласитесь, на вопрос: с чем именно из сказанного уважаемым InetSar Вы «согласились бы»…. адресовать меня к первоисточнику…. Ну, типа:
- знаете, я бы, пожалуй, согласился с Шопенгауэром.
- С чем именно?
- А Вы почитайте, у него там подробно изложено.
А в общем, всем еще раз привет и самые наилучшие пожелания. Как говориться: рад был снова встретиться.
Здравствуйте уважаемый margus!Тема которую вы затронули,коснулась и меня.Так я попал на этот форум.Готов сплотиться с вами в борьбе за наши права.С чего начнем?Может попробовать обратиться к специалистам из передачи Человек и закон.Ребята там слов на ветер не бросают и материал для них достойный будет,потому как деньги не малые с нас стригут.Как насчет этой идеи?
Люди, помогите пожалуйста! Беспредел твориться! Примерно несколько дней назад мне стали постоянно приходить сообщения от БиЛайна такого типа: "Недостаточно средств на счете для оплаты доступа к видео. Пополните счет и повторите запрос". Я понятия не имею какое про какое видео они говорят, но примерно догадываюсь. В тот момент у меня на счету было где-то 15р. ну я много не разговариваю по телефону, короче мне хватало. В начале я не предавал значения этим сообщениям, до того момента пока не пополнил свой счет на 170р. После этого на следующий день мне приходит сообщение: "Пользование услугой продлено. Служба поддержки: 88003339008 (звонок бесплатный)". Я сражу вслед за этим сообщением позитивное, короткое смс с номера 4440: "Vse OK". После этого я поспешил проверить свой баланс, 170 рублей как ни бывало! На счету остались те же самые 15 рублей какие были и в прошлый день. Внимательно прочитав вашу беседу, я пока что не решился звонить куда-либо. Посоветуйте что делать????????
DM77, Пока рекомендую не ложить на счет больше 10 рублей.Давайте всеже напишем в Человек и закон.
Уважаемый magrus! Самое первое, о чем говорил InetSar, мнению которого насчет операторов моб.сот. связи я полностью доверяю, это написание Вами претензии в "Билайн".Цитата:
Сообщение от magrus
Итак, вот он, [color:fe68db816b=darkred]первоисточник аж от 14 августа[/color:fe68db816b]:
[color:fe68db816b=blue]Не находите, что за полтора месяца уже можно было не то что претензию в "Билайн" передать, но уже и решить вопрос по существу?[/color:fe68db816b]:smile:Цитата:
Сообщение от InetSar
Что касается лично меня, то у меня однажды "Билайн" списал рублей 10 за якобы мой звонок одному из тех, кто у меня в записной книжке на мобильнике. Поскольку я точно знала, что в тот день я этому человеку не звонила, да и вообще обычно именно он мне звонит, я не я ему, то я в тот же вечер потратила много времени, чтобы выяснить, что же произошло. Я провела несколько бесед с самыми различными менеджерами "Билайна" по справочным телефонам оператора. Они излагали разные версии от "да Вы забыли, а на самом деле звонили" до "телефон случайно сам включился у Вас в сумочке и дозвонился по одному из номеров из списка, надо было блокировать клавиатуру". Я не пожалела времени и всем, с кем беседовала, очень подробно объяснила два обстоятельства: 1. моего звонка и вообще разговора с тем человеком не было, чему он может выступить как свидетель, и он тоже - журналист. 2. при повторном подобном случае я незамедлительно составлю письменную претензию.
И что Вы думаете? С тех пор - а прошло уже больше двух лет - ну никаких непонятных списаний с моего счета! А сейчас я завела дисконтную карту в "Связном" и со временем надеюсь за счет обычных платежей в тот же "Билайн" и др. приобрести недорого (за начисленные на дисконтную карту баллы) какой-нибудь фильм или красивый брелок в "Связном".
[color:fe68db816b=olive]Поэтому мой Вам убедительный и не ленивый совет:[/color:fe68db816b] [color:fe68db816b=blue]составьте письменную претензию в "Билайн", чего уж тему-то мусолить! Потом, если они не отреагируют, будем дальше думать, чего делать![/color:fe68db816b]
Уважаемая Светлана Загвоздина, вам ведь magrus сказал в самом начале,что дело не в 30 рублях и случай не единичный.Я завела,а нам что делать?Билайн так и будет безнаказанно стричь купоны!
Спасибо, уважаемая Светлана Загвоздина, за развернутый ответ. Вы столько раз писали о своей лени… Ценю. Но, прочитал его и чего-то совсем продолжать разговор расхотелось. Как Вы там написали-то?
Круто приложили! Однако, из Ваших слов очевидно – не то, что решить, но и уяснить для себя СУТЬ вопроса бывает непросто, даже за полтора месяца. Правда?Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
А этот случай со списанной десяткой. Признаюсь, меня он «добил» окончательно. Прочитал. И вот что хотел бы Вам сказать. Обратите внимание, сказать Вам, журналисту, защитнице прав потребителей и пр., и пр…. Так вот, уважаемая Светлана Загвоздина, в тот раз опсос Вас оскорбил. Сильно, надо сказать, оскорбил. Они продемонстрировали свое отношение к Вам. И, судя по этой демонстрации, посчитали Вас ду… т,е., неумной (сама не знает, кому и когда звонит); криворукой (случайно на кнопку вызова нажала); жадной и мелочной аферисткой (наговорила, понимаешь, на десять рублей, а теперь платить жалко, выдумывает что-то).
И Вы, если судить по фотографии, написанному и манере изложения, молодая симпатичная, образованная и уверенная в себе женщина, после всего этого, потратив время и нервы на многократные разъяснения, типа: «я не верблюд», полностью остались удовлетворенны тем, что Вам вернули-таки вашу десятку?!...
Думаю, нет смысла продолжать разговор. Как Вы выразились – «мусолить тему». Это ЗАЗЕРКАЛЬЕ! В нормальном мире, если у клиента возникает сомнение в том, что с него берут деньги на законных основаниях, он (она) НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. Это фирма, которая желает получить деньги, НЕМЕДЛЕННО предоставляет ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ, УДОБОЧИТАЕМУЮЮ и ДОСТОВЕРНУЮ информацию за что именно, на каком основании и какие суммы желает получить.
Впрочем, нет смысла продолжать. Вам десятку вернули, а я уже давно забыл о списанной тридцатке, и – понятно – никаких претензий по этому поводу в БИЛАЙН писать не собирался, и не собираюсь.
Больше добавить ничего не имею.
Светлана Загвоздина,связной ruleez?наверное это решила прощебетать.А как быть с этой порнухой,за которую нарушают баланс(продавец-потребитель),если потребитель не желает приобретать этот товар?и насколько мне известно с порнухой в сети борятся?!значит билайн соучредитель незаконного распространения ПОРНОГРАФИИ!,не эротики.ВНИМАНИЕ!ЕСЛИ ВЫ УДАЛИТЕ ЭТО СООБЩЕНИЕ,В ВАШЕМ ТЕЛЕФОНЕ ПОСЕЛИТСЯ ВИРУС "КОРОВА",КОТОРЫЙ БУДЕТ СЛИЗЫВАТЬ ДЕНЬГИ С ВАШЕГО СЧЕТА." beeline
magrus,Доброго времени суток!Я здесь на сайте написал чиновнику толи в личку,то ли пресцентр.Пока тишина.И кажется мне что так и будет как с этим айвоном или как они там назвались.ПИШИТЕ!ЗВОНИТЕ!все равно не понимаю я по вашему.("С вами говорит телевизор..." вспомнились слова из песенки питерской группы Телевизор).Вы ведь образованные люди "Заполните форму пожалуйста!" и терпите.