Вид для печати
В случае неисполнения договора ПДС можно требовать стоимость этого договора, а никак не стоимости машинки.Цитата:
Сообщение от DM.
Например, если Вы на дорогом Мерседесе приехали в сервис масло заменить, а Вам его не заменили, то это не даёт Вам право требовать с сервиса стоимость этого Мерседеса.
Цитата:
Сообщение от glasniy
А если Исполнитель подписал "Договор" где обещает на время выполнения работ предоставить аналогичный Мерседес?
И не предоставил?
А Машина "зависла" на 2 недели на подьемнике?
То Исполнитель несет отвественность в размере стоимости замены масла = 500 руб?
А за отказ выдачи "подменки" несет отвественность тоже в размере =500 руб?
и это за 2 недели нарушения Договора и Прав владельца мерседеса?
Наверное все же не стоимость ПДС, а 3 % в день, но не более стоимости?Цитата:
Сообщение от glasniy
Если требовать растордение договора покупки ПДС то и См остается без защиты и исчезает право на требование аналогичной СМ
Цитата:
Сообщение от glasniy
Если следовать Вашей логике, то при любом страховом случае страховая компания не несет никакой ответственности, и может всем страхователям возвращать лишь стоимость страхового полиса?
Про мерседес: если бы приехав в сервис, Вы купили сертификат, в котором было написано, что в случае невозможности замены масла, сервис поменяет Ваш мерседес на аналогичный мерседес (с маслом), тогда при отсутствии у них такого мерседеса, вполне логично требовать его стоимость.
А ответственность по страховому случаю - это другой случай. Если ответственность, согласно этому договору, не органичена суммой договора...
В случае же ДПС никто не обещал выплаты стоимости товара в случае невозможности его ремонта, была лишь обещана замена товара.
Ни разу не логично при этом делать вывод об обязанности исполнителя услуги выплатить стоимость товара при отказе от его замены, т.е. неисполнении договора.
Не предусмотрено это договором и точка.
А требовать можно только того, что предусмотрено договором или тем или иным правовым актом.
Либо требовать понуждения к выполнению обязательства.Цитата:
В случае неисполнения договора ПДС можно требовать стоимость этого договора, а никак не стоимости машинки
Именно!Цитата:
Сообщение от Валера-38
Цитата:
Сообщение от glasniy
Договор с обязательством и если продавец не может предоставить аналогичный товар (согласно договору) в связи с его физическим отсутствием, то суд может обязать продавца выплатить потребителю стоимость этого товара. Руководствуясь разумностью и справедливостью.
Суд, прежде всего, руководствуется ЗАКОНОМ, конечно же, с учётом разумности....Цитата:
Сообщение от DimaDee
А Законом НЕ предусмотрено такого требования, как возврат стоимости вещи потребителя в случае неоказания услуги с этой вещью!
Цитата:
Сообщение от glasniy
При чем тут неоказание услуги с вещью! Договором предусмотрено предоставление аналогичной вещи при наступлении определенных событий. Если аналогичная вещь физически не существует, то суд может обязать выплатить определенную сумму, например сумму за которую приобреталась вещь, с которой произошли определенные события. Суд руководствуется законом, разумность и справедливостью. Если законом данная ситуация не регламентируется, то чем по Вашему руководствуется суд?
Предоставление аналогичной вещи - это и есть исполнение договора.
Если невозможно физически исполнить договор, то исполнитель освобождается от ответственности в связи с невозможностью его исполнения!
Если же аналогичная вещь не предоставлена, хотя это возможно было сделать, т.е. условия договора об оказании услуг (проведении работ) не исполняются без уважительных причин, то исполнитель несёт за это ответственность за это согласно закону и договору.
К рассматриваемому случаю это не подходит, т.к. М.Видео, надеюсь, располагает немеренным количеством вариантов аналогичного товара. :smile:Цитата:
исполнитель освобождается от ответственности в связи с невозможностью его исполнения!
Тогда наступает ответственность на неисполнение обязательств согласно договору и законодательству РФ.Цитата:
Сообщение от Валера-38
А не согласно справедливости....
?Цитата:
справедливости
Да несколькими постами ранее DimaDie про справедливость упоминал.Цитата:
Сообщение от Валера-38
Столько листов мы надискутировали, что всё прочесть невозможно. Пропустил. :grin:Цитата:
Да несколькими постами ранее DimaDie про справедливость упоминал.
суд может обязать, но точно так же может и НЕ обязать. А разумность и справедливость - эти понятия каждый судья толкует по своему. И может получиться так, что у двух судей совершенно противоположные взгляды на этот термин. Так же как и у участников этого форума. Наверное стоит внести в законодательство юридическое толкование этого термина. Тогда глядишь и было бы меньше несправедливых судебных решений.Цитата:
Сообщение от DimaDee
Суд обяжет заменить машину на аналогичный товар, потому что это предусмотрено договором ПДО.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Чуть выше я приводил текст пленума ВС по данному вопросу - он "не канает" ?
Почему?
Цитата:
Сообщение от glasniy
Готовы указать нормы закона в соотвествии с которыми Вы это утверждаете?
Блин. Потому что там дело касалось замены товара по ст.21 по ДКП, а не исполнения договора возмездной услуги.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Почемы Вы так решили?
Я не нашел в тексте ст 19 указанного Пленума ВС упоминания, что это относится только к статье 21 ЗоПП. Соотвественно (имею не профессиональное мнение) это применимо во всех случаях "замены товара на аналогичный"
Потому что в обсуждаемом документе обязательство заменить товар следует:Цитата:
Почемы Вы так решили?
а) из права потребителя по ст.18 ЗоЗПП;
б) из нарушения этого права продавцом.
Прочтите текст ст.19 этого документа полностью:
"Если потребитель предъявил требование о замене товара с недостатками на товар той же марки (модели, артикула), но такой товар уже снят с производства либо прекращены его поставки и т.п., то в соответствии со ст. 416 ГК РФ обязательство продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в части такой замены прекращается в связи с невозможностью исполнения и потребитель вправе предъявить иное из перечисленных в п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" и ст. 503 ГК РФ требование. Бремя доказывания невозможности замены товара вследствие обстоятельств, за которые не может отвечать продавец (исполнитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), а также принятия последним всех необходимых мер для выполнения требований потребителя в указанных случаях лежит на продавце (исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере).
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 10, от 17.01.1997 N 2, от 06.02.2007 N 6)
(см. текст в предыдущей редакции)
Если указанные обстоятельства будут установлены в стадии исполнения вынесенного судом решения, обязывающего ответчика предоставить потребителю взамен некачественного товара товар той же марки (модели, артикула), суд в соответствии со ст. 434 ГПК РФ решает вопрос об изменении способа исполнения решения.
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 10, от 06.02.2007 N 6)"
Отсюда следует, что обязательство продавца возникло в силу ст.18 ЗоЗПП, а указанная статья устанавливает права потребителя в отношении товара ненадлежащего качества по ДКП, но не в отношении обязательства по договору возмездной услуги.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Я лично не усмотрел "прямого следования" на 18 статью.
Трактовать можно двояко, а самое главное - в главе 3 вообще нет ничего про "Замену товара на аналогичны" и я имею не профессиональное мнение, что допустимо использовать правоприменительную практику и в том числе постановление Пленума в данном случае с ПДО.
Если же не следовать данному пленому то что и как "обяжет" суд?
Просто заменить? Без разьяснений? Так это решение будет не исполнимо.
Опять же - кого обяжет? Продавца или Сервис?
Кто у меня ответчик по Сертификату?
Понимаю, поэтому выделил это место жирным шрифтом.Цитата:
Я лично не усмотрел "прямого следования" на 18 статью.
При желании - и трояко можно. Суть не изменится.Цитата:
Трактовать можно двояко
Есть существо обязательства, вытекающее из договора ПДО.Цитата:
в главе 3 вообще нет ничего про "Замену товара на аналогичны"
к сожалению, нельзя.Цитата:
я имею не профессиональное мнение, что допустимо использовать правоприменительную практику и в том числе постановление Пленума в данном случае с ПДО
Просто заменить товар на аналогичный. С теми же характеристиками, но необязательно того же изготовителя. На такую же модель не получится: "другая модель - другой товар".Цитата:
что и как "обяжет" суд?
Договор ПДО заключен с продавцом? Тогда обяжет продавца.Цитата:
Опять же - кого обяжет? Продавца или Сервис?
Договор (если считать это договором на услугу) заключен с продавцом, но условия договора о подменной техники и о сроках ремонта нарушил М.Видео-Сервис.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Кто ответчик?.............. Сервис.
Тогда почему претензии об обмене продавцу?
Опять с Вами не соглашусь - не может суд обязать заменить на товар худшего качества и не может меня обязать доплатить 50 % от цены товара.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Особенно с учетом того, что моя модель существует в продаже в других торговых сетях.
Если же рассматривать вопрос о замене на аналогичный другой модели (артикула) то суд должен принять во внимание стоимость данного товара в регионе и размер технических изменений в «аналогичном» товаре.
ЗЫ А пока М.Видео думает……… я занимаюсь потребительским экстремизмом. Пусть потом отбрыкиваются от различных проверок и штрафов.
Нет, продавец:Цитата:
Кто ответчик?.............. Сервис.
Цитата:
Договор (если считать это договором на услугу) заключен с продавцом
Почему худшего качества? Надлежащего качества с аналогичными параметрами: в договоре ПДО есть "замена товара на аналогичный", а не "замена товара на точно такой же".Цитата:
не может суд обязать заменить на товар худшего качества
Почему же продавец?Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Условия "Сертификата" нарушил Сервис. Претензии мною передавались в первую очередь в Сервис
Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Вы по кругу ходите. И в данной теме и в десятке других тем на разных форумах долго обсуждалась "аналогичность", и Ваше мнение я считаю не верным основываясь на тонны прочитанной информации и обсуждений.
Потому что договор с сервисом не заключался. Отвечает по обязательствам все равно продавец.Цитата:
Почему же продавец?
Условия "Сертификата" нарушил Сервис
Право - Ваше. Время покажет.Цитата:
Ваше мнение я считаю не верным
К сожалению, не помню статью, но в ГК есть такая!Цитата:
Сообщение от DM.
ст.416 ГК, много раз в теме приводили.
Только там не освобождение от ответственности, а
В общем смысле обязательство может быть просто заменено другим. Например, вместо ремонта товара, который невозможен - замена товара на аналогичный; вместо замены товара на аналогичный - выплата его стоимости, и т.п.Цитата:
Прекращение обязательства невозможностью исполнения
1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.
2. В случае невозможности исполнения должником обязательства, вызванной виновными действиями кредитора, последний не вправе требовать возвращения исполненного им по обязательству.
Позвольте уточнить:Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Статья 414. Прекращение обязательства новацией
1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация).
То есть "не просто", а по соглашению сторон.
Так ведь любые возможные обязательства по ПДО предусмотрены договором.
Не думаю, что продавец пойдет на изобретение каких-то новаций сверх...
DM., Вас готовят к худшему развитию событий. Я уже не раз говорил на форуме, что без освещения возможной позиции продавца вам тяжелее будет в дальнейшем противостоять различным его уловкам. Учитесь бесплатно в интернете, чтобы не наступить на грабли в реале.Цитата:
Сообщение от DM.
М.Видео до сих пор на активизировала бонусную карту - ! Покупки сделаны в октябре 2009 г. А бонусов до сих пор тю-тю! Слабо работайте ребята!
А этот откуда сорвался?Цитата:
Сообщение от ersh1
ПДО Надуваловом это сложно назвать. Это обычный развод на вроде цыганского. Все достатчно просто если почитать даже "Что не включено в стоимость программы". А я бы сказал все включено. Если вдуматься тут описаны все случай при которых вам потребовался бы ремонт. А то чего там нету на 90% исправит сам производитель, благо у всех уважающих производителей собственная гарантия приличная. 10% "мы гарантируем ремонт в следствий не стабильности питаюших сетей" конешно же у нас все старана живет на дизель генераторах 4ТПД в подвале. И то есть подозрения что это запросто можно превратить в нарушение правил эксплуатации. У самого фото апарат благо не я покупал и сертификат не сам приобретал, у меня нюх на разводы, этот почуял, еще когда мама в новый год задарила коробочку с бумажками и фотом. По словам мамы ей сказали что здесь включено все. почитав я рассмеялся до слез, припомнив ситуацию с (хялавным немецким чайником всего лишь за 800р доставки который она тоже имела счастье приобрести") Ша же лопнул дисплей. Корпус дисплея цел в нутри лопнул ХЗ как. Вот сижу думаю может есть способ починить по сертификату щарю форумы. и с полученной информацией, рекомендую вам покупать такие веши только в фирменных магазинах производителя, выбирать товар в интернете по его характеристикам, лутше потратить пару часов на освоения основ характеристик товара и поиск подходивших вариантов, их дилеров в вашем городе, чем потом недели, месяцы, сотни, тысячи рублей и море нервов на исправление этой поспешной покупки. М-видио и прочая лабуда годится только на струны для гитары(сомнительно) и батарейки(Отлично). В свое время плеер там брал год судился 2 года гемороеился с гарантией в результате плеир гдето в архивах дела у меня не плеера не денег 3т.р. он стоил, что уж говорит о фото апарате в 30т.р. А на это и расчитано если не прав не выиграешь дело, если прав заи.. бут сам кинешь дело. Покупая батарейки не покупайте всякие разводо бумажки:smile: И родителям посоветуйте и всем знакомым. Закон тут бессилен, там по умей нас в таких делах люди сидели и все предусматривали, незнание закона не освобождает от ответственности а знание в полне. (Как говорится) бороться себе дороже (Время, деньги, нервишек) просто игнорировать. В конце концов сами загнутся, или к уму разуму придут в чем я лично сомневаюсь.
Я теперь всегда внимателен к покупкам и выявил в своем городе море просто беспощадных надувательств в очень солидных магазинах, частые: Завышение характеристик товара(Сплошь и рядом, почти в каждом маг.), нарушения условий хранения, Выдача Б\У за новое. БУ Ремонтируется и идет на ветрину этим объясняется открытая коробка. и т.д.
Тем кто не осилил: Покупаем только у официального дистрибьютора в городе, изучаем приобретаемый предмет ищем интересные варианты(Не один менеджер вам не объяснит так, как официальный форум производителя и подраздел товара), не берем товар где нужно ставить подпись в не понятной бумаге несущей на себе обозначение некого денежного эквивалента, только чек должен вашу покупку одаривать ценой.
Удачных покупок всем!