Вид для печати
Цитата:
Только речь должна идти не о нреактивной агрузке, а о реактивном сопротивлении, в том числе и нагрузки.
Я имел в виду именно тип нагрузки - реактивная она или активная (мотор или лампочка).
Отсюда - комплекс реактивного и активного сопротивлений прибора в первом случае, и активное во втором.
Я на это в двух технических ВУЗах насмотрелся. Вопрос-то в чем?Цитата:
А отсюда смотрите
Цитата:
Я на это в двух технических ВУЗах насмотрелся. Вопрос-то в чем?
Не вопрос, а ответ в том, что причиной "перегорания" является именно реактивная составляющая, которая становится препятстием для "направленного движения электронов" (электрический ток), что провоцирует нагрев проводника.
А, как известно, "где тонко, там и рвется"!
Ничего подобного, дело в другом: локальный перегрев в самом тонком месте проводника, который является участком с наибольшим сопротивлением и по этой причине перегревается сильнее других.Цитата:
Не вопрос, а ответ в том, что причиной "перегорания" является именно реактивная составляющая
Хотел в первом ответе здесь это написать, но рад что Вы к этому пришли.Цитата:
как известно, "где тонко, там и рвется"!
Цитата:
локальный перегрев в самом тонком месте проводника, который является участком с наибольшим сопротивлением и по этой причине перегревается сильнее других.
Возможно Вы и правы!
Однако это не объясняет причину нагрева этого проводника!
Причина в тепловом действии электрического тока.
Количество теплоты, выделяющееся в проводнике при прохождении через него электрического тока, прямо пропорционально сопротивлению R проводника, квадрату силы тока I и времени t, в течение которого поддерживается ток в проводнике. Закон Джоуля - Ленца :smile:
Q(Дж)= R(Ом)*I(Ампер)*I(Ампер)*t(сек).
Цитата:
Количество теплоты, выделяющееся в проводнике при прохождении через него электрического тока, прямо пропорционально сопротивлению R проводника, квадрату силы тока I и времени t, в течение которого поддерживается ток в проводнике. Закон Джоуля - Ленца
Этот закон объясняет работу нагревательных приборов, где удельное сопротивление проводника значительно превышает оное в линиях э/передачи, соответственно, предохранителя, индуктивности и т.п.
Он справедлив в отношении любого электрического проводника.
Цитата:
Он справедлив в отношении любого электрического проводника.
Нет возражений!
Но, в данном случае, важна степень его действия.
Александр Георгиевич, а почему при передаче электроэнергии применяется напряжение порядка 10кВ????
Больше ток и сопротивление - больше тепла выделяется. Все просто.Цитата:
в данном случае, важна степень его действия.
Да ладно Вам, ошибся человек, бывает.Цитата:
некоторые утверждают
Могут они выйти из строя, и выходят.Нет, по другой причине. Раз Вы так любите копаться в учебниках, поищите о реактивности и потерях в сетях переменного тока. Ищите про косинус Фи.Цитата:
Потому что в месте потребления мы, как максимум, получим "пшик", как минимум = от каждого вновь включенного прибора потребления будет падать напряжение.
может применяться и 750кВ и 1,5 мВ в зависимости от расстояния. Однако в месте потребления мы имеем 220В и пшика не произойдет! :grin: :grin:Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Цитата:
Раз Вы так любите копаться в учебниках, поищите о реактивности и потерях в сетях переменного тока.
Мне нет необходимости это делать, поскольку этом мой профиль!
Цитата:
Нет, по другой причине. Раз Вы так любите копаться в учебниках, поищите о реактивности и потерях в сетях переменного тока. Ищите про косинус Фи.
Мне нет необходимости это делать, поскольку я знаю почему на линиях ЛЭП провода, через определенные промежутки (расстояния), меняют местами относительно поверхности земли.
А зачем тогда спрашиваете? :smile:
С этого места если можно по-подробнее! почему промежутки разные относительно земли? честно спрашиваю, т.к. первый раз слышу про такие параметры передачи напряжения!
Цитата:
С этого места если можно по-подробнее! почему промежутки разные относительно земли? честно спрашиваю, т.к. первый раз слышу про такие параметры передачи напряжения!
Об это я уже сказал ранее, но применительно к выходу из строя э/приборов и срабатывания предохронителя.
Принцип тот же - для устранения возникновения перенапряжений из-за влияния реактивного сопротивления в последовательном колебательном контуре.
В осветительной сети низкого напряжения эти перенапряжения несущественны, они имеют место лишь в сетях передачи,
высокого напряжения (свыше 100 кВ).
К тому же, Вы (предположу) говорили не о ЛЭП, а о ВЛ СЦБ на железной дороге. Нет? ;-)
Цитата:
говорили не о ЛЭП, а о ВЛ СЦБ на железной дороге.
Именно о высоковольтных линиях. Как устроены ВЛ СЦБ я не знаю.
Цитата:
В осветительной сети низкого напряжения эти перенапряжения несущественны, они имеют место лишь в сетях передачи,
И в первом и во втором случаях это является одной из причин "перегорания".
Помилуйте, какая реактивность при правильном проектировании может возникнуть в системе ТП 10/0,4 - жилой дом? :smile: Моторы лифтов, моторы компрессорных станций - ничего более существенного там нет. Далее только правильная транспозиция фаз на индивидуальные щиты.
Цитата:
Помилуйте, какая реактивность при правильном проектировании может возникнуть в системе ТП 10/0,4 - жилой дом? Моторы лифтов, моторы компрессорных станций - ничего более существенного там нет. Далее только правильная транспозиция фаз на индивидуальные щиты.
Мне представляется, что мы вдруг стали плохо понимать друг друга.
Какое, собственно, все это имеет отношение к высоковольтным линиям и выходу из строя э/приборов, срабатыванию предохранителя отношение? Не говоря уже о "правильной транспозиции фаз".
Мне кажется, что разговор шел о том, что при оптимальном напряжении и токе, постоянном сопротивлении что-либо выйти из строя не может (исключения во вниманием не берем).
В этом режиме ток - это направленное движение электронов.
Но при повышении напряжения вдруг выясняется, что тот же cos(Fi) уже не косинус, а другая функция. Если же это что-то другое, следовательно направленного движения электронов как-то не получается, поскольку увеличивается сопротивление движению электронов, что, в свою очередь, ведет к нагреву проводника.
Но если активное сопротивление остается неизменным, то что вызывает препятствие и, как следствие, нагрев проводника?
Аналогичная ситуация и на высоковольных линиях. Однако там к индуктивной составляющей последовательного колебательного контура, который представляет из себя линия эл.передачи, добывляется еще и емкость между проводником и землей, что значительно повышает резонансные характеристики этой линии.
И если в первом случае вполне достаточным является установка предохранителя, то во втором необходимо через определенные расстояния менять положения проводника относительно поверхности земли, периодически изменяя емкостную составляющую.
Как видите все давольно просто!
Цитата:
Мне представляется, что мы вдруг стали плохо понимать друг друга.
Беседа изначально мне представлялась теоретической, ибо говорить о ЛЭП в контексте снабжения жилых домов электроэнергией надлежащего качества не приходится. В процессе беседы мы вспомнили один из законов элементарной физики и уяснили, что при прохождении электрического тока нагреваются все проводники. Отсюда вот этот вопрос звучит более чем странно:
Цитата:
активное сопротивление остается неизменным, то что вызывает препятствие и, как следствие, нагрев проводника?
Нет, это по-прежнему тот же самый коэффициент мощности. Иное просто невозможно.Цитата:
Но при повышении напряжения вдруг выясняется, что тот же cos(Fi) уже не косинус, а другая функция
Остается лишь попросить Вас заново прочесть формулировку закона Джоуля-Ленца, забыв о реактивности, в бытовых сетях ее составляющая величина несущественная.
к нашей проблематике не имеет никакого отношения: наши дома непосредственно от ЛЭП не питаются. При использовании для этой цели трехфазных ВЛ напряжением 0,4 кВ значительной протяженности транспозиция должна быть выполнена через каждые определенные промежутки ВЛ, это позволяет выровнять емкостную проводимость фаз относительно земли и обеспечить правильную загрузку фаз, а значит и их симметрию.Цитата:
ситуация и на высоковольных линиях
Полагаю, что утверждение не корректно, поскольку, как Вы выражаетесь, правильная загрузка фаз это всего лишь слова, а "симметрия" априори и каким-либо образом выравнена быть нет может, поскольку нагрузка изменяется во времени и в значительных пределах.Цитата:
это позволяет выровнять емкостную проводимость фаз относительно земли и обеспечить правильную загрузку фаз, а значит и их симметрию.
Насчет закона Джоуля-Ленца - "пусть нас рассудят потомки", поскольку специального подбора сопротивлений проводников как для предохранителей, так и для целей предотвращения выхода из строя приборов не существует! Причем активное сопротивление того же предохранителя в сотин десятков раз меньше спирали того же обогревателя. Следовательно первым делом должен сгореть обогреватель.
Мы и есть потомки :smile:
Правильная загрузка фаз и симметрия не одно и тоже. Кроме того, насчет ТЭНов и предохранителей я уже высказался.
Сгореть при превышении номинального тока должен именно предохранитель,
Цитата:
Сгореть при превышении номинального тока должен именно предохранитель,
Пардон, но Вы противоречите самому себе.
Вы учитываете только активную составляющую работы переменного тока и которая, в сущности, не влияет на нагрев проводника. Следовательно, в таком случае должен сгореть не предохранитель, а прибор с наибольшим активным сопротивлением.
Кстати cos(Fi) - это не только и не столько коэффициент мощности, а функция, описывающая изменение активной составляющей переменного тока во времени.
А об этом речи и не шло!Цитата:
Правильная загрузка фаз и симметрия не одно и тоже.
Если кирпич в мой огород, то возражу: нигде подобного не утверждал.Цитата:
Александр Георгиевич,
Однако некоторые утверждают (пальцем показывать не хорошо), что увеличение напряжения и тока не может привести к выходу из строя э/приборов.
Мое утверждение - потребитель не может увеличить у себя в квартире напряжение. Как бы он и в каких количествах ни вкл/выключал электроприборы, ставил предохранители и т.д...
И, соответственно, любой скачок напряжения - вина энергокомпании.
наконец-то начали поворачиваться лицом к вопросу по существу. Честное слово - надоело читать переписку ни о чём. Похоже все забыли, на каком форуме вы находитесь. Вот наверное и наши руководители в Ж.К.Х. настолько увлекаются спорами о посторонних темамх, что забывают о проблемах жильцов и спорят до посинения, пока не появится вышестоящий руководитель или не случится какое нибудь Ч.П.Цитата:
Сообщение от sheden
Цитата:
Если кирпич в мой огород
"Кирпич" был брошен безадресно.
Цитата:
забывают о проблемах жильцов и спорят до посинения, пока не появится вышестоящий руководитель или не случится какое нибудь Ч.П.
Подобная ситуация в ЖКХ имеет соответствующее определение - "итальянская забастовка".
И может возникнуть в случае, когда деньги за выполняемую работу не зарабатывают, а получают.
Поскольку ЖКХ предоставляет услуги на возмездной основе, то исключить саму возможность использования названной забастовки можно только один способом - развитием реальной конкуренции.
Посетители же форума, стремящиеся докапаться до истины, априори не могут быть участниками подобного рода забастовок!
Следовательно высказанное обобщение, мягко говоря, не совсем удачно.
Пока Вы не поймете в чем именно неправы, беседу продолжать бессмысленно.Цитата:
которая не влияет на нагрев проводника
delete
Цитата:
Пока Вы не поймете в чем именно неправы,
Если я в чем-либо и не прав, так только в том, что Вы плохо объясняете!
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Периодическим перекрещиванием проводов, как на ЛЭП, так и на воздушных линиях связи добиваются уменьшения амплитуды наведённого напряжения от электромагнитного импульса, возникающего при близком грозовом разряде. Этим достигается эффект «витой пары».
А всё остальное «от лукавого».
Цитата:
Периодическим перекрещиванием проводов, как на ЛЭП, так и на воздушных линиях связи добиваются уменьшения амплитуды наведённого напряжения от электромагнитного импульса, возникающего при близком грозовом разряде. Этим достигается эффект «витой пары».
А вот с этого момента, пожалауйста, по-подробнее!
В смысле амплитуды НАВЕДЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ и ЭЛЕКТРОМЕГНИТНОГО ИМПУЛЬСА.
И как может возникнуть этот электромегнитный импульс в проводнике, как здесь утверждают, не имеющем ни индуктивного, ни емкостного сопротивления?
Элек, Вы берете отдельный случай, от которого осуществляется защита подобным образом, и на его основании делаете обобщенные выводы.
Я Вас учить не собираюсь.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Обратитесь, пожалуйста, к учебникам.
Кстати, "ЭЛЕКТРОМЕГНИТНый ИМПУЛЬС" - один из поражающих факторов при взрыве атомной бомбы (информация к размышлению).
Тему можно было после 1 страницы переносить в курилку... Причем на форуме электриков... :grin: :grin: :grin:
Элек писалЭлек! я не знаю, для чего делается перекрещивание проводов на ЛЭП, да и ни разу такого не видел, поэтому обсуждать не берусь. Но что касается линий связи, то там оно делается совсем не для уменьшения амплитуды наведённого напряжения от электромагнитного импульса, возникающего при близком грозовом разряде. Хотя действительно - этим достигается эффект «витой пары».Цитата:
Периодическим перекрещиванием проводов, как на ЛЭП, так и на воздушных линиях связи добиваются уменьшения амплитуды наведённого напряжения от электромагнитного импульса, возникающего при близком грозовом разряде. Этим достигается эффект «витой пары». А всё остальное «от лукавого»
Мы сейчас говорим о "скачках напряжения" применительно к бытовой технике и защите от них, а не о качестве связи по ВЛ. А принцип работы "витой пары" никто не отменял. Электромагнитный импульс, сопровождающий любой разряд молнии, это тоже "помеха", только очень мощная. Витая пара её очень хорошо давит - объяснить почему?Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
И крестят силовую и связную воздушки именно для борьбы с ним, чтобы у потребителя меньше чего выгорало.
Спасибо, я всегда знал что объясняю хорошо (мне говорили).Цитата:
Если я в чем-либо и не прав, так только в том, что Вы плохо объясняете!
Вы точно ничего не перепутали?Цитата:
AlexPilot, Вы, помнится, пытались объяснить примером с катушкой зажигания автомобиля.