Основные потребительские свойства товара

Александр Георгиевич

Цитата:

обладает, но при определенном условии - потребительском спросе, на что указывалось выше.

Вы хотите сказать, что если автомобиль никто не купил, то он теряет способность перевозить определенное количество людей на определенное расстояние, с определенной комфортностью и безопасностью и т.д и т.п.?!

Цитата:

Что следует указывать определяю не я, а закона "О техническом регулировании" и иже с ним принятые нормативные акты и регламенты.

Закон "О техническом регулировании", к сожалению не регулирует основные потребительские свойства товара.
Я ведь про что спрашиваю. Потребительские свойства характеризуется определенными техническими характеристиками.
Никто ведь не пишет в технической документации - автмобиль вместимый, или умеренно экономичный или средне безопасный.
Этим потребительским свойствам соответсвует количество мест, удельный расход топлива, наличие (или отстутствие) системы АБС, подушек безопасности (и их количество) и т.д. и т.п. Эта информация и указывается в технической документации.
Какую информацию, характеризующую соотношение цены/качества Вы предлагаете указывать в технической документации?

Цитата:

Вы хотите сказать, что если автомобиль никто не купил, то он теряет способность перевозить определенное количество людей на определенное расстояние, с определенной комфортностью и безопасностью и т.д и т.п.?!

Способность перевозить - это не потребительское качество, а квалифицирующий признак технического средства. То есть если товар что-либо может перевозить, то для потребителя ясно, что эта штука может быть и автомобилем.

Цитата:

Закон "О техническом регулировании", к сожалению не регулирует основные потребительские свойства товара.

Если указанный закон и иные нормативные правовые акты не определяют понятие "потребительские свойства" и не содержат их перечня, то норма пункта 3 ст. 10 ЗоЗПП не является действующей вследствие отсутствия механизма ее реализации.

Цитата:

Потребительские свойства характеризуется определенными техническими характеристиками.

Теххарактеристики характеризуют, в данном случае, транспортное средство, но, несомненно, учитываются при определении потребительских свойств ТС потребителем.

Цитата:

Какую информацию, характеризующую соотношение цены/качества Вы предлагаете указывать в технической документации?

1. Цена производителя, которая вносится по желанию оного.
2. Качественные, а, следовательно и технические, характеристики, отражающие требования закона "О тех. регулировании" и иных нормативных правовых актов.

Цитата:

если товар что-либо может перевозить, то для потребителя ясно, что эта штука может быть и автомобилем.

весьма глубокомысленно и бесполезно...
*Интересно, сколько еще страниц пустых и бесполезных рассуждений появится в итоге в этой теме?
Автор - без конкретной ситуации и без конкретных документов обсуждать нечего.

Александр Георгиевич

Цитата:

Способность перевозить - это не потребительское качество, а квалифицирующий признак технического средства.

Цитата:

2. Качественные, а, следовательно и технические, характеристики

Александр Георгиевич
Мы с Вами можем спорить до бесконечности, поскольку не определились с основопологающими понятиями. Давайте восполним этот пробел.
Что Вы понимаете под:
- потребительскими свойствами товара
- качеством товара

McLeen

Вы вернулись! Какое счастье! Что, без нас скучно?

Цитата:

Автор - без конкретной ситуации и без конкретных документов обсуждать нечего.

Уважаемый, конкретные вопросы обсуждаются в других разделах.
А здесь обсуждается именно этот.
Лично я для себя уже подчерпнул в данной теме кое-что для меня новое и полезное.
А так же смешное, например, про одинаковые потребительские свойства "Мерседеса" и Жигулей"...

Давайте не будем перемешивать все понятия сразу.
Любой произведенный продукт имеет потребительские свойства - удовлетворение потребностей в чём-либо, но не любой товар покупают по различным причинам. Если произведённый товар не нужен никому и даром, то такой товар утрачивает свойства присущие социальной категории.
*Свойства социального назначения — соответствие товаров общественно-необходимым и индивидуальным потребностям населения. Показатели свойств социального назначения зависят от многих факторов, например направления моды, стиля, сезонности товара.

По поводу соотношения цены/качества:
Качество это философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств, которые отличают один предмет или явление от других и придают ему определённость. (ВикипедиЯ)
Если мы говорим о качестве товара, то сюда относятся многие его свойства в том числе и категория надежности.
Цена это экономическая категория и может относиться к свойствам товара только в части социальной категории, как востребованность товара.
*ЦЕНА - количество денег (или других товаров и услуг), уплачиваемое и получаемое за единицу товара или услуги. В рыночной экономике конкретные цены складываются в зависимости от спроса и предложения, а также др. факторов конъюнктуры. ( БЭС)

Не доведя сведения о свойствах товара до потребителя, производитель лишает его возможности сделать выбор в пользу этого товара. А потребитель покупая товар, не имея полной информации идет на риск – покупая «кота в мешке», т.к. его ожидания могут не совпасть с действительностью. И хотя по Закону ст.10, п.1 "Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора", расторгнуть договор с продавцом (производителем) на этом основании получится вряд ли, т.к. нет такого утвержденного перечня, в котором бы указывалось какая именно информация должна предоставляться по каждому виду товаров.

Уважаемые Дамы и Господа!
Мы кажется стремимся к определенности в вопросах потребительских свойств, качества, цены и пр.
Так вот, если бы понятие качества было филосовской категорией и не имело экономической и технической основы, то, в упрощенном виде, за какие, извините, коврижки присваивался знак качества в недалеком прошлом? Мы не можем считать глупцами людей, которые устанавливали и устанавливают технические правила и нормы, являющиеся, как уже сказано, базой для качества.

Понятие цены (потребительской стоимости), ее формирование даны еще в "Капитале" К. Марксом. При этом порядок форимования цены не претерпел каких-либо изменений со временем, поскольку является одним из базовых законов экономики.

Точного, основанного на НПА, определения понятию "потребительские свойства" никто не привел. ЗоЗПП, требуя внесения в техдокументацию основых потребительских свойств, не указывает на императивную норму, которой следует руководствоваться для определения формата (границ) перечня этих потребительских свойств.

Тем самым определенность существует только относительно цены (потребительской стоимости, формируемой рынком) и качества (технических характеристик).
Следовательно потребительские свойства имеют чисто экономическую основу и никакой социальной, поскольку не существует плановой экономики (ушло в прошлое).
Соотношение цена/качество определяется потребителем, исходя из возможностей и вкуса. В силу этого потребительские свойства "Мерседеса" и Жигулей" могут быть одинаковыми, несмотря на различие в цене и качестве.
Для России Жигули имеют лучшие потребительские свойства, если смотреть по объему их реализации на рынке.

Александр Георгиевич

Цитата:

Точного, основанного на НПА, определения понятию "потребительские свойства" никто не привел.

Пожалуйста:

Цитата:

потребительское свойство товара: Свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.

ГОСТ Р 51303-99

Цитата:

ГОСТ Р 51303-99

Воот, уже теплее!
Без приобретения не может быть и удовлетворения.
Собственные же потребности определяет только сам потребитель!

Александр Георгиевич

Цитата:

Без приобретения не может быть и удовлетворения.
Собственные же потребности определяет только сам потребитель!

По поводу удовлетворения Вы абсолютно правы.
И собственные потребности определяет сам потребитель, это тоже верно.
А вывод-то какой?

Цитата:

А вывод-то какой?

Вывод я предлагаю сделать Вам, если желаете - на основе всего в этой теме изложенного.

Александр Георгиевич

Цитата:

Вывод я предлагаю сделать Вам, если желаете - на основе всего в этой теме изложенного.

Ясно!
Очередной любитель поговорить наукообразно и красиво...

Цитата:

Очередной любитель поговорить наукообразно и красиво...

Странный, мягко говоря, финальный аккорд!

Полагаю, что Вы уже вышли из того возраста, когда человека по жизни ведут за руку.
Надеюсь, что Вы уже способны самостоятельно делать те либо иные выводы безотносительно является ли "очередной любитель поговорить" очередным и, к тому же, любителем поговорить!
Да и голова предназначена не только для того, чтобы носить головной убор.

Если тема была заявлена только с целью, чтобы определить круг очередных любителей поговорить, то я искренне сожалею, что принял участие в подобном шоу.

Вложений: 1

Не могу не "скопипастить" ответ Роспотребнадзора по Астраханской области на вопрос об основных потребительских свойствах товара, который собственно ставит точку в спорах по этому вопросу и даёт пояснения, что основными потребительскими свойствами товара являются его технические характеристики и свойства, удовлетворяющие индивидуальные потребности потребителя (то есть свойства товара, на основании которых потребитель сделал свой выбор).

Большое спасибо Таранову Максиму Юрьевичу за это письмо.

Вложение 1631

Письмо было размещено на форуме ЗПП участником "Максим Игоревич 65" http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...5&postcount=22

Росинка, Вы кормитесь одновременно на двух полянах ?

Юрий, любите Маяковского и следуйте его мудрому совету: Глазами жадными цапайте всё, то что в нашей стране хорошо и что хорошо на Западе.

Цитата:

Сообщение от Yurij

Росинка, Вы кормитесь одновременно на двух полянах ?

Нет, Юрий. Я не участвую в форуме ЗПП. Но полезную и нужную информацию ищу везде, включая все справочники и поиски судебных решений по всем инстанциям.

И впредь, я не желаю слушать от Вас подобных замечаний. Мне не в чем оправдываться и не перед кем.

Если по существу, я не понял практической ценности этой бумаги.
Есть такой способ разрешения споров "обращение к авторитету". То есть спорщики обращаются к тому чьё мнение они совместно признают как имеющее решающее значение.
Я не исключаю, что кто-либо считает чиновника умнее себя просто по должности или обладающим каким-либо сакральным знанием недоступным простому смертному (зачёркнуто тэг не работает) гражданину. Как раз такое происходило в древнем Египте.

Что касается судебной практики, то я встречал, когда на тыканье судье в нос подобных бумаг суд писал в решении что-то вроде "письмо бла-бла-бла не является нормативно-правовым актом и не может быть принято судом во внимание".

Да, на стенку можно повесить как символ того, что рядовой гражданин может заставить чиновника напрячься и выдать на-гора продукт бумаготворчества.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Но полезную и нужную информацию ищу везде, включая все справочники и поиски судебных решений по всем инстанциям.

ЭТА полезна???

Цитата:

Сообщение от Yurij

на тыканье судье в нос подобных бумаг суд писал в решении что-то вроде "письмо бла-бла-бла не является нормативно-правовым актом и не может быть принято судом во внимание".

А неправильное применением норм материального права, тоже не принимаются судом во внимание? ;)

Цитата:

Статья 40 ЗоЗПП. Федеральный государственный надзор в области защиты прав потребителей

5. Орган государственного надзора может быть привлечен судом к участию в деле либо вправе вступать в дело по своей инициативе или по инициативе лиц, участвующих в деле, для дачи заключения по делу в целях защиты прав потребителей в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

6. Орган государственного надзора вправе давать разъяснения по вопросам применения законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей.