невыполнение условий договора

Доброго времени суток! Вновь к вам за советом. Опять же по моему делу. Сегодня получила ответ на претензию.
Ответ таков:
Требования, которые я предъявляю по выплате неустойки не обоснованы, и не подлежат удовлетворению по следующим причинам.
Обязательства организацией в соответствии с условиями договора были оказаны в полном объёме.
Услуга по проведению ДНК по моему делу явилась судебной издержкой и проводилась на основании определения суда. Выплата понесенных судебных издержек возложена на ответчика, который выполнил данные обязательства в полном объеме.
Нарушение установленных сроков оказания услуг произошло не по их вине, а по вине другого центра, которое не верно указало адрес суда, а ответственность за нарушение третьих лиц они не несут.
В связи с этим, мои требования считают не подлежащими удовлетворению.

По вашему мнению, закон на моей стороне??? Ведь они склоняются на то, что это не их вина, а за третьих лиц они не отвечают.
А иск уже готов, сегодня собиралась отдать в суд, вот теперь засомневалась, а стоит ли? Ген. директор адвокат, смогу ли я выиграть это дело?

Цитата:

---

Сообщение от angelina_200080

Нарушение установленных сроков оказания услуг произошло не по их вине, а по вине другого центра, которое не верно указало адрес суда, а ответственность за нарушение третьих лиц они не несут.

---

Конечно несут, несут непосредственную ответственность в соответствии с договором заключённым со своим контрагентом.

Цитата:

---

ГК РФ статья 403. Ответственность должника за действия третьих лиц
Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо.

---

Ответчик, возможно, захочет привлечь Центр в соответчики (ст. 40 ГПК РФ) по делу. Вам это не нужно, согласие своё не давайте (ст. 41 ГПК РФ).

Цитата:

---

Статья 40. Участие в деле нескольких истцов или ответчиков
3. Каждый из истцов или ответчиков по отношению к другой стороне выступает в процессе самостоятельно. Соучастники могут поручить ведение дела одному или нескольким из соучастников.
В случае невозможности рассмотрения дела без участия соответчика или соответчиков в связи с характером спорного правоотношения суд привлекает его или их к участию в деле по своей инициативе. После привлечения соответчика или соответчиков подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.

---

Цитата:

---

Статья 41. Замена ненадлежащего ответчика
1. Суд при подготовке дела или во время его разбирательства в суде первой инстанции может допустить по ходатайству или с согласия истца замену ненадлежащего ответчика надлежащим. После замены ненадлежащего ответчика надлежащим подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.
2. В случае, если истец не согласен на замену ненадлежащего ответчика другим лицом, суд рассматривает дело по предъявленному иску.

---

ок, спасибо, вы мне даете позитив :d

Россинка, извините, но чем глубже в лес, тем больше дров. Еще остаются вопросы. Касается иска.

Цитата:

---

Но и в назначенный новый срок оказания услуг 15 февраля результаты генетического исследования в место назначение, указанное договором……(суд), не поступили.
Однако в виду того, что адрес получателя был указан неверно, то есть не в соответствии с договором, направленные результаты экспертизы были возвращены в

---

Дело в том, что суд направлял на проведение экспертизы. Адрес получателя, а именно адрес суда был указан в определении суда, а не в договоре. В договоре про адрес получателя ни чего не звучит. Это как-то меняет дело????

Цитата:

---

Сообщение от angelina_200080

Выплата понесенных судебных издержек возложена на ответчика, который выполнил данные обязательства в полном объеме. (...) Ген. директор адвокат, смогу ли я выиграть это дело?

---

Если Вы оплачивали судебную экспертизу, а по решению суда Вам эти издержки возмещены, то по неустойке, пожалуй, должен судиться Ваш ответчик.
На мой взгляд, Вы можете судиться только по недополученным из-за медлительности экспертизы доходам на содержание ребенка, т.к. это прямое нарушение Ваших интересов и интересов ребенка.
Что касается того, что ген. директор - адвокат, то это-то как раз не удивительно, учитывая факт проведения генетических экспертиз - во многих случаях - именно с целью установления отцовства и выплаты алиментов или получения наследства.

Решение суда в законную силу еще не вступило. Ответчик подал кассационную жалобу. Издержки не возмещены.
Моему ответчику на руку было то, что произошла задержка результатов, возможно и произошло с его помощью. Естественно судиться он не будет, так как договор заключен со мной, ну и в его пользу произошла задержка, так как затянулся вопрос по алиментам.

Цитата:

---

Сообщение от angelina_200080

Решение суда в законную силу еще не вступило. Ответчик подал кассационную жалобу. Издержки не возмещены.

---

Однако - теоретически - они уже должны быть Вам возвращены, что и будет осуществлено, когда решение суда (рано или поздно :() вступит в законную силу.

Цитата:

---

Сообщение от angelina_200080

в его пользу произошла задержка, так как затянулся вопрос по алиментам.

---

В связи с этим судиться за недополученные доходы с экспертным учреждением Вы можете за тот период, когда они просрочили исполнение обязательств, т.е. вплоть до момента вынесения решения суда в Вашу пользу.
А в отношении суммы, которую Вы недополучите за период, пока будет рассматриваться кассация, можно будет судиться с ответчиком, однако, на самом деле, он обязан будет выплатить алименты не с момента окончания судебной тяжбы, а с момента вынесения решения по делу судом первой инстанции.
А вообще я Вам настоятельно советую обратиться к юристам в реале, т.к. ситуация довольно непростая. Очень может быть, что Вам удастся найти даже недорогой или вообще бесплатный вариант, в связи с социальными программами. Кстати, иногда при женских консультациях и роддомах есть отличные юр.службы, которые бесплатно обслуживают мамочек, и не только с новорожденными, но и с детьми различного возраста.

спасибо за совет. Если бы все так было хорошо. Бесплатного адвоката вряд ли найду, а лишних денег на адвокатов уже нет. Адвоката нанимала на ведение дела по установлению отцовства. Это дело хочу попробовать своими силами, получится защитить свои права как потребителя, хорошо, а нет - так нет.

Цитата:

---

Сообщение от angelina_200080

Дело в том, что суд направлял на проведение экспертизы. Адрес получателя, а именно адрес суда был указан в определении суда, а не в договоре.

---

Но в определении суда адрес указан верно!

Цитата:

---

Однако в виду того, что адрес получателя был указан неверно, то есть не в соответствии с договором, направленные результаты экспертизы были возвращены в

---

Вам подробно про адрес расписывать не надо. Вас вообще причина не волнует, а волнует факт несвоевременного исполнения договора Агентством. Отразите в иске очень коротко, что из объяснений ответчика нарушением сроков исполнения договора явилось неправильное указание адреса привлечённым ответчиком третьим лицом - Центром.

спасибки
:D
Very Happy


Россинка, на ваш взгляд - мне стоит нанять адвоката?????
вроде все статьи вы мне указываете, я знаю на что ссылаться, справлюсь сама?

Цитата:

---

Сообщение от angelina_200080

мне стоит нанять адвоката?

---

Сумма иска не окупит затрат на адвоката. И потом ответчик не отказывается, что нарушил сроки исполнения по договору. А коли сроки нарушил, то пусть отвечает по ст. 28 ЗоЗПП.

Цитата:

---

Сообщение от angelina_200080

Бесплатного адвоката вряд ли найду, а лишних денег на адвокатов уже нет. Адвоката нанимала на ведение дела по установлению отцовства. Это дело хочу попробовать своими силами, получится защитить свои права как потребителя, хорошо, а нет - так нет.

---

Вам и не нужен адвокат, Вам нужно обратиться просто к юристу.
Кстати, есть бесплатные консультационные центры (пункты) по защите прав потребителей при полпредствах Президента РФ, их как раз организовывает СП РФ, на форуме которого мы общаемся.
Но, в принципе, Вы и сами, конечно, можете выступить в суде.

буду стараться #
:p
Razz

Но для чего тогда составляется договор???

Цитата:

---

Сообщение от angelina_200080

ЗПП здесь вообще не при чем (...) Но для чего тогда составляется договор???

---

Я об этом уже думала. Мне тоже представляется, что ЗоЗПП здесь никак не регулирует отношения. Но чтобы сказать это со стопроцентной уверенностью, сначала я бы все-таки прочитала текст договора, который составило с Вами экспертное учреждение.

Здравствуйте! просмотрите пожалуйста договор

Цитата:

---

Сообщение от angelina_200080

просмотрите пожалуйста договор

---

Очень жаль, что Вы обрезали самое начало, где написано, кто является заказчиком. Если это Ваши ФИО, то можно было их закрыть полоской бумаги.
В целом, в договоре нигде не отражено, что он заключен стороной по делу, в процессе судебного слушания. На этом основании, как я считаю, Вы можете судиться с исполнителем, как потребитель.
Кстати, на Вашем месте, если финансы позволяют, я исключила бы стоимость генетической экспертизы из исковых требований к ответчику и оставила бы ее у себя. Или сразу сделала бы заверенную у нотариуса копию.
Странно, что директор экспертного учреждения - адвокат. Пункт 2.3.4 звучит, как фрагмент из юмористического рассказа: заказчик обязан "не давать указаний представителям исполнителя по вопросам оказания услуг".
Очень странно - особенно в контексте уже идущего судебного слушания и, в принципе, проведения этой экспертизы по решению суда - звучит пункт 2.4.2, предоставляющий заказчику "самостоятельно принимать решение о целесообразности использования полученных от исполнителя сведений..." Непонятно, каким образом это возможно в рамках судебной экспертизы, целью которой и является установление истины, что ожидают и ответчик, и истец. Таким образом, как я считаю, данный пункт также делает возможным Ваше обращение в суд именно в качестве потребителя платной услуги, в полном соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей".

А вот на основании пункта 2.5.2 Вы можете потребовать у исполнителя дать пояснения на суде. Но, насколько я поняла, выход в суд эксперта с пояснениями тоже стоит определенную сумму.

В разделе 5 говорится о конфиденциальности. В связи с этим, кстати, Вы можете потребовать, чтобы слушание по делу было в закрытом, а не в открытом судебном заседании.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

Пункт 2.3.4 звучит, как фрагмент из юмористического рассказа: заказчик обязан "не давать указаний представителям исполнителя по вопросам оказания услуг".

---

Это надо понимать так, что заказчик не может вмешиваться в процесс проведения экспертизы и давать свои рекомендации. Так же как в мастерской по ремонту бытовой техники не следует давать мастеру советы о том, с чего надо начинать ремонт и чего делать не стоит.

Цитата:

---

Очень странно... звучит пункт 2.4.2, предоставляющий заказчику "самостоятельно принимать решение о целесообразности использования полученных от исполнителя сведений..." Непонятно, каким образом это возможно в рамках судебной экспертизы,

---

Договор является типовым для данного учреждения и заполняется при оказании услуг не только для судебной экспертизы, но и другой по желанию заказчика. И заказчик сам решает, каким образом он будет пользоваться результатом этой экспертизы.

Цитата:

---

В разделе 5 говорится о конфиденциальности. В связи с этим, кстати, Вы можете потребовать, чтобы слушание по делу было в закрытом, а не в открытом судебном заседании.

---

А по моему не условия договора, а закон определяет, в каких случаях слушание по делу проводится в закрытом судебном заседании.

Цитата:

---

Сообщение от angelina_200080

Соответственно при назначении экспертизы по определению суда - Волеизъявителем являются 2 стороны - суд и экспертная организация - по ст. 79 ГПК

---

angelina_200080, в определении суда о назначении экспертизы, какая указана организация (экспертное учреждение) и кто просил суд назначить проведение экспертизы в конкретном экспертном учреждении? Кто был стороной заявившей просьбу о проведении экспертизы (ст. 96 ГПК)?

Цитата:

---

А в договоре я и экспертная организация, соответственно:

---

В договоре Вы и посредник. angelina_200080, Вам (а также суду) известно (где и в каких документах это отражено) кто был привлечён посредником в качестве экспертной организации (третьей стороны по договору)?

прилагаю первый лист договора.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

в определении суда о назначении экспертизы, какая указана организация (экспертное учреждение) и кто просил суд назначить проведение экспертизы в конкретном экспертном учреждении? Кто был стороной заявившей просьбу о проведении экспертизы (ст. 96 ГПК)?

В договоре Вы и посредник. angelina_200080, Вам (а также суду) известно (где и в каких документах это отражено) кто был привлечён посредником в качестве экспертной организации (третьей стороны по договору)?

---

В определении прописано так:
Назначить по делу молекулярно-генетическую экспертизу по установлению отцовства, производство которой поручить экспертам "___" центра. Обязать представителя Центра - "наименования агентства с которым я заключала договор" организовать забор материала, предупредив об уголовной ответственности по ст. 307 УК РФ.
Разъяснить, что заключение эксперта должно быть направлено в адрес суда не позднее 21 месяца с момента получения экспертом всех материалов.

Эксперты получили материал в середине декабря, а заключение экспертизы составлено в последних числах января. Тоже просрочили.

С нашей стороны не было ходатайство о проведении в конкретном учреждении. Суд сам определил место проведения экспертизы.
Суду было известно, кто был третьей стороной, исходя из определения, а я особо не вникала в это. Связь всегда держала с агентством, с которым заключала договор.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

я исключила бы стоимость генетической экспертизы из исковых требований к ответчику и оставила бы ее у себя. Или сразу сделала бы заверенную у нотариуса копию.

---

извините, но я не поняла здесь, что вы имеете в виду.

Цитата:

---

Сообщение от angelina_200080

Суду было известно, кто был третьей стороной, исходя из определения, а я особо не вникала в это.

---

Вам это знать и не надо.

Цитата:

---

Связь всегда держала с агентством, с которым заключала договор.

---

Ответственность Агентства перед судом не исключает гражданско-правовую ответственность перед стороной договора, т.е. перед Вами. Имеете полное право потребовать неустойку за неисполнение в срок договорных обязательств.

Цитата:

---

Сообщение от angelina_200080

извините, но я не поняла здесь, что вы имеете в виду.

---

На мой взгляд, надежнее оставить результаты генетической экспертизы у Вас, как у самой заинтересованной стороны. И изготовить как минимум две нотариально заверенных копии, чтобы одну оставить у себя, а вторую передать ответчику. А оригинал акта экспертизы длительное время будет находиться в материалах дела.
И тогда Вы сможете на полном основании судиться с экспертным учреждением по ЗоЗПП, т.к., если Вы исключите стоимость экспертизы из своих требований по иску, останется гражданский договор об оказании платной услуги между Вами и экспертным учреждением.
Собственно, именно к этому и сводится мое предложение.
Насколько я поняла, ответчик не стремится ни к мирному урегулированию проблемы, ни к скорейшему завершению дела. Поэтому не исключено, что на каком-то этапе слушания дела он "потеряет" результаты экспертизы. Хм, в судах и не такие "чудеса" бывают... :(

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Ответственность Агентства перед судом не исключает гражданско-правовую ответственность перед стороной договора, т.е. перед Вами. Имеете полное право потребовать неустойку за неисполнение в срок договорных обязательств.

---

Исключает. В одном из предыдущих постов топикстартер говорила, что суд за срыв сроков может штрафовать руководителя экспертного учреждения на сумму до 5 тыс. руб.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

Исключает. В одном из предыдущих постов топикстартер говорила, что суд за срыв сроков может штрафовать руководителя экспертного учреждения на сумму до 5 тыс. руб.

---

Пусть штрафует. Это не исключает ответственности исполнителя перед заказчиком по договору.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

На мой взгляд, надежнее оставить результаты генетической экспертизы у Вас, как у самой заинтересованной стороны. И изготовить как минимум две нотариально заверенных копии, чтобы одну оставить у себя, а вторую передать ответчику. А оригинал акта экспертизы длительное время будет находиться в материалах дела.
И тогда Вы сможете на полном основании судиться с экспертным учреждением по ЗоЗПП, т.к., если Вы исключите стоимость экспертизы из своих требований по иску, останется гражданский договор об оказании платной услуги между Вами и экспертным учреждением.

---

дело в том, что результаты экспертизы находятся в суде, в материалах дела. копии я еще не снимала. со дня на день вступит в законную силу определение суда (признание отцовства).

в иске я требую только выплаты неустойки, а не стоимости по договору.

У вас нет права ни на взыскание неустойки, ни на денежную компенсацию морального вреда. В данном случае отношения , возникшие между Вами и учреждением,которому поручено проведение экспертизы, не регулируются договорным правом. Вы не являетесь заказчиком. В данном случае у сторон обязательства возникают не из договора, хоть он и заключен, а из судебного акта. Поэтому положения и нормы об обеспечении обязательств, в т.ч. и нормы Закона "О защите прав потребителей" не действуют. Суд может применить к нарушителю сроков санкции , предусмотренные ГПК, если нарушения сроков суд сочтет неуважительными. И все. можете ставить на этом точку. Никого к ответственности не привлекут, а в Ваших претензиях Вам будет обоснованно отказано, впрочем, как и в иске, если таковой будет. Всего хорошего.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Садовский

В данном случае у сторон обязательства возникают не из договора, хоть он и заключен, а из судебного акта.

---

После прочтения договора с заказчицей у меня не возникло стопроцентной убежденности, что акт, который Вы назвали судебным, является именно судебным актом. Напротив, договор позволяет использовать акт на усмотрение заказчицы. Это черным по белому написано в договоре, никаких двусмысленностей. Причем договор составлен - со слов топикстартера - опытным адвокатом, являющимся руководителем экспертного учреждения. Наверное, все же автор - составитель текста договора не глупее многих других юристов энд адвокатов. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

После прочтения договора с заказчицей у меня не возникло стопроцентной убежденности, что акт, который Вы назвали судебным, является именно судебным актом. Напротив, договор позволяет использовать акт на усмотрение заказчицы. Это черным по белому написано в договоре, никаких двусмысленностей. Причем договор составлен - со слов топикстартера - опытным адвокатом, являющимся руководителем экспертного учреждения. Наверное, все же автор - составитель текста договора не глупее многих других юристов энд адвокатов. ;)

---

Мало ли кто и что говорит... обязанность производства экспертизы,как и срок проведения определяется судебным актом.

Ответственность за нарушение сроков - нормами ГПК РФ. Договор, по всей видимости, составлялся из-за непонимания природы возникших правоотношений. Некоторые бухгалтера считают, что судебного акта как основания для возникновения обязательства по оплате -недостаточно. Отсюда и различные договоры.

Вместе с тем не следует заблуждаться топикстартеру относительно своих прав, и рассуждать на эту тему в тех условиях. когда есть сложившаяся судебная практика по данному вопросу. Посмотрите в Гаранте или Консультанте.

Тему закрываю. Топикстартер, в случае несогласия с закрытием темы может обратиться к администраторам форума.