цитата:
"О потребителе. О всех нас."
Ну слава Богу !
Наконец-то мы нашли то, что нас объединяет !
Давайте "печься" вместе !
(Пожелание - ближе к делу)
Вид для печати
цитата:
"О потребителе. О всех нас."
Ну слава Богу !
Наконец-то мы нашли то, что нас объединяет !
Давайте "печься" вместе !
(Пожелание - ближе к делу)
Если бы вы пошире раскрыли глаза, то я говори об этом с самого начала всего этого. Убытки и неприятности предпринимателя - убытки и неприятности потребителя. С поставщиками - таже фигня. А изготовитель весь в белом. И не приедет сюда, пока будет этот закон. Убытков же всё больше, из-за отсутствия у продавца каких-либо прав, и наличие прав, позволяющих мошенничать потребителю. Я всё сказал.Цитата:
Сообщение от Yurij
Разумеется, это только предположение. Однако для него есть предпоссылки:Цитата:
Сообщение от _JSL_
- Вы грубы и слишком часто оскорбляете оппонентов - на суде это настраивает судью против Вас, то есть уменьшает шансы выиграть дело
- Вы не вникаете в суть вопроса, показывая некомпетентность, как в случае с "микрокодом" - даже не зная что это, достаточно просто набрать "микрокод" в яндексе или в гугле, чтобы получить если не определение значения слова, то хотя бы представление о его смысле.
- как следствие, действуете по шаблонам: когда последовательность действий, сработавшая в одной ситуации, автоматически переносится на совершенно другую. подтверждение читаем дальше::shock: Да ну? Может поможете раздобыть микрокод Pentium-D или, скажем, микрокод контроллера регистровой памяти (маленький чип на модуле SDRAM)?Цитата:
Ха. Так вы же сказали - прошивка. Это уже подразумевает доступность.Цитата:
Для того чтобы дезассемблировать код процессора его надо для начала получить. Для этого надо изловчиться подключить программатор к чипу (который, напомню, впаян в плату и у которого около 200 ножек с шагом 0,7мм), при этом желательно не "убить" плату и сам чип (вспомним цену!).
- Ты где ключи потерял?Цитата:
И к каждой плате монтажа есть софт для работы с ней(иначе бы изготовители не смогли выпустить новую прошивку фиксящую этот развод для своих юзеров). Хотите я получу прошивку своей материнки без какого-либо софта? И за две минуты? :lol: Используя ДОСовскую командную строчку? Она же в памяти болтается! Я просто сделаю дебаг этой области памяти в файл. Нет, конечно я могу использовать программатор, но зачем? :roll:
- Там, в кустах
- А почему тут ищешь?
- тут светлее!
Для материнки достаточно просто скачать фирменную утилиту, и дело в шляпе.
Правда будет это не микрокод, а BIOS.
А слабо найти в оперативке прошивку видеокарты? А если нужна не прошивка карты, а только одного ее чипа? Тоже из дампа? Желаю успехов и счастьяАга, Линус Торвальдс в свое время практически в одиночку написал свою ОС (примерно то же можно сказать о MinuetOS). Из этого делаем вывод, что Windows XP может написать любой мало-мальски грамотный программист за год. :lol:Цитата:
Сообщение от _JSL_
Впрочем, о том что в качестве представителя одной из сторон в суде у Вас есть шансы на симпатии судей, говори умение прикинуться шлангом (типа, знать не знаю, что за микрокод) и отвечать/коментировать не заданый вопрос, а значение, которое Вы сами в него вкладываете.поломано и разобрано что? Закон о защите прав потребителей? Речь-то шла как раз о том, что найти с помощью hex редактора ошибку в тексте закона это не более сложная задача, чем поиск "левой" функции в микрокоде.Цитата:
Сообщение от _JSL_
vvzont
Одна из легенд, ходящая по форуму. Никого не оскорбляю, однако все пытаются меня задеть, с лупой рассматривают всё, что я пишу, однако сами пишут ерунду несусветнейшую. Шлют совершенно хамские послания в личку.Цитата:
- Вы грубы и слишком часто оскорбляете оппонентов
На суде - судья слушает меня. Мои формулировки ложаться в основу судебного решения. А орут там - на говорящего чушь и бред дилетанта.Цитата:
- на суде это настраивает судью против Вас, то есть уменьшает шансы выиграть дело
Профессионал не любит тавтологий. Микрокод. Код, но маленькый 8) Прошивка - тоже код. Однако, приминительно к теме - разница существеннейшая.Цитата:
- Вы не вникаете в суть вопроса, показывая некомпетентность, как в случае с "микрокодом" - даже не зная что это, достаточно просто набрать "микрокод" в яндексе или в гугле, чтобы получить если не определение значения слова, то хотя бы представление о его смысле.
Прошивка - то что свободно для манипуляции. То, что изменяется программно. Иначе это вшитый недоступный код(и почему микро?) Вот тогда и нужен программатор. Так вот прошивка монтажных плат - всегда в программном доступе! ВСЕГДА.
Вы не понимаете, что я общаюсь на профессиональном, а не обывательском языке.Цитата:
Впрочем, о том что в качестве представителя одной из сторон в суде у Вас есть шансы на симпатии судей, говори умение прикинуться шлангом (типа, знать не знаю, что за микрокод) и отвечать/коментировать не заданый вопрос, а значение, которое Вы сами в него вкладываете
SPD - не находится в программном доступе. И то не факт, что нельзя будет считать его :wink: Микрокод процессора - легко. Помните, шпионские процессоры Интел? Ну индивидуальный номер? Поотключали моментально, без программатора, несмотря на непредусмотренность этого изготовителем.Цитата:
Да ну? Может поможете раздобыть микрокод Pentium-D или, скажем, микрокод контроллера регистровой памяти (маленький чип на модуле SDRAM)?
Отсылается код, перехватываем, смотрим где лежит, и вот он. Программатор потребовался бы, если б Интел запретил доступ. Но это в sim-картах, взламывали? У меня вот бесконечная(кол-во программных вызовов) сим-карта с 2-мя операторами на ней.
Для материнки ничего не нужно вообще, это заблуждение. Встроенный дебаггер появился в DOS версии начала 90-х. И с тех пор не покидает ни одну ОС.Цитата:
Для материнки достаточно просто скачать фирменную утилиту, и дело в шляпе.
Эх, давно это было, но свой первый биос я получил путём введения команды Debug xx-xxxxx/ xx/.......в командной строчке. и в файл его. Декомпилируй - и делай что угодно. Потом прошивай обратно, вот тут лучше фирменной утилиткой, но можно и без неё :wink:
Таже прошивка, представляющая из себя управляющий код! А почему микро? :lol:Цитата:
Правда будет это не микрокод, а BIOS.
Легко. Она же зашаривается в системную память и вот её я извлеку именно из оперативки. Даже с регистрами не надо парится.Цитата:
А слабо найти в оперативке прошивку видеокарты?
Скажите, вы имеете представление о прерываниях и регистрах микропроцессора, а также их работе?
Микрокод это термин. Тафтологии в нем ничуть не больше, чем в "микроавтобусе" (маленький автобус) или "микромодели" (маленькая модель). Можно еще привести Микрософт, микрофибру и микроклиматЦитата:
Сообщение от _JSL_
Я уже писал в предыдущем посте, что Вы отвечаете на то, на что хотите отвечать, а не на слова собеседника. Где и когда я написал, что прошивку нельзя менять и ею нельзя манипулировать? Другое дело что далеко не всегда чип можно перепрошить на готовом изделии. И далеко не всегда прошивка чипа доступна из ОС. Даже для чтения.Цитата:
Прошивка - тоже код. Однако, приминительно к теме - разница существеннейшая.
Прошивка - то что свободно для манипуляции.
Мало того, некоторые современные платы при апгрейде монтажного ПО автоматически обновляют прошивку платы. Но какое отношение это имеет к вопросу?Цитата:
. Так вот прошивка монтажных плат - всегда в программном доступе! ВСЕГДА.
и то верно, особенно когда делаете круглые глаза при слове "микрокод"Цитата:
Вы не понимаете, что я общаюсь на профессиональном, а не обывательском языке.Цитата:
Впрочем, о том что в качестве представителя одной из сторон в суде у Вас есть шансы на симпатии судей, говори умение прикинуться шлангом (типа, знать не знаю, что за микрокод) и отвечать/коментировать не заданый вопрос, а значение, которое Вы сами в него вкладываете
Как же так? Не может быть? Вы наконец-то признали, что микрокод чипа может быть недоступен без специального оборудования?Цитата:
SPD - не находится в программном доступе.Цитата:
Да ну? Может поможете раздобыть микрокод Pentium-D или, скажем, микрокод контроллера регистровой памяти (маленький чип на модуле SDRAM)?
Ай, снова неувязочка! вот только чуть выше Вы гворили, что доступ к прошивке можно получить запросто, а тут - низ-зя?Цитата:
Программатор потребовался бы, если б Интел запретил доступ.
Да кто ж их, буржуинов проклятых, разберет. Вот, назвали, а мы теперь тут головы ломаем.Цитата:
Таже прошивка, представляющая из себя управляющий код! А почему микро? :lol:
Почему, например "телевизор"? Он что вдаль смотрит? А почему телефон, а не фонотран (звукоперемещатель)? Назвали так....
буду премного благодарен за рассказ как это сделать.Цитата:
Легко. Она же зашаривается в системную память и вот её я извлеку именно из оперативки. Даже с регистрами не надо парится.Цитата:
А слабо найти в оперативке прошивку видеокарты?
))) бедные судьи, ну что бы они делали, если бы им студент юрфака формулировки не подсказал, ....ужас..что бы они в основу решения положили.....бедняги.
не спорьте вы с ним, просто юношеский максимализм
Ребята, Вы опять ушли от основной темы. Тратите драгоценное время на бессмысленную пикировку. Хотя в словесной шелухе была затронута серьезнейшая проблема о позиции президиума ВС РФ в вопросе об ограничении права потребителя на отказ от договора-купли-продажи товара ненадлежащего качества только в случае выявления в нем существенного недостатка.
Эта тема действительно требует специального обсуждения, но "без дураков" и тычков типа, "а ты кто такой".
Могу к этому добавить. что мы (СПРФ, используя депутатство нашего председателя) уже давно готовим запрос председателю ВС РФ Лебедеву с предложением рассмотреть на Пленуме два вопроса.
Один, как раз связанный с судебной практикой, апофеозом (скорее апофигеем) которой стало определение № 5-В05-144, утвержденное постановлением президиума ВС РФ от 23.11.05 г.
Второй с применением нормы п.6 ст. 13. Эту тему только что заявили на форуме.
Если Вы склонны заняться серьезным делом, то давайте начнем новую тему или разделим эту.
Вообще нужно как то отрабатывать практику обращения в квалификационные коллегии.
Это явная недобросовестность. Судьи, исходя из их высокого положения, предъявляемым к ним требованиям, не могут допускать такие ошибки.
Это умышленно.
vvzont
Так, а что вкладывается в этот термин? Чем код, отличается от микрокода? чем автобус от микроавтобуса - понятно :wink:Цитата:
Микрокод это термин. Тафтологии в нем ничуть не больше, чем в "микроавтобусе" (маленький автобус)
Вы сказали что для перепрошивания и извлечения прошивки потребовался программатор. А потом изготовитель сделал новую прошивку и рассылал людям. Он её вместе с программатором рассылал? Нет? Я так и думал :D Это не просто код, это перепрошиваемый код. Прошивка. Вот отсюда и всё. Я то исходил из предположения, что вы профи(это вы почему-то исходите из того, что я дилетант и хам) и употребили термин микрокод - как непрошиваемый код. Профи сразу б сказал - прошива...Наверное надо было сразу, в вашем стиле - нахамить и сказать что вы дилетант, непришлось бы всё это писать :?Цитата:
Где и когда я написал, что прошивку нельзя менять и ею нельзя манипулировать?
в 98% случаев для записи :wink: В 99 процентах для прямого чтения. А в платах монтажа - в 100% случаев идёт прямое чтение и прямая запись без программатора :lol:Цитата:
Другое дело что далеко не всегда чип можно перепрошить на готовом изделии. И далеко не всегда прошивка чипа доступна из ОС. Даже для чтения.
К тому, что я не понял- нафига вашим умельцам программатор! 8) И нафига специальный софт, когда всё валяется в оперативке, либо висит на портах, а те в оперативке :lol: :lol: :lol:Цитата:
Мало того, некоторые современные платы при апгрейде монтажного ПО автоматически обновляют прошивку платы. Но какое отношение это имеет к вопросу?
Если он не доступен без специального оборудования это значит:Цитата:
SPD - не находится в программном доступе. Как же так? Не может быть? Вы наконец-то признали, что микрокод чипа может быть недоступен без специального оборудования?
a) его нельзя перепрошить. Не будет прошивки от изготовителя, фиксящей тот развод :wink:
б) это не значит, что его нельзя считать. Можно. Программатор тут тоже, умельцам пожелавшим разобраться в коде - НЕ НУЖЕН.
Для записи! И пытаюсь вам вдолбить - что запрещение доступа - это нонсенс. Этого нет ни в процессоре, ни где. И в любом случае - всё подлежит считыванию программно! Чтобы разобраться в любой прошивке - ПРОГРАММАТОР НЕ НУЖЕН. В редких случаях - потребуется для перепрограммирования, ЗАПИСИ. В РЕДКИХ случаях. Программатор - потому так и называется - что он программирует новую инфу! ЗАПИСЫВАЕТ. Для Проца - он не нужен даже для записи!Цитата:
Программатор потребовался бы, если б Интел запретил доступ.
Ай, снова неувязочка! вот только чуть выше Вы гворили, что доступ к прошивке можно получить запросто, а тут - низ-зя?
Как с любым другим девайсом. Находите область памяти, где она работает. Зависит от того, в какой PCI/AGP - вставлена видяха. Например для PCI - можно самому раздать адреса в продвинутом Биосе. И всё - дампим.Цитата:
Легко. Она же зашаривается в системную память и вот её я извлеку именно из оперативки. Даже с регистрами не надо парится.
буду премного благодарен за рассказ как это сделать.
А можно зашарить "share VGA BIOS" - чтобы весь биос сам в память ушёл. А винды - они вообще с видяхай напрямую работают, через драйвер. Тоже всё просто.
И в плате видео-монтажа - вы драйвер ставите? Вот и всё - делов-то.
А начали - Программатор, программатор. Увольте своих умельцев, либо корректируйте свои фантазии.
Некоторые железки(модем например) - прошивку в памяти не держат. Лезем на Com1/2/3/4. И Всё. Дампим - шьём новую. Помните терминал в НОРТОН Коммандер? Ещё он позволял и шить и извлекать, путём введения простейших команд, модем сам всё отдавал.
ЗЫ: У меня аж слёзы навернулись - столько воспоминаний :cry:
Я от одного мирового - на четвереньках выползал. Смешно было от его изысков в части толкования закона. Теперь боюсь к нему на ВСО идти, опять хихикать начну :roll: Хоть не стал в решении позориться, просто наустанавливал неправильно обстоятельства дела. И штраф взыскал в пользу государства 50% :lol: Опять федеральный отменит. Апеляшку дать? Чистый потребительский развод продавца, увидите.Цитата:
Сообщение от Евгений Садовский
Это лучше дилетантизма, в любом случае :PЦитата:
не спорьте вы с ним, просто юношеский максимализм
Кстати - новая редакция закона запрещала расторгать договор купли-продажи, в курсе? Совет Федерации зарубил. Слухов два:Цитата:
Вообще нужно как то отрабатывать практику обращения в квалификационные коллегии.
1. АвтоВаз
2. ВС РФ.
Ясен пень, меня больше интересует причина. Вам какая больше нравится? :)Цитата:
Это умышленно.
1. Если это лоббизм сильных мира сего - монополии нам не избежать :?
2. Если поумнение ВС, понявшего к чему всё идёт - ВС молодец.
Кстати тот потреб мог разбить тачку в хлам и вернуть обломки :P Умышленно. Прецедент уже был.
И что мешало потребу просто попросить ремонта машины и компенсации моралки? Всё.
Цитата:
Цитата:
Это умышленно.
Ясен пень, меня больше интересует причина. Вам какая больше нравится?
1. Если это лоббизм сильных мира сего - монополии нам не избежать
2. Если поумнение ВС, понявшего к чему всё идёт - ВС молодец.
-уверен, что исправят это определение. Было много судей , которые ГИБДД обязывали машины перекалбашенные регистрировать. Итог? Всех сняли. Хотя такие решения принимались в соответствие с законом.
Наверняка, утвердили его потому, что проглядели. Его в такой обзор засунули, где сразу не увидишь.
-когда рядовой студент превозносит себя выше всех в знании закона, не брезгует оскорблениями, не умеет вести полемику, да ещеЦитата:
Это лучше дилетантизма, в любом случае
и называет себя профессионалом, понимая, что даже с той же юридической точки зрения он профессионалом быть не может,
...тут ни спорить, ни говорить не очем, даже о нем.
...Не презирай совета ничьего, но прежде рассмотри его
Проглядеть такое :lol: И все суды перед этим? Тоже проглядели? :lol: Не услышали пламенной речи защитника потребов? Нет, я с вас не могу...Цитата:
Наверняка, утвердили его потому, что проглядели.
Я вот увидел. А решение есть не только в этом обзоре. СК - всё-таки.Цитата:
Его в такой обзор засунули, где сразу не увидишь.
И что вы всё студент, студент? Задевает? Не вас первого, привык. С адвокатами - тоже смешно выходит ;-)Цитата:
-когда рядовой студент превозносит себя выше всех в знании закона,
Опять 25 - оскорбления тут в отношении меня.Цитата:
не брезгует оскорблениями
Прекрасно умею, в том и проблема ;-)Цитата:
не умеет вести полемику
А вот вы не потребителей защищайте(все это делают - легко это ;-) ), а продавцов. Совсем другие требования к профпригодности. Жестокая школа. Попробуйте ещё по ДТП на стороне страховщика ;-), если желаете профессионалом стать. В арбитраж пойти - тоже, если где слабина, жёстко получаешь.Цитата:
да еще и называет себя профессионалом, понимая, что даже с той же юридической точки зрения он профессионалом быть не может,
Добрый день!
Сегодня состоялось заседание областного суда по нашей кассационной жалобе.
Суд напривил наше дела на новое рассмотрение в тот же суд.
Какие наши дальнейшие действия?
Михаил
Может, юриста нанять? :cool:
Так и будут снова рассматривать дело сначала ...
Опыт, ясно, у Вас есть ...
получить копию кассационного определения- и тут его опубликовать
и мы все подумаем и подскажем .
Забыл сказать. Была написано заявление в роспотребнадзор, они подтвердили, что затяжка ремонта незаконна, но ни к какому административному наказанию сервис не привлекли.
Хотелось бы знать, несет ли сервис центр ответственность за игнорирование наших писем?
Сорвершенно бессмысленная бодяга. Ни с кого кроме продавца ничего получить не удастся. SIEMENS не досягаем. У СЦ договор не с изготовителем, в этом Вы сможете убедиться в процессе. Вариант здесб только один - деньги с продавца. Если для Вас он не приемлем, тогда все.
Да, он покажет этот договор и скажет, что он только приемный пункт. Но это не освобождает СЦ от ответственности за затяжку ремонта и непредоставлении телефона на подмену.
Как я понимаю, принять телефон в ремонт может производитель, продавец, уполномоченный представитель производителя и мошенник. Под первые два наш СЦ точно не подходит.
В чем Вы видите мошенничество со стороны СЦ? СЦ утверждал, что представляет изготовителя товара?! Полагаю, что не утверждал, а просто предлагал проведение гарантийного ремонта. Чем и занимается.
Я не поручусь за конкретный случай, но как правило договоры с СЦ заключают не изготовители, а некие маркетинговые фирмы имеющие созвучные названия. Они по уставу некоммерческие, ничего не продают, и не несут ответственности за изготовителя товара. А сервисную сеть поддерживают из альтруистических соображений. А СЦ при таком раскладе не есть "уполномоченная организация" и оказывает потребителю услугу, но услугу БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ. Соответственно под ЗоЗПП ситуация не подпадает, и требования предоставления подмены (кстати Вы такое требование вообще заявляли?) и выплаты пеней и т.д. выполнять не должен.
Вам оказывали безвозмездную услугу, не смогли ее оказать, о чем и сообщили.
Поэтому суд как раз исходя из материалов дела все истолковал верно. Покажите мне в материалах дела доказательства того, что СЦ - уполномоченная организация? Вами таковые не предоставлены.
И кто Вам вообще сказал, что СЦ предоставит какой либо договор? Зачем? Как правило СЦ отказываются это сделать ссылаясь на отсутствие таковых.
Представьте себе - Вы заявляете ходатайство о предоставлении договора. Представитель СЦ задает встречный вопрос - Какого? Назовите конкретно, какой документ Вы хотите увидеть? Суд задает вопрос - СЦ имеет договор с изготовителем? Представитель совершенно честно отвечает - Нет Ваша Честь! Занавес!
ЗоЗПП вешает ВСЮ ответственность на продавца товара, и сильно затрудняет или делает вовсе невозможным предъявление требований к другим ответственным лицам.
такие, до боли знакомые слова ........вы случайно не из нашего региона? :grin:
да ну -все тут просто, уверен, что поламается практика прямо в вашем случае )))
Спросите откуда уверенность- ну вот уверен. Так что не расстраивайтесь-у СЦ возникли обязательства их необходимо выполнить.
То, что утверждает Yur, называется "ЗАТУПИТЬ ТЕМУ".
В некоторых судах ЭТО проходит, где судья позволяет считать себя дураком.
Действия коммерческой организации, ПРИНЯВШЕЙ чужую собственность для БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ремонта, создаёт ЮРИДИЧЕСКИЙ факт.
Своими действиями СЦ подтверждает, что ОН ЯВЛЯЕТСЯ уполномоченой организацией - как то предусмотрено Законом ОЗПП.
Суть происходящего см. Гражданский Кодекс РФ:
Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
Yurij, эта практика повсеместна. Примеры? Один в данной теме, вот Евгений Садовский судя по реплике, может привести подобные (до боли ему знакомые) примеры. И т.д.
А вот Вы Yurij, или другие оппоненты, можете привести примеры судебной практики опровергающей предложенный мной сценарий?
То-то и оно!
Так что не нужно раздувать щеки!
Легко !
http://opar.ru/su2004_1.htm
P.S. Смотри, Yur, не лопни от обиды за торгашей ...
Как писал юрисконсульт "Ниссан":
"Надеемся, эта информация будет для Вас полезна" ...
Не самый корректный пример, хотя и интересный. В данном случае, ответчик сам называл себя в документах "официальным дилером" использовал товарные знаки изготовителя и имел дилерское соглашение которое было представлено в суде. Т.е. было доказано, что договорные отношения с изготовителем (официальным представительством) у него были.
И Yurij, при чем здесь "торгаши"? :grin:
А причем вышеприведенная реплика: "раздувать щеки"
Вобщем у меня похожая ситуация.
вот ее начало: http://souz-potrebiteley.ru/forum/vi...139&highlight=
Сегодня состоялось последнее (4-е) заседание.
Суд обязал ответчика удовлетворить только 1-е мое требование (закончить ремонт, а если это невозможно признать товар неремонтопригодным)
Собственно собираюсь подавать апеляцию. Или лучше подать касационную жалобу?
Что лучше? Просто мне нужно чтобы в части первого моего требования решение суда вступило в силу и я в конце концов получил свой товар назад.
Мотивационная часть будет 24-го числа. Сразу же приведу ее здесь.
Судье следовало-бы поднатужиться и вынести решение в вашу пользу. Заставить таки буржуйскую фирму выплатить вам стоимость телефона + пени.
Интересно, каким образом данное решение будет исполняться? 8)
23-го числа забрал тебефон у ООО ПКФ "ВИСТ", получили полное заключение о причинах невозможности ремонта.
Отвезли его в LM-сервис, где нам его сняли с гарантии, из-за следов несанкционированного ремонта!!!
Как теперь поступать?
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Гражданское дело № 15 марта 2006 года
Судебная коллегия по гражданским делам Астраханского областного суда в составе председательствующего Игнатенко В.И.
Судей Губернаторова Ю.Ю. Карповой И.Ю.
Заслушала в открытом судебном заседании по докладу Игнатенко В.И. дело по кассационной жалобе на решение кировского районного суда г. Астрахани от 22 декабря 2005 года по иску к ООО ПКФ «Вист» о защите прав потребителей,
УСТАНОВИЛА
Истец обратился в суд с иском к ответчику о защите его прав потребителя, указав, что 1,09,2005 г. Он приобрел в магазине «М-Связь» мобильный телефон Сименс за 5600 рублей, который 11.09.2005 года сломался.
13,09,2005 г. Истец обратился к ответчику, который является единственной организацией на территории области, у которого покупатель имеет возможность произвести гарантийный ремонт за счет производителя, и сдал телефон в ремонт.
По истечению т-х дней поинтересовался судьбой телефона, на что сообщили, что телефон отправлен в г. Москва для ремонта. Через 20 дней телефон ещё не был отремонтирован, на обращение истца о предоставлении телефона на временное пользование, ответа не последовало. В течении октября – ноября 2005 года он обращался к ответчику неоднократно, однако телефон ему не возвращен.
Истец просит суд взыскать с ответчика неустойку за невыполнение ремонта в срок в размере 1% за каждый день просрочки, начиная с 20.09.2005 года до дня вынесения решения, взыскать неустойку за непредставление телефона во временное пользование в размере 1% за каждый день просрочки начиная с 4,10,2005 по день вынесения решения, а также компенсировать моральный вред 30000 рублей и штраф в доход государства 19816 рублей.
В судебном заседании истец поддержал иск.
Представитель ответчика в суд не явился.
Суд постановил заочное решение и отказал в удовлетворении иска.
В кассационной жалобе Истца. ставится вопрос об отмене решения и направлении дела на новое рассмотрение по основаниям нарушения норм процессуального права и неправильного применения норм материального права.
Заслушав докладчика, истца, поддержавшего жалобу, проверим материалы дела и доводы кассационной жалобы, судебная коллегия находит, что решение суда подлежит отмене по основаниям нарушения судом норм процессуального и неправильного толкования материального права.
Отказав в удовлетворении иска, суд пришел к выводу, что иск заявлен к ненадлежащему ответчику, и истец не воспользовался правом о замене ответчика. Суд исходил из того, что данные требования могут быть заявлены только к организации (индивидуальному предпринимателю), выполняющие или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору.
В соответствии с положением ст. 18 п.2 ФЗ РФ «О защите прав потребителей» требования, указанные в п.1 ст.18, предъявляются потребителем продавцу, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
Согласно п.3 ст. 18 Закона потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах 2 и 4 п.1 ст.18, изготовителю или организации, выполняющей функции изготовителя на основании договора с ним.
Ст.20 названного закона предусмотрено положение по устранению недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченному индивидуальному предпринимателем, импортером).
Как следует из материалов Дела, ООО ПКФ «Вист» является сервисным центом для проведения гарантийного ремонта сотового телефона указанной фирмы. Телефонный аппарат фирмой вист был отправлен в ООО «Интеррадиоприбор» г.Москва, который по сообщению ответчика является уполномоченным сервисным центром компании Сименс в России.
Однако суд не исследовал, какие отношения возникли между ответчиком и ООО «Интеррадиоприбор», какие обязанности и на основании какого нормативного акта перед потребителем несет эта организация, не является ли эта организация – уполномоченной организацией, предусмотренной законом «ОЗПП».
Суд также не учел, что ООО ПКФ «Вист» принял от истца неисправный товар для устранения в нем недостатков в период гарантийного срока, провел определенную работу в данном направлении, что свидетельствует о принятии на себя обязательств безвозмездног8о устранения выявленных в товаре недостатков, т.е. оказания услуги. При таких обстоятельствах суду надлежало исследовать и дать оценку характеру взаимоотношений, возникших, между сторонами.
Между тем требования ст. 12 ГПК РФ о состязательности сторон, создании условий о полном и всестороннем исследовании доказательств, установлении фактических обстоятельств, судом не выполнены, в связи с чем, решении суда нельзя признать законным и обоснованным. И оно подлежит отмене.
Учитывая, что судом допущены существенные нарушения норма процессуального права, которые не могут быть исправлены судом кассационной инстанции, то дело подлежит направлению на новое судебное рассмотрение.
ОПРЕДЕЛИЛА
Заочное решение кировского районного суда г.Астрахани от 22 декабря 2005 года отменить, дело отправить на новое судебное рассмотрение в тот же суд.
Владельцы Сименсов! :shock: Теперь у вас есть жертва! :evil: Нашлось-таки уполномоченное лицо Сименса в России! Исковые в зубы и бежим по судам! Ура, товарищи! С праздником вас! (9 мая, ессно)Цитата:
ООО «Интеррадиоприбор» г.Москва, который по сообщению ответчика является уполномоченным сервисным центром компании Сименс в России
Только что толку-то? Уверен, что ни на что это ООО на самом деле не уполномочено, а просто имеется у него авторизация на ремонт, с которой оно ни с кем не желает делиться. Сервис отмазался.
У нас в области тоже такой "Интер" есть:
http://www.ikirov.ru/firminfo_firmid_823_mid_50.htm
http://souz-potrebiteley.ru/forum/vi...a11ce45c9df94f
(кстати, на первой странице в Яндексе)... И что дальше?
всегда приятно читать в кассационных определениях-свои формулировки, это хороший знак.
:)
Продолжайте-продолжайте. Хорошее решение будет.
10-го числа уже будет новое рассмотрение в суде.
Следует ли переписать исковое заявление с учетом того что мы написали в кассации?
Думаю необходимо уточнить исковые требования с учетом позиции изложенной в кассационном определении. Возможно подготовить письменные пояснения и приобщить их к материалам дела.
Рассмотрение дела отложили на 2 недели - не пришел ответ от роспотребнадзора.
Представитель ответчика показал договор между ними и "Интерприбором", по которому получается, что Вист работает как агент за вознаграждение за каждый отправленный к Интерприбору телефон.
По условиям договора никаких прав дествовать от имени Сименса Интерприбор Висту не передает, даже запрещает.
Но в тоже время сам интерприбор обязуется выполнять ремонт сименсов в течении 5-ти дней.
Может ли суд назвать Вист ненадлежащим ответчиком?
Интересная ситуация.
Негарантийный ремонт они, возможно, и проведут в течении 5 дней...
Ситуация интересная, так как думаете, они надлежащий ответчик или нет?
В итоге суд отказал во всех требованиях по иску.
Чего и следовало ожидать с самого начала.