ПРОРВАЛО ТРУБУ ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЬ

Цитата:

Сообщение от Eug2004

Спасибо еще раз, будем защищаться, пока подают в суд на нас( соседи):(

У нас та же ситуация.
В общем продолжение. Состоялся суд в районном суде. С виду всё, гораздо серьёзней, против мирового.
Судья всё очень досконально выспрашивала, кто, куда, когда, как. В процессе заседания спросила у представителя истца, почему он решил, что виноват я? За мямлил, что, типа я признал смену полотенцесушителя и стояка. Пояснил, что менялось всё централизованно, по инициативе сантехника ТСЖ пару лет назад. Потом он понёс, что полотенцесушитель не соответствует документации дома. Попросил предоставить его эту документацию, а так же акты ТСЖ в которых мне выписано предписание о несоответствии оборудования на сетях ГВС, в квартире. Опять за мямлил, что это у ТСЖ должно быть. Судья посмотрев на всё это, постановила, разбирательство отложить и вызвать председателя ТСЖ. Так же пояснила, что на это заседание, председатель ТСЖ был вызван, но не пришёл. В общем 11 июня снова.

Что посоветуете, как себя вести??? Планирую набросать список вопросов к ТСЖ.

Вам необходимо требовать предоставления письменных доказательств какого-либо несоответствия. Нарушения же оформляются актами осмотра. Осмотры обязательны в силу пунктов 13 и 14 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 (http://base.garant.ru/12148944/) и пунктов (найдете сами) Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170) http://base.garant.ru/12132859/
В случае, если доказательства Вашей вины не будут предоставлены, то следует опираться на положения части 1 ст. 68 НПК РФ, согласно которой

Цитата:

Объяснения сторон и третьих лиц об известных им обстоятельствах, имеющих значение для правильного рассмотрения дела, подлежат проверке и оценке наряду с другими доказательствами. В случае, если сторона, обязанная доказывать свои требования или возражения, удерживает находящиеся у нее доказательства и не представляет их суду, суд вправе обосновать свои выводы объяснениями другой стороны.

Ну я на это и давлю. Председатель была у мирового судьи. И говорила, что актов осмотра в квартирах у неё нет. Они осмотр не проводят, только подвалы и крыши. Это у многих так, кто из кооперативных домов перерегистрировался в ТСЖ. Перерегистрировались, а работают по старинке и, типа, не понимают, что есть постановления и другие НПА.

Добрый день. Вчера было заседание. Судья опять все досконально выспрашивала, но теперь уже и председателя ТСЖ. На мой субъективный взгляд, оппоненты вели себя, как недоумки. Тупо настаивали, что я виновен и вина моя доказана. Судья попросила представителя истца перечислить доказательства моей вины. Кроме акта о затоплении он больше ничего привести не смог. Только опять мямлил, что я признал вину, судья по листав дело, спросила, где я признал свою вину? В ответ мычание. Еще правда он упомянул статью 39 ЖК РФ, но предоставить её не смог. Председатель ТСЖ, вобще молодец, из документов принесла тех. документацию по подвалу и устав. На мой вопрос, почему она не соблюдает постановления Госстроя и Правительства РФ? Она гордо заявила, что устав им писал юрист, и что она работает на основании его. На прямой вопрос - а законы РФ вам не указ? Прямой ответ - Да, не указ! Также спросил её, раз она считает, что стояки находящиеся в квартире моя собственность, то я могу повесить 150 секций радиаторов и вобще поставить кран на стояк, перекрыв воду? В ответ - Да могу! Хорошо, раз вы считаете, что это все мое, от пола до потолка, а у соседа сверху от пола до потолка его, то в межэтажном перекрытии стояки чьи? В ответ - Ничьи! Также выяснилось, что председатель ТСЖ у меня в квартире не была и этот полотенцесушитель не видела, но акт тем не менее подписала. На вопрос суда, почему она решила ночью, когда все случилось, что я виноват? Пояснила, что через дверь слышала, как льется под напором вода. И призналась, что акт составляла потом, хотя в акте сказано, что на месте. Также она признала, что теплосети отключали воду и в этот вечер ее включили, а так как ночью разбор меньше, следовательно повышается давление и могло рвануть. Еще, на вопрос суда, она пояснила, что замена произошла 2 года назад (точно не помнит), в квартире у меня, после замены, она не была, но была у соседа сверху, так как хотела у себя тоже менять. Никакую документацию она не ведет, ни журналов заявок жителей, ни актов осмотров, ничего! Позиция ее понятна, я ни за что, кроме крыши и подвала, не отвечаю и отвечать не хочу. По просьбе судьи я нарисовал схему подключения полотенцесушителя. В итоге, решение мирового судьи, о моей виновности отменили, в связи с тем, что вина моя не доказана, и доказательства и материалы не исследованы должным образом. Далее судья пояснила, что дело возвращается в первую инстанцию (мировой суд), но рассматривать будет она (районный суд). Им сказала подготовить доказательства моей виновности и вызвала соседа с первого этажа, он подписывал акт (в квартире тоже не был), сантехника, и соседа сверху, так как со слов председателя мы вместе меняли стояк. Мне сказала тоже подготовить еще доказательства моей невиновности, также сфотографировать схему подключения полотенцесушителя и ей предоставить, чтобы она посмотрела, где стоят краны и есть ли они вобще. После заседания выяснилось, что у соседа сверху, тоже рванул полотенцесушитель и он затопил тех людей, которым я продал квартиру. Прошу простить за мой "французский", пишу с телефона в поезде (командировка), но интересует несколько вопросов. 1. Разве я, должен доказывать свою невиновность, а не истец, доказывать мою вину? Обосновать чем? 2. Как вести себя с соседом сверху (он тоже залил) если известно, что он немного пьющий, а жена у него не совсем уравновешенная, и что это изначально кооперативный дом, они живут в нем давно, и на конфликт с ТСЖ, скорей всего не пойдут? Как привлечь в союзники? 3. Как вести себя с бабушкой, которой я продал квартиру (её теперь тоже залили), если она человек не конфликтный и в суд на соседа сверху, скорей всего, подавать не будет? 4. Какие доказательства мне еще предоставить, если они могут вступить в сговор? 5. Возможно ли признать акт о затоплении подложным? 6. Могу ли я ходатайствовать, чтобы суд вынес частное определение (или что) о проведении, Жилищной инспекцией, проверки данного ТСЖ, на предмет соответствия его деятельности Российскому законодательству, если я в этом доме уже не собственник? 7. В апелляции я просил решение отменить, а также признать виновным ТСЖ. Мог ли суд в рамках этого процесса признать ТСЖ виновным? Прошу еще раз простить меня за косноязычие, всех с праздником!

Цитата:

выяснилось, что председатель ТСЖ у меня в квартире не была и этот полотенцесушитель не видела, но акт тем не менее подписала.

Необходимо будет уточнить, если этот момент протоколом зафиксирован, то ходатайствовать перед судом о квалификации акта ненадлежащим доказательством. А поскольку событие не подтверждено документально, следовательно нет и оснований для предъявления исковых требований.

Цитата:

В итоге, решение мирового судьи, о моей виновности отменили, в связи с тем, что вина моя не доказана, и доказательства и материалы не исследованы должным образом. Далее судья пояснила, что дело возвращается в первую инстанцию (мировой суд), но рассматривать будет она (районный суд).

Что за ерунда?! Ежели решение отменено в связи с тем, что Ваша вина не доказана, а в апелляционной жалобе Вы настаивали только на отмене решения мирового суда (п. 3 ст. 328 ГПК РФ), следовательно должно быть постановлено определение (решение) апелляционного суда об отмене решения мирового суда и процесс завершен. При этом апелляционный суд не может возвратить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции (в мировой суд), поскольку таким правом не обладает!

Цитата:

вызвала соседа с первого этажа, он подписывал акт (в квартире тоже не был), сантехника, и соседа сверху, так как со слов председателя мы вместе меняли стояк.

Ежели подписал, но на месте не присутствовал, то это еще одно доказательство того, что акт надлежащим доказательством быть не может.
А соседу сверху скажите, что ежели он подтвердит, что Вы вместе меняли стояк, то ему мало не покажется, поскольку придется за собственный счет приводить этот стояк в прежний вид (в соответствии с проектом).

Цитата:

1. Разве я, должен доказывать свою невиновность, а не истец, доказывать мою вину? Обосновать чем?

Ежели истец такой же собственник, то обе стороны являются равными в предоставлении доказательств. Но! Поскольку именно истец предъявляет требования материального порядка, следовательно именно он обязан предоставить доказательства Вашей виновности.
Другое дело в случае, если ответчиком является ТСЖ: поскольку подобные организации не освобождаются от ответственности в том числе и за действия третьих лиц и несет ответственность если не докажет вину потребителя, то именно ТСЖ ОБЯЗАНО доказать виновность потребителя. Ну а доказывается это элементарно - посредством наличия документов, удостоверяющих факт самоуправства (замены части инженерной сети и установления сушилки "другой конструкции") собственника помещения.

Цитата:

2. Как вести себя с соседом сверху (он тоже залил) если известно, что он немного пьющий, а жена у него не совсем уравновешенная, и что это изначально кооперативный дом, они живут в нем давно, и на конфликт с ТСЖ, скорей всего не пойдут? Как привлечь в союзники?

Привлечь на свою сторону можно разъяснением ситуации: в случае если он подтвердит доводы ТСЖ, то Вы сделаете все, чтобы он за собственный счет привел стояк в состояние, отвечающее проектной документации на дом, а также ему придется оплатить ущерб, который он причинил залитием нижерасположенной квартиры.

Цитата:

3. Как вести себя с бабушкой, которой я продал квартиру (её теперь тоже залили), если она человек не конфликтный и в суд на соседа сверху, скорей всего, подавать не будет?

Постарайтесь её убедить в необходимости обратиться в суд, так как ежели стояк соседа самопальный, то потопы с его стороны на будущее обеспечены.

Цитата:

4. Какие доказательства мне еще предоставить, если они могут вступить в сговор?

Пригласить своих свидетелей. К таковым можно отнести и членов семьи.

Цитата:

5. Возможно ли признать акт о затоплении подложным?

Можно ненадлежащим доказательством. Я уже выше об этом написал.

Цитата:

6. Могу ли я ходатайствовать, чтобы суд вынес частное определение (или что) о проведении, Жилищной инспекцией, проверки данного ТСЖ, на предмет соответствия его деятельности Российскому законодательству, если я в этом доме уже не собственник?

Это бессмысленно - суды от постановления частных определений "бегут как черт от ладана"!

Цитата:

7. В апелляции я просил решение отменить, а также признать виновным ТСЖ. Мог ли суд в рамках этого процесса признать ТСЖ виновным?

Для того, чтобы суд признал вину за ТСЖ необходимо, чтобы при разбирательстве в суде первой инстанции ТСЖ было заявлено стороной дела - соответчиком. Ежели этого не сделано, то суд второй инстанции, полагаю, не сможет переквалифицировать процессуальное положение ТСЖ (из третьего лица в ответчика).
В апелляционной жалобе же следовало заявлять просьбу в соответствии с пунктом 3 ст. 328 ГПК РФ - отменить решение суда первой инстанции полностью и прекратить производство по делу.

За ранее спасибо. Все еще в поезде. По поводу акта понял, я на процессе снова задам вопрос председателю и соседу с первого этажа и после этого заявлю ходатайство. По поводу мирового суда я наверное недопонял, скорей всего судья сказала, что решение отменяет и будет рассматривать по новой, как в мировом. При этом сказала истцу, чтобы он подумал о привлечении ТСЖ в соответчики. По документации на дом, они должны были уже её предоставить, но они принесли только по подвалу, и как я понял, кроме поэтажного плана у них больше ничего нет. Так что по поводу проектной части на инженерные сети у них глухо. Более того, в постановлений госстроя есть пункты предписывающие во время ежегодных осмотров, вносить изменения в проектную документацию если таковые имеются. Либо заставлять собственника исправлять за свой счёт. Председатель сама сказала, что замена произошла 2 года назад. В общем, она ничего не предприняла. Думаю так, напишу ходатайство по акту, опять все пункты правил, ваши советы, ну и буду просить снова признать меня не надлежащим ответчиком и производство по делу прекратить. Правильно?

Цитата:

По поводу акта понял, я на процессе снова задам вопрос председателю и соседу с первого этажа и после этого заявлю ходатайство.

Полагаю, что для заявления ходатайства по поводу ненадлежащего доказательства, которым является акт, необходимо и достаточно зафиксированных протоколом показаний лица, акт оформлявшего. То есть необходимо "зацепиться" за показания председателя ТСЖ, которая утверждала, и это зафиксировано протоколом, что в квартире не была и полотенцесушитель не видела. Зацепиться и не отпускать, обращая внимание суда на имеющиеся в показаниях противоречия в случае, если председатель и сосед, подписавший акт, будут утверждать иное. Ну а ежели имеются противоречия в свидетельских показаниях, то точно установить факт наличия существенного для решения суда обстоятельства, по которому устанавливается причинно-следственная связь между местом, где авария произошла, и действиями (бездействием) ответчика в Вашем лице, не представляется возможным. Отсутствие же возможности установления названной причинно-следственной связи не позволяет точно установить, что авария произошла именно по Вашей, а не ТСЖ, вине.
Если акт оформлен без установления факта присутствием лиц, его подписавших, на месте аварии, следовательно невозможно установить
место, где авария произошла, поскольку авария могла произойти где угодно, в том числе и на участке межэтажного перекрытия, а также является ли авария следствием переустройства (наличие которого, опять же, требует доказывания) участка общедомового имущества, расположенного в квартире ответчика.

Цитата:

При этом сказала истцу, чтобы он подумал о привлечении ТСЖ в соответчики.

Либо Вы чего-то не поняли, либо судья нарушает процессуальный закон, поскольку суд второй инстанции не вправе принимать решение по требованиям, которые в суде первой инстанции заявлены не были (ч. 4 ст. 327-1 ГПК РФ). Как я понял, исковые требования к ТСЖ в мировом суде не предъявлялись. При таких обстоятельствах ТСЖ соответчиком быть не может во всяком случае, так как, и в соответствии со ст. 327 (ч. 6) ГПК РФ, в суде апелляционной инстанции не применяются правила о соединении и разъединении нескольких исковых требований, об изменении предмета или основания иска, об изменении размера исковых требований, о предъявлении встречного иска, о замене ненадлежащего ответчика, о привлечении к участию в деле третьих лиц.

Цитата:

буду просить снова признать меня не надлежащим ответчиком и производство по делу прекратить. Правильно?

Просить Вы обязаны в формулировке, зафиксированной в п. 3 ст. 328 ГПК РФ: отменить решение суда первой инстанции полностью вследствие отсутствия, из-за недоказанности, вины ответчика и прекратить производство по делу.

В общем пойду читать дело. По поводу акта, председатель и сосед с первого этажа не были, а вот сантехник ТСЖ был, он же и менял на другой. Председатель кивает на него, мол акт составили позже, хотя уже ночью, когда никто из них не попал в квартиру, они объявили виновной мою квартиру! Но так или иначе сантехник ТСЖ в квартире был, да и я признаю, что полотенцесушитель рванул. Другое дело, что рванул то он не через неделю после установки, а через 2 года. И за это время, председатель должна была, если я не прав, выписать мне акт о приведении стояка в надлежащий вид. С судьей тоже непонятно, я понял так, что следующее заседание 7 июля, будет, как бы с чистого листа. В общем пойду читать. С формулировкой тоже в общем то понял.

Ситуация закручивается.
Сегодня пошёл фотографировать для суда полотенцесушитель. А там краны сделаны в стояке. Внизу и вверху, никаких байпасов. Оказалось, что бабка, которой продана квартира, подружка председателя ТСЖ. На прямой мой вопрос ответила, что ничего не делала. Но я то точно помню, что никаких кранов и не было. Сказала также, что к соседу сверху претензий предъявлять не будет, а так как подружка председателя, то и ТСЖ тоже. В общем зреет заговор или оговор.
В общем как быть?
И есть ли НПА запрещающие ставить краны на стояки?

Поставьте вопрос по-другому: соответствует ли система горячего водоснабжения проекту дома ?
Ответ на этот вопрос содержится в проектной и технической документации.

Цитата:

И есть ли НПА запрещающие ставить краны на стояки?

Есть! Пункт 1.7.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)
http://base.garant.ru/12132859/

Цитата:

Переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускаются.

Установка кранов в стояке с байпасом предназначена для отключения элемента системы без приостановления её работы в целом. Названное правило сформулировано в решении Верховного Суда РФ от 22 сентября 2009 г. по делу N ГКПИ09-725 (http://www.zakonprost.ru/content/base/151497) и Федерального арбитражного суда Уральского округа от 24 мая 2007 г. по делу ело N Ф09-3841/07-С1 (http://gdb.fasuo.ru/doc.asp?ID=9029&PSC=1&PT=1&Page=1)
Отсутствие байпаса нивелирует указанное правило, поскольку перекрытие крана автоматически влечет за собой отключение стояка в целом, что провоцирует как нарушение в работе инженерной системы, так и нарушению прав остальных потребителей, пользующихся коммунальной услугой.

Цитата:

В общем как быть?

Если в акте наличие вентилей не указано, следовательно они установлены после аварии и, вполне вероятно, по инициативе нового собственника.
Тем не менее пунктом 1 ст. 1064 ГК РФ установлено, что вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Поскольку доказательств наличия Вашей вины не имеется, следовательно:
- Исполнитель несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для предоставления коммунальных услуг, независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет.
Исполнитель освобождается от ответственности за причинение вреда, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил потребления коммунальных услуг,- пункт 153 Правил № 354;
- Аварийное состояние жилого дома, его части, отдельных конструкций или элементов инженерного оборудования, вызванное несоблюдением нанимателем, арендатором или собственником жилого помещения по его вине устраняется в установленном порядке обслуживающей организацией,- пункт 1.7.5 Правил и норм.
Перечисленные нормы, в их взаимосвязи, устанавливают, что вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя подлежит возмещению исполнителем в полном объеме независимо от вины исполнителя,- пункт 151 Правил № 354. При этом Исполнитель освобождается от ответственности за причинение вреда, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил потребления коммунальных услуг,- абзац 2 пункта 153 названных Правил.
Косвенным доказательством вины Исполнителя может служить зафиксированное протоколом заседания суда пояснение ", что менялось всё централизованно, по инициативе сантехника ТСЖ пару лет назад" (смотрите Ваш пост 121).

Что касается доказательств с Вашей стороны. В посте 73 этой темы Вы указывали, что "Умер дядя и осталась квартира. 6 месяцев она стояла "под наследством". В это время срывает полотенцесушитель и топит соседей снизу". Таким образом,необходимым и достаточным доказательством отсутствия вины могут быть документы, подтверждающие, что на момент аварии Вы имуществом не пользовались. К таким доказательствам может быть отнесена регистрация по другому месту жительства, а также отсутствие платежных документов, подтверждающих оплату коммунальных услуг в период до принятия наследства.

Цитата:

Сообщение от Юрий Кадыков

Поставьте вопрос по-другому: соответствует ли система горячего водоснабжения проекту дома ?
Ответ на этот вопрос содержится в проектной и технической документации.

Я уже спрашивал, они на заседании пытались сказать, что полотенцесушитель не стандартный. Но техдокументацию принесли только на подвал. Судья велела ещё принести, но вроде как нет у них раскладок по квартирам, кроме поэтажных планов.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Косвенным доказательством вины Исполнителя может служить зафиксированное протоколом заседания суда пояснение ", что менялось всё централизованно, по инициативе сантехника ТСЖ пару лет назад" (смотрите Ваш пост 121).

Криво я написал. Это я говорил на суде.
Они наоборот отрицают. Говорят, что мы с верхним соседом вдвоём поменяли, и сосед вызван на заседание.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Что касается доказательств с Вашей стороны. В посте 73 этой темы Вы указывали, что "Умер дядя и осталась квартира. 6 месяцев она стояла "под наследством". В это время срывает полотенцесушитель и топит соседей снизу". Таким образом,необходимым и достаточным доказательством отсутствия вины могут быть документы, подтверждающие, что на момент аварии Вы имуществом не пользовались. К таким доказательствам может быть отнесена регистрация по другому месту жительства, а также отсутствие платежных документов, подтверждающих оплату коммунальных услуг в период до принятия наследства.

Оплата была, но просто на квартиру, без фамилий.

Цитата:

без фамилий

И, наверное, без Вашей подписи. Следовательно доказательств того, что Вы в действительности, в спорный период, не являясь при этом собственником, пользовались квартирой нет.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

И, наверное, без Вашей подписи. Следовательно доказательств того, что Вы в действительности, в спорный период, не являясь при этом собственником, пользовались квартирой нет.

Моей точно нет. Вобще платила мать - сестра наследодателя. Фамилий там точно никаких, а вот подпись матери - вроде нет!

Здравствуйте!
При установке перемычки для полотенцесушителя инженерная служба ДЕЗ'а потребовала внести в проект фразу о том, что мы берем на себя ответственность за эту установку и её последствия.
Я подписал, т.к. они отказывались принимать проект.
Теперь думаю - а зачем-же я это подписал. При этом я даже не собственник помещения (квартира жены).

Действительно-ли я теперь несу ответственность за этот кусок общедомового имущества? Что можно сделать, чтобы передать эту ответственность обратно ДЕЗ'у?

Все зависит от того КТО перемычку устанавливал: ежели Вы, по договору с подрядчиком, не являющимся специалистом ДЕЗа, то ответственность на Вас; ежели ДЕЗ, то ответственность на дирекции единого заказчика (ДЕЗе).

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Все зависит от того КТО перемычку устанавливал: ежели Вы, по договору с подрядчиком, не являющимся специалистом ДЕЗа, то ответственность на Вас; ежели ДЕЗ, то ответственность на дирекции единого заказчика (ДЕЗе).

Спасибо.

Правомерен-ли отказ ДЕЗ'а в установке перемычки?
Получается, делать ремонт и НЕ делать перемычку самостоятельно - невозможно.
Либо не делай ремонт, либо сам ставь перемычку, со всеми "вытекающими". Правильно понимаю?

Правомерен, поскольку переоборудование общедомовой инженерной сети допустимо только с согласия всех собственников помещений.

Вложений: 5

Добрый день всем.
Сходил сфотографировал протоколы судебного заседания. Сразу два заседания в районном суде. Также сфотографировал Устав ТСЖ, не весь конечно, но кое-какие положения, и квитанции об оплате. Жду ваших советов, в понедельник, снова идти отбиваться.
Вложение 2858 Вложение 2859 Вложение 2860 Вложение 2861 Вложение 2862

Вложений: 5

Продолжение.Вложение 2863 Вложение 2864 Вложение 2865 Вложение 2866 Вложение 2867

Вложений: 5

Ещё
Вложение 2868 Вложение 2869 Вложение 2870 Вложение 2871 Вложение 2872

Вложений: 5

Ещё
Вложение 2873 Вложение 2874 Вложение 2875 Вложение 2876 Вложение 2877

Вложений: 1

Определение.
Вложение 2878

Добрый вечер всем.
Было сегодня очередное судебное.
Со стороны истца пришло 3 "свидетеля". Сантехник, соседка сверху и женщина проживавшая с дядей в квартире. Заседание вместо 15:30, началось в 16:15, жара 30 градусов, в кабинете духота, после нас ещё заседание. И поэтому судья всех подгоняла. Я понял так, что решение она, в принципе, приняла. Представитель истца опять мямлил, что я виноват и что всё доказано. Опросили сантехника, но он нового ничего не пояснил. Я показал, и приобщил к делу, два фото, аварийный полотенцесушитель и новый. Визуально они друг от друга не отличаются, что и продемонстрировал судье. Сантехник же сказал, что новый лучше, так как тяжелее, а старый лёгкий-Китайский. Опросили сожительницу дяди, тоже мямлила, что когда-то он нанял по телефону кого-то, и тот парень сам всё купил и поменял. Но кто, чего и как, пояснить не может. Сверху соседка сказала, что меняли вместе и что всем занимался мой дядя (что в общем то и ожидалось). Судья им сильно разглагольствовать не давала и требовала, только по существу. После подписки об уголовной ответственности за дачу ложных показаний, тётки двух слов связать не могли. Представитель истца опять затянул, что полотенцесушитель нестандартный и алюминиевый. Попросил его предоставить ГОСТ и схему коммуникаций. Сказал, что нету у него ГОСТа. Достал я этот ГОСТ и процитировал ему выдержки, где всё написано, какие и из чего делаются радиаторы. Спросил его, чем не устраивает алюминиевый радиатор и какой должен быть? Говорит, что стальной. Я говорю, он стальной. Он мне - алюминиевый. У вас, говорю, есть заключение экспертизы о том, что он алюминиевый??? Нет нету, говорит. Ну а какие претензии про нестандартность??? В общем, опять ерунду представитель вещал.

Ну и в итоге: Апелляцию удовлетворить, решение первой инстанции отменить, в иске, в полном объёме отказать. Промежуточная победа!!! Так как они собрались обжаловать это решение.

Отсюда вопрос, как долго это может длиться, когда и в какой инстанции окончательное решение?

Поздравляю! Вы хороший спорщик ежели Вам удалось убедить в суд в отсутствии доказательств со стороны истца.

Решение и апелляционное определение могут быть обжалованы в кассационном порядке. Но, как правило, апелляционные определения кассацией не отменяются.
Тем не менее, постановлением апелляционного определения разбирательство по делу завершается.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Поздравляю! Вы хороший спорщик ежели Вам удалось убедить в суд в отсутствии доказательств со стороны истца.

Решение и апелляционное определение могут быть обжалованы в кассационном порядке. Но, как правило, апелляционные определения кассацией не отменяются.
Тем не менее, постановлением апелляционного определения разбирательство по делу завершается.

Я так понимаю, что у них последняя инстанция и та, с туманными надеждами?

Ну а суд бы я не убедил, если б председатель ТСЖ выполняла свою работу в полном объёме. Вы почитайте протокол, который я выложил, полная неадекватность в работе председателем и ни одного документального доказательства. Ну и в начале заседания, я подал ходатайство о квалификации АКТа о затоплении, ненадлежащим доказательством.
Обратил внимание суда ещё на то, что причинно-следственной связи, между заменой полотенцесушителя и аварией через 2 года, нет.
Да и документальных доказательств у них не было!!!

Для Вас дело закончено.
По прошествии двух недель сходите в суд первой инстанции и получите заверенные синими гербовыми печатями копии решения и определения судов первой и апелл. инстанций.
Обязательно проследите, чтобы на копии решения суда была проставлена отметка "решение отменено".
Получить акты судов необходимо для того, чтобы кто-либо вновь не попытался на Вас "наехать" по этому же поводу.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Для Вас дело закончено.
По прошествии двух недель сходите в суд первой инстанции и получите заверенные синими гербовыми печатями копии решения и определения судов первой и апелл. инстанций.
Обязательно проследите, чтобы на копии решения суда была проставлена отметка "решение отменено".
Получить акты судов необходимо для того, чтобы кто-либо вновь не попытался на Вас "наехать" по этому же поводу.

Да, обязательно схожу. Спасибо Вам за участие и правильные мысли со ссылками на НПА. Благодаря им я не опускал руки. Хотя все юристы, как один, с которыми я общался, твердили, что шансов нет и придётся платить.

Александр Георгиевич, добрый день!

Дайте совет пожалуйста, у меня случилась аналогичная ситуация:
мечта всей жизни купить квартиру - долго копил - купил- через 3 мес. прорвало пототенцесушитель (далее: сушилка) когда меня не было дома.
Квартира была куплена у собственника, ко-й получил её от военного ведомства - приватизировал и продал мне. Сам первый собственник в квартире не жил. Квартира была с ремонтом от застройщика. Застройщик и управляющая компания (далее: УК) одно лицо. Ремонт очень дешевый, соотвественно сантехника тоже. Сантехнику я не трогал, поскольку не разбираюсь, что надо менять а что нет, все было хорошо, протечек не было. (замечу: что в большинстве квартир с аналогичным ремонтом такая же сантехника)
Прорвало сушилку так что затопило всю квартиру горячая вода стояла на уровне 20...30 см, затопило 2 квартиры ниже и фитнес центр (ко-й принадлежит фирме, в ко-ю входит и УК и застройщик)
по факту затопа пришли представители УК- составлен акт обследования (указана причина потопа и перечень что испорчено: обои, двери и линолиум).
Я составил заявление в УК, где также описал ситуацию и перечислил что также испорчено: мебель и быт. техника.
Представители УК сказали ждать 10 дней и будет составлен ответ.
В общении с зам. ген. директора услышал, что скорее всего иска о возмещении ущерба от УК ко мне не будет, т.к в этом доме это уже не первый случай.

1. вопрос: зная что вина на них по определению из-за некачественного оборудования и работы, они не станут выдвигать против меня иск? Если так, то как мне защитить себя от возможно в будушем от иска?

2. вопрос: сушилка имеет отключающие винтили, но была поставлена застройщиком и мной не менялась, можно ли её отнести к обще домовому имуществу? Или: явл. ли доказательством моей невиновности что сушилка не подвергалась замене мной а также что я не обязан обладать сантехническими знаниями? Плановых проверок инженерного оборудования со стороны УК не было, я оповестил УК когда приобрел квартиру в собственность.

3. вопрос: может мне стоит провести сантехническую экспертизу сушилки? мне надо делать ремонт т.к где то надо жить (или до Суда не трогать квартиру?)

4. вопрос: сосед снизу насчитал испорченного имущества на 90 000 р, если он выдвинет иск против меня то мне придется привлечь 3-ю сторону т.е УК, если так будет то какие шаги мне следует сделать сейчас?

5. квартира куплена в ипотеку, стоит ли оповещать банк о данном факте потопа? порекомендовали не делать этого пока.

6. вопрос: основное как я понимаю, это доказать свою невиновность к затоплению (по причинам выше перечисленным) и огородить от возможных исков в будущем, что необходимо сделать?

Александр Георгиевич, очень надеюсь на Ваш практический опыт и совет, может даже кратко, впервые столкнувший с такой ситуацией не хочется еще хуже навредить себе, за ответ заранее спасибо!

Цитата:

Сообщение от ВалерийСП

1. вопрос: зная что вина на них по определению из-за некачественного оборудования и работы, они не станут выдвигать против меня иск? Если так, то как мне защитить себя от возможно в будушем от иска?

Вам крайне необходимо получить на руки акт, который УК был оформлен. Названный акт должен быть подписан и, следовательно, выдан потребителю не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу,– пункт 152 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/

При несоблюдении указанного срока должна быть направлена жалоба в Государственную жилищную инспекцию (далее – ГЖИ) на бездействие УК в части неисполнения установленного названным пунктом срока и требованием направления сотрудников ГЖИ для целей фиксации бездействия и аварии на общем долевом имуществе собственников помещений в многоквартирном доме (далее – МКД).
Наличие актов УК и ГЖИ будут гарантией от возможных в будущем материальных преследований как со стороны УК, так и третьих лиц (собственников расположенных ниже помещений).

Цитата:

Сообщение от ВалерийСП

2. вопрос: сушилка имеет отключающие винтили, но была поставлена застройщиком и мной не менялась, можно ли её отнести к обще домовому имуществу?

При таких обстоятельствах сушилка к общедомовому имуществу отнесена быть не может.

Цитата:

Сообщение от ВалерийСП

Или: явл. ли доказательством моей невиновности что сушилка не подвергалась замене мной а также что я не обязан обладать сантехническими знаниями? Плановых проверок инженерного оборудования со стороны УК не было, я оповестил УК когда приобрел квартиру в собственность.

В случае если сушилку к общедомовому имуществу причислить невозможно, то доказательством отсутствия Вашей вины может быть заключение технической экспертизы о причинах возникновения аварии. И если будет установлено, что причиной является либо качество сушилки, либо качество теплоносителя (горячей воды), то вина должна быть отнесена на счет исполнителя, поскольку:
– исполнитель, предоставивший материал для выполнения работы, отвечает за его ненадлежащее качество по правилам об ответственности продавца за товары ненадлежащего качества,– абзац 2 пункта 1 ст. 34 закона РФ «О защите прав потребителей»;
– вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие нарушения качества предоставления коммунальных услуг подлежит возмещению в течение 10 лет со дня предоставления такой услуги (абзац 3 пункта 151 Правил № 354) с учетом того, что (пункт 153 Правил № 354) исполнитель несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для предоставления коммунальных услуг, независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет. Исполнитель освобождается от ответственности за причинение вреда, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил потребления коммунальных услуг;
– к услугам отопления относится замена изношенных (включая монтаж), ремонт и обслуживание внутридомовых инженерных систем центрального отопления,– код 042405_5 «Общероссийского классификатора услуг населению».

Цитата:

Сообщение от ВалерийСП

3. вопрос: может мне стоит провести сантехническую экспертизу сушилки? мне надо делать ремонт т.к где то надо жить (или до Суда не трогать квартиру?)

Экспертиза, в Вашем случай, крайне необходима.
Если Вы не намерены предъявлять исковые требования к УК и застройщику, то ремонт делать можно.

Цитата:

Сообщение от ВалерийСП

4. вопрос: сосед снизу насчитал испорченного имущества на 90 000 р, если он выдвинет иск против меня то мне придется привлечь 3-ю сторону т.е УК, если так будет то какие шаги мне следует сделать сейчас?

Иметь акт аварии и экспертное заключение о причинах повреждения сушилки.
В моей практике был случай, когда на основании экспертного заключения, установившего, что авария произошла вследствие внутренней коррозии металла на участке с наименьшей толщиной изделия, претензии к потребителю были судом сняты.

Цитата:

Сообщение от ВалерийСП

5. квартира куплена в ипотеку, стоит ли оповещать банк о данном факте потопа? порекомендовали не делать этого пока.

А причем здесь банк? Это сугубо Ваша проблема.

Цитата:

Сообщение от ВалерийСП

6. вопрос: основное как я понимаю, это доказать свою невиновность к затоплению (по причинам выше перечисленным) и огородить от возможных исков в будущем, что необходимо сделать?

Необходимо сохранить, для экспертизы, полотенцесушитель.
И обратиться к практикующему в этой области юристу в случае, если иск все же будет предъявлен.

Александр Георгиевич, огромное Вам спасибо, появилась какая то ясность в дальнейших действиях

правильно ли я понял, мне необходимо сделать сантехническую экспертизу сушилки, получить заключение о причине и потом уже делать ремонт в квартире?

Полагаю, что так.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Полагаю, что так.

еще раз спасибо!

Найдите, на всякий случай, ГОСТ для радиаторов отопления. А полотенцесушитель это трубчатый радиатор. В ГОСТе расписано, какой толщины должен быть металл и прочая.

Доброго времени суток. Такой вопрос. Делаю ремонт в ванной. Дом пятиэтажная кирпичная хрущёвка. Живу на 2 этаже. Хочу сменить полотенцесушитель на новый. Старый подключён без кранов, и без перемычки. Тоесть идёт отдельный стояк для полотенцесушителя, и в разрывах этого стояка вррезанны наш и соседский полотенцесушитель. стояк работает от гвс. Хочу поставить краны и перемычку (байпасс). При этом хочется что бы если трубу прорвёт до кранов, то УК не предьявила бы притензий ко мне, мол вы виноваты что расшатали или повредили/неправильно сделали. С кем и как всё согласовать, какие документы нужны. Сделать могу как сам, так и нанять компанию/слесарей из УК. Что посоветуете? Если нанимать компанию то какие документы требовать?

Согласование - с управляющей организацией. Она должна выдать технические условия (ТУ).

Спасибо за ответ. Можете уточнить? Что за документ требовать? У меня должно будет потом что то остаться? Что бы предьявить в случае чего.

Вам следует, в официальном порядке, в управляющую организацию направить заявку на переустройство полотенцесушителя с целью отнесение его к Вашей собственности посредством установления байпаса и отключающих элементов на подводах к сушилке. В заявке необходимо указать просьбу на выдачу технических условий выполнения работ. К заявке можете приложить выполненную самостоятельно схему до и после переустройства.
Письменная реакция на Вашу заявку и будет тем документом, который Вы сможете "предъявить в случае чего".