замена батарей в приват квартире

В ПОСТАНОВЛЕНИИ N 491 В ОПРЕДЕЛЕНИИ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА любопытны
П. 2 д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры)
и
П. 6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов.
МосЖилинспекция приводит п2д и игнорирует п6.
Вопросы: 1. Обогревающий элемент внутридомовой системы отопления (в жилой квартире) упоминается только в п6?
2. П.2д не относится к внутридомовой системы отопления? Т.е. законодатель вынес отопление в отдельный пункт (ввиду невнятности ст.36 ЖК)?
3. МосЖилинспекция умышленно не упоминает п.6, а притягивает за уши, совершенно не к месту п.2д, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ радиатор из общего имущества?

извините, я со своим больным вопросом вклинюсь. кто подскажет: конвектор
кн-20 "комфорт" подлежит обязательной замене после 26 лет эксплуатации или нужно ждать, когда его прорвет и его нельзя будет отремонтировать? и за чей счет его менять?

Цитата:

---

Сообщение от АлександрЖ

Как сделать так, чтобы ваше мнение разделил, например зам. нач. Григорьев из ГУ Моск. обл. "Гос.жил.инспекция МО".

---

Очень просто.

Перечитайте ПП РФ 491:

8. Установить, что разъяснения о применении правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.

Обратите внимание, НЕ господин Григорьев! А Минрегионразвития.

Утверждая, что батарея НЕ общее имущество дома господин Григорьев дает СВОЕ ПРОИЗВОЛЬНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ, ТОЛКОВАНИЕ федерального НПА - ПП РФ 491.

А это - ст. 19.1 КоАП РФ "Самоуправство" - "...то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права..."

Нет у Господина ГригорьеВа права толковать ПП РФ 491. Он обязан его СОБЛЮДАТЬ и НАДЗИРАТЬ за его соблюдением. И все.

Пишите жалобу в прокуратуру, просите пресечь самоуправство г. Григорьева и оштрафовать его по ст. 19.1 КоАП. И его вышестоящему начальству - то же самое!

Проверено на практике - действует. Я уже нашу Госжилинспекцию в СПб "гонял" похожим образом. И прочих "выдумщиков" разных несуществующих правил и нормативов в ЖКХ. И получал желаемый результат.

Ростовская область .Белая Калитва.
Господа юристы , я сегодня был на приеме у Главы города , который ответил
что батареи при кап.ремонте не трогать , это собственность собственника , такое указание области.
Батареи ржавые пришлось отключить и обогревать электробытовыми
приборами и в тоже время требуют оплаты за отопление , хотя стояки сквозняком проходят через квартиру.
А из-за этого 4 декабря собственник выше радиаором отопления , течь с радиатора,затопил мою квартиру.
Вот так в Ростовской области живем , благо природа зиму дарит теплую и короткую.

Цитата:

---

Сообщение от Pavel_pa

Ростовская область .Белая Калитва.
Господа юристы , я сегодня был на приеме у Главы города , который ответил
...

---

И что тут нового? Чиновники врут таким образом завсегда.

Смысл работы ЖЭКа по замене батарей в приватизированных квартирах сводится к тому – если у хозяина есть желание поменять батарею, то, пожалуйста, за ваши деньги любой каприз исполним. Могут заранее предупредить, что не все батареи выдержат качество подаваемой воды. Импортные батареи не рассчитаны на воду, подаваемую в данном районе. При этом что-то будет официально проходить через кассу (если вы настаиваете на замене и хотите получить официальный документ, что меняли батарею не самовольно), а что-то мимо кассы (к примеру, чтобы к вам пришли слесаря в тот день когда вам удобно, дорастить батарею и т.д. Причины найдут.). А если вы хотите бесплатно поменять батарею, то не выйдет, она же не течет, соседей не заливает, поэтому бесплатно удовлетворять прихоти хозяина не будем. Если вы считаете, что у вас дома холодно и дело именно в этой батареи, то надо собирать доказательства в отопительный сезон.
Причем обратите внимание, при замене батареи должна быть обязательно поставлена или оставлена перемычка, в случае перекрывания подачи тепла в свою батарею, соседи не должны от этого страдать.

а вот нам во всем доме заменили все отопление и поставили финские батареи всем бесплатно.

[quote:f10b23d282="АлександрАн"]Утверждено Приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. N 312

Согласовано Госпланом СССР 24 августа 1988 г. N 13-303

Минфином СССР 13 сентября 1988 г. N 13-4-21/49

Срок введения в действие - 1 июля 1989 года

ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕКОНСТРУКЦИИ,
РЕМОНТА И ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ,
ОБЪЕКТОВ КОММУНАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНО-КУЛЬТУРНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

ВСН 58-88 (р)

Так вот, сроки для радиаторов батарей - от 15 до 40 лет.

И не надо бросаться нелепыми фразами о "халяве". Никакой "халявы". Если капремонта в установленные сроки не было, следует обратиться в ту же Госжилинспекцию и она ОБЯЖЕТ исполнителя ЖКУ сделать капитальный ремонт. В нашем доме так и есть сейчас: идет капитальный ремонт системы отопления всего дома с заменой ВСЕХ стояков, ВСЕХ радиаторов во ВСЕХ квартирах. Капремонт осуществляется согласно Адресной программе за счет городского бюджета.

Уважаемый АлександрАн! Спасибо за Ваши компетентные и полные советы в такой сложной области как ЖКХ.:smile:
Какие реальные меры нужно принять инициативной группе( или ""рыцарю-одиночке?) для расспространения Адресной программы по капитальному ремонту приборов теплоснабжения в доме 1961г. постройки без капитального ремонта,если дом обслуживает УК ?
С уважением.Igosha

Цитата:

---

Сообщение от igosha

Какие реальные меры нужно принять инициативной группе( или ""рыцарю-одиночке?) для расспространения Адресной программы по капитальному ремонту приборов теплоснабжения в доме 1961г. постройки без капитального ремонта,если дом обслуживает УК ?

---

Капремонт согласно Адресной программе за счет городского бюджета - не забота УК (точнее - УО).

Вам следует обратиться в Государственную жилищную инспекцию

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЖИЛИЩНАЯ ИНСПЕКЦИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

Пискаревский пр., д. 35, Санкт-Петербург, 195067
Тел. (812) 544-43-00, Факс (812) 545-48-59
gzhi@gov.spb.ru

Так и напишите в обращении, что дом 1961 года постройки, капитально не ремонтировался, сошлитесь на ВСН 58-88 (р).
Просите обязать администрацию и ГУЖА Вашего района включить Ваш дом в Адресную программу капремонта.

Цитата:

---

Сообщение от Pavel_pa

Ростовская область .Белая Калитва.
Господа юристы , я сегодня был на приеме у Главы города , который ответил
что батареи при кап.ремонте не трогать , это собственность собственника , такое указание области.

---

Ваш глава - попросту НЕКОМПЕТЕНТНЫЙ чиновник, поскольку НЕ ЗНАЕТ требований нормативов.

По поводу батарей есть совершенно четкое разъяснение Минрегионразвития:

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ

4 сентября 2007 г.
N 16273-СК/07

Министерство регионального развития Российской Федерации
рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.
В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества,
утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13
августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается
внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих
элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных
(общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого
оборудования, расположенного на этих сетях.
Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы),
находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества
многоквартирного дома.

Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
С.А.КРАЙНЕВ

За обман этого чиновника - Главу города - можно и нужно наказать.

Он нарушил ст. 18 Закона "О государственной гражданской службе Российской Федерации"

Цитата:

---

это собственность собственника

---

Нет, я не понял, а где тут неправда? АлександрАн, Вас, собственно, что возмутило в цитируемой фразе? То, что жильцу пришлось отключить батареи?

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Нет, я не понял, а где тут неправда? АлександрАн, Вас, собственно, что возмутило в цитируемой фразе?

---

Вот это:

"батареи при кап.ремонте не трогать"

И еще:

такое указание области.

Цитата:

---

батареи при кап.ремонте не трогать

---

Если срок эксплуатации не истек - зачем же их трогать? Чиновник ведь не дурак - лезть в квартиру и говорить: "А хотите мы вам батареи поменяем бесплатно?" Это не его батареи а, как правильно сказано, собственника.

Батареи ржавые и, допустим, протекают. Что надо делать? Если у человека руки растут откуда надо, то он, батарею отключивши (кстати, если батарею можно отсоединить, то общим имуществом она не является, что бы там в Постановлениях не говорилось), разберется, откуда течь. Не может или не хочет устранить - позвонит в УК и вызовет слесаря.
А что сделает интеллигент? Правильно: первым делом на форуме пожалуется на городскую администрацию за то, что его затопил сосед сверху. :???:

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Цитата:

---

батареи при кап.ремонте не трогать

---

Если срок эксплуатации не истек - зачем же их трогать? Чиновник ведь не дурак - лезть в квартиру и говорить: "А хотите мы вам батареи поменяем бесплатно?" Это не его батареи а, как правильно сказано, собственника.

Батареи ржавые и, допустим, протекают. Что надо делать? Если у человека руки растут откуда надо, то он, батарею отключивши (кстати, если батарею можно отсоединить, то общим имуществом она не является, что бы там в Постановлениях не говорилось), разберется, откуда течь. Не может или не хочет устранить - позвонит в УК и вызовет слесаря.
А что сделает интеллигент? Правильно: первым делом на форуме пожалуется на городскую администрацию за то, что его затопил сосед сверху. :???:

---

Да ну. Первым делом , если уж жаловаться - так в Госжилинспекцию. И т.п.

... в Совет Джедаев. :cool: Че-т я сомневаюсь, что у Госжилинспекции есть реальные рычаги воздействия на соседа.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

... в Совет Джедаев. :cool: Че-т я сомневаюсь, что у Госжилинспекции есть реальные рычаги воздействия на соседа.

---

Есть. Проверено лично. И именно в связи с протечкой.

"Вы попросту не умеете готовить кошек".

Значит сосед попался недостаточно стойкий. Впрочем, изложите суть дела, может всем пригодиться.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Значит сосед попался недостаточно стойкий. Впрочем, изложите суть дела, может всем пригодиться.

---

Протечки были в туалете, не шибко страшные - в "шкафчике" со стояками и не очень на виду. Но - протечки. Достаточно регулярные.
УО по заявкам о протечках не "шевелилась". Пришлось накатать жалобу в Госжилинспекцию. Приходили с осмотром. как вправляли мозги соседям - в деталях не знаю, да и не интересно, протечки прекратились, а в ответе мне написали как-то так: "выявлено нарушение герметизации ванны".

А сосед более чем "стойкий" - попросту "наркуша". Но и его "законопатили". Опять же повторю: мне не важно "как", мне важно "что".

Цитата:

---

как вправляли мозги соседям - в деталях не знаю

---

Имело смысл узнать. А то как-то нелогично: "Я пожаловался и все прекратилось." Второе с первым может быть прямо и не связано.
Наверняка Госжилинспекция действовала как раз через УО - вот там методы воздействия есть.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Цитата:

---

как вправляли мозги соседям - в деталях не знаю

---

Имело смысл узнать. .

---

Не имело. Мне не "шашечки", мне "ехать".

Вы мне напомнили одного чиновника из районной администрации
(самое смешное - неплохой был дядька, за это, похоже, и уволили скоро, не сволочью оказался и "не прижился").

Он очень хотел мне помочь с отоплением. Даже в подвал полез и меня позвал. А там у МЕНЯ и спрашивает: "А где тут у Вас "обратка"?"
Я был рад помочь ему и честно ответить: "Не знаю!".

Да и какое мне дело до технических подробностей - я не слесарь и мне это не интересно... МНЕ ТЕПЛО НАДО!

И сухо - тоже.

А что, кто, как - дело десятое.

"Лишние знания рождают лишние страдания".

Батенька, это называется "эгоизм". ;-) И про деликт Вы не знаете. :cry:

Цитата:

---

Сообщение от Dao

И про деликт Вы не знаете. :cry:

---

Незачем, раз не используется в гражданском процессе.

Я, ежли что, буду в суд иск по ЗоЗПП подавать, а там мне нужен ИСПОЛНИТЕЛЬ - ЕДИНСТВЕННЫЙ И НЕПОВТОРИМЫЙ.

А любители "гнилых базаров" пусть полгорода в суд собирают и проигрывают с треском.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Батенька, это называется "эгоизм".

---

Фигня. Это - рационализм. Очень результативный. Я НЕ отвлекаюсь на ерунду, на НЕНУЖНЫЕ мне подробности. Мне нужен только РЕЗУЛЬТАТ. Какими средствами мне его обеспечит Исполнитель - мне абсолютно наплевать.

Цель оправдывает средства? Айда-айда... :razz:

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Такой вопрос: купил приватизированную квартиру, в которой на кухне уже при мне прорвало батарею, вызвал слесарей, батарею отрезали, поставили перемычку, (у меня последний этаж, т.е. закольцевали). Также имеется лопнувшая канализационная труба (канализационный стояк). Я почитал этот форум, пришел в ЖЭК с просьбой заменить батарею (особо ввиду ее полного отсутствия) и канализационную трубу, ссылаясь на 491 и 170 Постановления правительства РФ. Начальник мне ответил, что канализационную трубу мы заменим, а вто насчет батареи - это уж извиняйте, с нового года вступила в силу какая-то поправка, и вообще по 185 Постановлению правительства система отопления больше не является общедомовой собственностью, так что меняй батарею за свой счет. Хотелось бы узнать, законно ли это и можно ли обжаловать действия ЖЭКа и обязать заменить батарею?

Цитата:

---

с нового года вступила в силу какая-то поправка

---

Вроде ничего такого не принималось. Я что-то пропустил? :shock: Ладно, пороюсь вечером в "Консультанте"...

Цитата:

---

Сообщение от Kolesov

с нового года вступила в силу какая-то поправка, и вообще по 185 Постановлению правительства

---

Какая поправка и какое 185 Постановление?

Пока что известно следующее:

ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ

4 сентября 2007 г.
N 16273-СК/07

Министерство регионального развития Российской Федерации
рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.
В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества,
утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13
августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается
внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих
элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных
(общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого
оборудования, расположенного на этих сетях.
Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы),
находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества
многоквартирного дома.

Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
С.А.КРАЙНЕВ

Цитата:

---

Какая поправка и какое 185 Постановление?

---

Я тоже не нашел ничего подходящего. Kolesov, на что там ссылаются? Может быть, местные власти чего-то учудили?

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Цитата:

---

Какая поправка и какое 185 Постановление?

---

Я тоже не нашел ничего подходящего. Kolesov, на что там ссылаются? Может быть, местные власти чего-то учудили?

---

Насчет местных властей ничего не упоминалось, ссылаются имеенно на 185 Постановление правительства и еще "каккую-то поправку с нового года", которой ниукого нет, но все про нее знают. Однако показать и мотивированно обосновать отказ не могут, и не делают ничего. Насколько я могу судить, в 185 постановление правительства говориться о создании целевого фонда для проведения КАПИТАЛЬНОГО ремонта ВСЕГО дома, и никакого отношения к текущему ремонту системы отопления оно не имееет. Пойду еще дожимать ЖЭК.

Прочитал всю тему - очень интересно было, познавательно.
Несколько раз обсуждались вопросы принадлежности радиаторов отопления к внутридомовым системам... А разве пункт 3 правил о предоставлении КУ утвержденные ПП РФ №307 не говорит об этом? там вроде ясно написано:

"внутридомовые инженерные системы" - инженерные коммуникации и оборудование, предназначенные для предоставления коммунальных услуг и расположенные в помещениях многоквартирного дома или в жилом доме;

кажется здесь говорится не только о батареях в коридоре...

Если я не прав - поправьте.

Kolesov, я думаю вам нужно письменно обратиться еще раз с требованием либо установки, либо обоснованного отказа с ссылкой на юридические документы.

Цитата:

---

Сообщение от сви

Kolesov, я думаю вам нужно письменно обратиться еще раз с требованием либо установки, либо обоснованного отказа с ссылкой на юридические документы.

---

Я обратился, ответа от ЖЭКа нет, тем более обоснованного (поймете, прочитав дельше), более того, в наглой и нецензурной форме продолжают отказывать, тянут резину, надеясь, что я от них отстану. Но НЕТ!!! Написал заявление в прокуратуру, они общали помочь, также обращался в Департамент ЖКХ по области, тоже обещали оказать содействие. Инженеры ЖЭКа все понимают, как-то стараются помочь, но вот начальник... Это не руководитель, если к нему приходит гражданин на прием, а он в нецензурной форме ВЫГОНЯЕТ из кабинета. С этим надо бороться, в прокуратуре сказали, что примут заявление даже на оскорбление, дело только за доказательствами, например диктофон.

Уважаемые форумчане!!!
У меня потекла батарея в комнате. Дом старый, находиться в ценральном районе (1993г. был КАП ремонт).
Вызвала аварийку. Приехали хлопцы, перекрыли весь стояк, сказали что замена батареи обойдёться в 12 т.р. и уехали.
Позвонила в жилкомсервис №3 Центрального района, спросила что делать дальше упомянув о Постановлении №491. Она долго и не внятно что-то говорила про адресс, про з/п в 6 т.р. ....
Но резюмировала, что бесплатно не поменяют.
Прочла темку с Вашего форума, вконец запуталась. :cry:
Судиться и таскаться по инстанциям нет ни времени ни желания, т.к. законы не знаю, излагать грамотно мысли не умею.
Две или четыре тысячи я найду, но 12!!!!
Неужели мы с соседями по стояку будем пару месяцев (пока я коплю) мёрзнуть!

Оксана13137, в теме разобрано на эту тему все, что можно. Читайте внимательно.

Начните просто с того, чтобы зайти в ЖКС и написать письменное требование осуществить ремонт общей системы отопления, заменив дефектную секцию в вашей квартире. Обязательно зарегистрируйте оное заявление. И перечитайте вс. тему, тут все написано.

если не ответят в течении недели, писать сразу во все возможные инстанции: госжилкомиссию, администрацию, прокуратуру. и от соседей тоже. с ценой, возможно, вам перегнули палку. у нас замена - 1-2 тыс, батарея любая, соответствующая ТУ, за ваши деньги.
однако, все это займет кучу времени и, скорее всего, вам помогут соседи и вы поставите батарею за свой счет. реалии нашей коммунальной жизни.
да, если она секционная, старого типа, чугунная, они просто обязаны отремонтировать, т.е. снять или заменить негодную секцию, промыть, опрессовать и установить батарею обратно .

Спасибо Денис и СВИ, а то читаю и не понимаю с чего хотя бы начать. Попытаю счастья, напишу заявление в ЖКС. Подожду недельку. Но ко мне должен придти сантехник местный (т.к. приезжала аварийка и вырубила отопление, то он после них должен устранить неполадки). А если он скажет что батарею обрежет, и просто отопление через нас не будет идти, чтобы другие не страдали?
И ещё в туалете большая толстая труба подтекает, аварийка "подтянула", но через несколько часов опять водичка на месте спайки трубы появилась. Трубу(стояк) тоже менять придётся?
Простите за "глупые" вопросы. Просто я здесь всего пару месяцев живу. Ни телефонов, ни организаций не знаю. Когда жила с папой, мамой то с такими вещами не сталкивалась.
В 1993г был КАП ремонт и старые батареи поменяли на ... выглядит как металическая пластина шириной 0,7. м и длинной 2 м. ребристая, толщиной с палец. И дырка появилась как раз на самой батарее.
Я позвонила по всяким фирмам ценник примерно одинаковый 8т.р.- сама батарея+заглушки+краники и 3т.р. - работа (снять старую, поставить новую). Ребята из аварийки, сказали, что минимум за 10 т.р. возьмуться. С соседями пока не знакома. Вот им радости приехала такая и сразу без отопления оставила :grin:

и трубу и батарею должны менять, ремонтировать бесплатно. а вот когда это будет?... если решите менять за свой счет, и с деньгами туго, можно купить батарею б\у по объявлениям (крайний вариант), попроще, чугунную хотя бы (потребуйте только ее опрессовки у ремонтников). если будет портить интерьер, можно закрыть декоративной решеткой. на "выравнивание" стояка вы имеете право не соглашаться. попробуйте еще договориться с обслуживающей организацией о взаиморасчете: вы купите батарею, а потом потраченную сумму не платите за текущий ремонт по ежемесячным платежам. лучше, конечно, письменное обращение и письменный же договор.

Цитата:

---

Сообщение от сви

и трубу и батарею должны менять, ремонтировать бесплатно. а вот когда это будет?... .

---

Так в сроки НЕ БОЛЕЕ СЕМИ ДНЕЙ!

Ст. 314 ГК РФ.

А будут тянуть - сильно погонять!

Сантехник вчера так и не пришёл :sad:
Теперь до понедельника всё закрыто. Александр, я напишу заявление и 7 дней буду ждать реакции? Потом что? Или наведываться каждый день за ответом? Или в заявлении указать, что бы ответили письменно в течении семи дней?
"СВИ" спасибо за идею, я как то и не думала, что б/у продают, а опрессовка это что, хоть в двух словах, чтобы понять что просить.
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ВСЕМ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ!