замена батарей в приват квартире

Цитата:

---

Но пока для меня остались неясными следующие вопросы:
1) Имею ли я право потребовать от УК произвести монтаж новых (уже своих) радиаторов на основании того, что старые давно выработали свой ресурс?
2) В каком порядке должны быть произведены эти работы? (кап. ремонт? текущий ремонт? Сроки?)
3) Имееет ли право УК потребовать от меня проект на данный вид работ? (Ведь количество и место расположения радиаторов не изменяется.)

И маленький вопросик в догонку: соседний дом тоже эксплуатирует данная УК. В доме необходимо произвести реконструкцию этажных электрощитов с заменой автоматов, проводки (в щитах), счетчиков. Без этих мероприятий энергосбытовая оранизация отказывается принимать приборы учета на баланс и расчеты ведутся по вводному счетчику. Поясните: пп. 7 Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006г. Относятся ли данные мероприятия к "...этажных щитков и шкафов..."?

---

1. Да, можете, если договором не установлено иное!
2. Порядок смотрите Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". (http://www.r-a-n.ru/law/gs.htm)
3. Нет!
4. Номер постановления не указан. Но что касается п.7 ППРФ № 307, то смотрите письмо Министерства регионального развития РФ от 20.03.2007 г. N 4967-СК/07
"О применении пункта 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307" (http://www.admin.orenburg.ru/div1503/1571/5041/).

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

1. Да, можете, если договором не установлено иное!
.

---

Потребовать можно. И не только это.
Вот только удовлетворять такое требование Уо не обязана никак...

Цитата:

---

Вот только удовлетворять такое требование Уо не обязана никак...

---

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170.
П. 2.3.4. Периодичность текущего ремонта следует принимать в пределах трех - пяти лет с учетом группы капитальности зданий, физического износа и местных условий.
П. 2.3.5. Текущий ремонт инженерного оборудования жилых зданий (системы отопления и вентиляции, горячего и холодного водоснабжения, канализации, электроснабжения, газоснабжения), находящегося на техническом обслуживании специализированных эксплуатационных предприятий коммунального хозяйства, осуществляется силами этих предприятий.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Цитата:

---

Вот только удовлетворять такое требование Уо не обязана никак...

---

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170.

---

Не обязывает УО делать именно это: обязательно менять батареи и обязательно на те, что есть у автора темы.

Обязанности УО совсем другие: обеспечить нормативную температуру и исправное состояние системы отопления. Требуется ли для этого именно ЗАМЕНА батерей - решать НЕ автору темы, а УО!

Цитата:

---

Сообщение от MikeS

Так вроде в таблице приложения №3 ВСН 58-88 четко написано:
"Продолжительность эксплуатации до капитального ремонта (замены)".

---

И что?

Вы не в ту сторону "стрелы мечете"
Истечение этого срока - это "сигнал" СОБСТВЕННИКАМ - о том, что ПОРА капитально ремонтировать.

А вот ДО принятия решения собственниками о капремонте УО обязана всего лишь поддерживать работоспособность.... Потребуется ли для этого ИМЕННО ЗАМЕНА батарей - не факт...

Цитата:

---

Обязанности УО совсем другие: обеспечить нормативную температуру и исправное состояние системы отопления. Требуется ли для этого именно ЗАМЕНА батерей - решать НЕ автору темы, а УО!

---

Извините, но Вы элементарно подменяете понятия, выдавая обязанности по эксплуатации за техобслуживание. Не хорошо!

А если так.

Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда
МДК 2-04.2004(утв. Госстроем РФ).
3.7. Требования к организации дополнительных работ и услуг по заказам и за счет средств потребителей
3.7.1. Удовлетворение индивидуальных заказов нанимателей и собственников жилых помещений в многоквартирных жилых домах (далее - потребителей) должно обеспечиваться реализацией права потребителя заказывать дополнительные работы и услуги по ремонту жилых помещений, оплачиваемые за счет средств потребителя.
Потребители самостоятельно определяют виды и состав дополнительных работ и услуг с учетом характеристики и особенностей жилья и установленных обязанностей по его сохранности.
Выполнение таких работ и услуг оформляется договором потребителя с исполнителем, в котором приводятся предмет договора, условия и сроки его исполнения, порядок расчетов, права, обязанности и ответственность сторон.
Приемка выполненных работ, подтверждение объемов работ и оговоренного в договоре уровня качества оформляются актом с подписью потребителя или иным документом, являющимся неотъемлемой частью договора.
В случае заказа на выполнение разовых (технологически несложных) работ и услуг они могут оформляться иным образом, например квитанцией, счетом и др.

При этом:
3.6.4. Текущий ремонт должен производиться без прекращения обслуживания здания, в том числе тепло-, водо-, энергообеспечения.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

3.7.1. Удовлетворение индивидуальных заказов нанимателей и собственников жилых помещений в многоквартирных жилых домах (далее - потребителей) должно обеспечиваться реализацией права потребителя заказывать дополнительные работы и услуги по ремонту жилых помещений, оплачиваемые за счет средств потребителя.

---

Право заказывать у Потребителя есть. Тем более ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги. Это, например, ст. 9 ГК РФ. И т.п.

Только при чем здесь ОИ МКД?

ОБЯЗАННОСТИ делать именно ЭТО: менять по ЕДИНОЛИЧНОМУ желанию Потребителя батареи - все же ОИ МКД! - на те, что есть у Потребителя у УО попросту НЕТ! Это ст. 422 ГК РФ. И т.п.

Еще раз, для непонятливых.
МЕДЛЕННО!
ВСЕ собственники распоряжаются ОИ МКД только СОВМЕСТНО!
Форма реализации такого СОВМЕСТНОГО распоряжения - решение ОСС.
ТАКОЕ решение ОСС в данном случае УЖЕ есть - избран способ управления МКД и Исполнитель - УО.
И этому Исполнителю, УО, собственники ПОРУЧИЛИ обслуживать и ремонтировать ОИ МКД, заключив договор управления.
ИСПОЛНЯЯ свои обязанности по этому договору, УО вовсе НЕ обязана исполнять пожелания ОТДЕЛЬНЫХ собственников относительно ОИ МКД.
Если в результате действий УО батареи будут исправны и уровень температуры нормативным, то НИКАКОГО нарушения со стороны УО нет, и принудить ее к удовлетворению своего ЕДИНОЛИЧНОГО пожелания о замене элементов ОИ МКД конкретный потребитель не сможет!

Цитата:

---

ИСПОЛНЯЯ свои обязанности по этому договору, УО вовсе НЕ обязана исполнять пожелания ОТДЕЛЬНЫХ собственников относительно ОИ МКД.
Откуда Вы может знать ЧТО написано в конкретном договоре?

---

Из чего подобный вывод следует :shock:

Цитата:

---

НИКАКОГО нарушения со стороны УО нет, и принудить ее к удовлетворению своего ЕДИНОЛИЧНОГО пожелания о замене элементов ОИ МКД конкретный потребитель не сможет!

---

В руководящем документе записано, что потребители самостоятельно определяют виды и состав дополнительных работ и услуг с учетом характеристики и особенностей жилья и установленных обязанностей по его сохранности (статьи 210 и 249 ГК РФ).
Вы опять - нет!
В постановлении Правительства РФ № 491 записано, что если физический износ общего имущества достиг установленного законодательством Российской Федерации о техническом регулировании уровня предельно допустимых характеристик надежности и безопасности, то собственники помещений обязаны немедленно принять меры по устранению выявленных дефектов.
Вы безаппеляционно доказываете, что нет.

АлександрАн, чесн. слово, Вам не может угодить ни Правительство, ни Госстрой России!

Цитата:

---

Сообщение от АлександрАн

И что?

Вы не в ту сторону "стрелы мечете"
Истечение этого срока - это "сигнал" СОБСТВЕННИКАМ - о том, что ПОРА капитально ремонтировать.

---

Согласно этого норматива капремонт должен был быть сделан еще в году так 1995-м, т.е. до появления УК.

Цитата:

---

Сообщение от АлександрАн

А вот ДО принятия решения собственниками о капремонте УО обязана всего лишь поддерживать работоспособность.... Потребуется ли для этого ИМЕННО ЗАМЕНА батарей - не факт...

---

Я ж говорю, если следовать этой логике, то стояки вечные. Что происходит, если в стояке появляется свищ? Правильно - приезжает ремонтная бригада и ставит хомут. Т.е. фактически "поддерживает работоспособность". :grin: Но ведь это неправильно для труб, выработавших свой ресурс в 1,5-2 раза?

Батареи уже купил за свой счет. Мне только сварочные работы сделать надо. Если УК уже бесплатно радиаторы поменять не хочет, то это вообще клиника какая-то...

Вчера чуть-чуть переговорил со знакомым юристом - он сказал, что обращаться нужно письменно в УК. Если УК приняла дом без капремонта (а он по нормативам должен был быть), то это проблема только УК - пусть она с бывшей эксплуатирующей организации их сама истребует.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Откуда Вы может знать ЧТО написано в конкретном договоре?

---

Не важно. Ст. 422 ГК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

то собственникИ помещений обязанЫ

---

Вы на МНОЖЕСТВЕННОЕ число внимание обратите!

ВСЕ и ЛЮБЫЕ пожелания ОТДЕЛЬНОГО собственника УО исполнять НЕ обязана!

А по поводу договора управления - так УО договаривается также НЕ С ОТДЕЛЬНЫМ собствеником, а СО ВСЕМИ СРАЗУ! И именно с учетом ст. 422 ГК РФ в том числе... И условия договора управления ДЛЯ ВСЕХ собственникорв - ОДИНАКОВЫ!!!

Еще раз, для туго думающих:

УО вполне МОЖЕТ согласиться с предложением ОДНОГО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО Потребителя (даже НЕ собственника!) поменять батарии, даже, возможно, на те, что есть у Потребителя.

Но никак НЕ ОБЯЗАНА этого делать!

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

АлександрАн, чесн. слово, Вам не может угодить ни Правительство, ни Госстрой России!

---

Нет... В даном диалоге мне "не можете угодить" именно Вы. :sad:
Потому как , по сути, даете "вредный совет".

Вы отстаиваете мнимое право ОТДЕЛЬНОГО собственника ПРИНУДИТЬ УО к действиям с ОИ МКД, выходящим за рамки требований нормативов.

ТАКОЙ "совет" Потребителю плохой. Он может побудить Потребителя к "выдавливанию из морковки апельсинового сока" - к БЕСПОЛЕЗНЫМ действиям! А это - убытки в итоге!

В той ситуации, когда истек срок эксплуатации системы отопления (да и не важно чего!), собственнику следует предпринять меры и иницировать КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт, например,по решению ОСС (возможно по 185-ФЗ), а лучше ПО СТ. 16 ЗАКОНА О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛФОНДА "СТРЯСТИ" КАПРЕМОНТ С МЕСТНОЙ ВЛАСТИ.

А вот УО до проведения такого капремонта обязана делать то, о чем я уже говорил и что МОЖЕТ ВПОЛНЕ требовать ОТДЕЛЬНЫЙ, КАЖДЫЙ Потребитель : обеспечить ИСПРАВНОСТЬ батарей (пусть даже старых!) и нормативную температуру. Если такое у УО не получится, так она заменит батарею, куда денется (вот и мне МЕНЯЛИ батарею ДО капитального ремонта, но не потому что я требовал, а просто ИНАЧЕ было холодно...)! Но - не по ПРОИЗВОЛЬНОМУ "хотению" ОТДЕЛЬНОГО Потребителя!

Цитата:

---

Сообщение от MikeS

Вчера чуть-чуть переговорил со знакомым юристом - он сказал, что обращаться нужно письменно в УК. Если УК приняла дом без капремонта (а он по нормативам должен был быть), то это проблема только УК - пусть она с бывшей эксплуатирующей организации их сама истребует.

---

"Знакомый юрист" - не обязательно ХОРОШО!

В Вашем случае - даже ПЛОХО!

Извините, но Ваш знакомый , похоже, ПЛОХОЙ юрист! По крайней мере, он явно не "спец" в жилищном законодательстве.

УО (почему опять УК?!) вовсе НЕ "принимает" дома, это Ваш знакомый "сильно загнул"!

УО заключает ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ МКД!!!

УО совсем НИЧЕГО ТАКОГО с капремонтом требовать не может - она НЕ собственник! НЕ ЕЕ ЭТО ДЕЛО!
Тем более - требовать с бывшей эксплуатирующей организации

ОБЯЗАННОСТЬ капитально отремонтировать согласно ст. 16 закона о приватизации жилфонда лежит вовсе на на бывшей эксплуатирующей организации , а на БЫВШЕМ СОБСТВЕННИКЕ ЖИЛЬЯ! А это - МЕСТНАЯ ВЛАСТЬ!

Цитата:

---

Вы на МНОЖЕСТВЕННОЕ число внимание обратите!

---

Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить платy за жилое помещвние и коммунальные услуги,- ч.1 ст. 153 ЖК РФ.
По Вашему к отдельному гражданину названная норма отношения не имеет, поскольку указана множественная форма? То есть ВСЕ и ЛЮБЫЕ платежи ОТДЕЛЬНЫЙ собственник вносить НЕ обязан?

Цитата:

---

(вот и мне МЕНЯЛИ батарею ДО капитального ремонта, но не потому что я требовал, а просто ИНАЧЕ было холодно...)! Но - не по ПРОИЗВОЛЬНОМУ "хотению" ОТДЕЛЬНОГО Потребителя!

---

Здорово! Значит к Вам, как снег на голову, свалились ремонтники и, увидев, что Вам холодно, сразу поменяли батарею?
Не следует кормить нас небылицами! Это первое.
Во-вторых, создается впечатление, что Ваше представление о законности и правовом регулировании ограничено только случаями из Вашей же жизни :evil:

MikeS, если Вас интересует практический вопрос о порядке действий в Ващем случае, то могу предложить вариант.

Цитата:

---

Сообщение от MikeS

Т.е. функции по своевременной "тряске" должна все-таки выполнять УО? ;-)

---

Если Вы о капремонте - нет!

Цитата:

---

Сообщение от MikeS

кто перед ОСС ответственен за проведение капремонта? УО или нанимаемая ею организация?

---

Из этих ОБЯЗАН - никто.
Собственники сами принимают решение о капремонте. И сами определяют Исполнителя. Подробнее эта процедура НЕ прописана!

Цитата:

---

Сообщение от MikeS

Под "приемом" подразумевалась передача бывшем собственником всей необходимой эксплуатационной документации по дому.

---

Какое это имеет отношение к ПРАВУ для УО требовать капремонта? Тем более - от бывщей ЭКСПЛУАТИРУЮЩЕЙ организации. Эта-то с КАКОГО боку тут?

Цитата:

---

Сообщение от MikeS

Если подошло время капремонта какой-либо общедомовой системы, то УО самостоятельно должна изыскать средства

---

С какой стати? Да еще "самостоятельно"?

Цитата:

---

Сообщение от MikeS

и инициировать ремонт.

---

Капремонт - по решению ОСС. УО не может созывать ОСС.
Тем более УО не может требовать ремонта по ст. 16 закона о приватизации жилфона. Это - не ее забота! Тем более - не ее право!

Цитата:

---

Сообщение от MikeS

Если капремонт должен был выполнить бывший собственник МКД, то УО обязана истребовать с него данные работы или финансирование на них, т.к. собственники дома делегировали ей свои полномочия. Я где-то ошибаюсь?

Теперь далее. Собственники МКД не обязаны знать требования НТД и выполнять надзорные функции в области безопасности эксплуатации, поэтому решение о начале проведения всех видов ремонтов (подготовка к сезону, текущий, капитальный) обязана инициировать именно УО или нанятая ею подрядная организация. Причем решения о техническом состоянии отдельных узлов ОД сетей не должны нарушать требования действующих НТД. Я прав?

---

Цитата:

---

Сообщение от MikeS

Если капремонт должен был выполнить бывший собственник МКД, то УО обязана истребовать с него данные работы или финансирование на них, т.к. собственники дома делегировали ей свои полномочия. Я где-то ошибаюсь?

---

Ошибаетесь.
Не обязана УО истребовать. И даже права не имеет.
И такого ей собственники НЕ делегируют. Такого НИГДЕ не прописано.

Цитата:

---

Сообщение от MikeS

Собственники МКД не обязаны знать требования НТД и выполнять надзорные функции в области безопасности эксплуатации, поэтому решение о начале проведения всех видов ремонтов (подготовка к сезону, текущий, капитальный) обязана инициировать именно УО или нанятая ею подрядная организация. Причем решения о техническом состоянии отдельных узлов ОД сетей не должны нарушать требования действующих НТД. Я прав?

---

Вы совершенно правы! НО НЕ В ЭТОМ ВОПРОСЕ!!!

Увы, ЖК уже НЕ оставляет в ЭТИХ вопросах собственникам возможности быть полными профанами ( и это СУЩЕСТВЕННОЕ расхождение со ст. 12 ЗоЗПП!). ЗАБОТА о состоянии ОИ МКД - это БРЕМЯ собственников!

НЕ обязана УО, тем более - подрядчики, инициировать
Опять же МОЖЕТ, но.. НАФИГА ЕЙ?!

СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ - ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ!

Цитата:

---

Сообщение от MikeS

а кто должен требовать положенный капремонт с бывшего собственника? Разве не УО?

---

Никто не должен!

А вот ПРАВО ПОТРЕБОВАТЬ имеет КАЖДЫЙ собственник.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

И еще, попутно, вопрос: в термин "инициировать" разве не входит понятие "требовать"?

---

Не входит.
ТРЕБОВАТЬ можно с того, кто ОБЯЗАН!
Вот ВСЕ собственники ОДНОМУ - ничем НЕ обязаны! МОГУТ, но НЕ обязаны!
Убеждайте!

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Обязана - не обязана УО. Что записано в договоре и следует из нормативных правовых, нормативных актов - то и обязана!

---

ГДЕ написано, что УО именно ОБЯЗАНА на "каждый чих" ОДНОГО собственника откликаться! Нормативы соблюдать - обязана. Капризы исполнять - НЕ обязана!

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Простите, а это каких нормативов? Статьи 422 ГК РФ? Ну и какой это договор (об условиях которого в теме речи не идет) и какой это закон, о котором никто, кроме Вас не знает?

---

Если ВЫ совсем НЕ знаете ПП РФ 491, это не значит, что его "никто не видел"... :shock:

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить платy за жилое помещвние и коммунальные услуги,- ч.1 ст. 153 ЖК РФ.
По Вашему к отдельному гражданину названная норма отношения не имеет, поскольку указана множественная форма? То есть ВСЕ и ЛЮБЫЕ платежи ОТДЕЛЬНЫЙ собственник вносить НЕ обязан?

---

Это ГДЕ написано, что граждане СОВМЕСТНО вносят оплату за жилое помещение и коммунальные услуги?!

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Здорово! Значит к Вам, как снег на голову, свалились ремонтники и, увидев, что Вам холодно, сразу поменяли батарею?

---

Глупости!
Не сразу, отнюдь.
ЗАСТАВИЛИ, и я, и НАДЗОРНЫЕ органы: Госжилнспекция, прокуратура.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Не следует кормить нас небылицами!

---

Это как новые батареи стали небылицами?
Если ВЫ НЕ умеете заставить Исполнителя ЖКУ соблюдать нормативы, это еще не значит, что такое невозможно на практике! При СТРОГОМ СОБЛЮДЕНИИ ЗАКОНА!

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

создается впечатление, что Ваше представление о законности и правовом регулировании ограничено только случаями из Вашей же жизни :evil:

---

Ну что ж, давайте ЭТО разберем.

У Вас наблюдается некий "казуистический энтузиазм". Вы пытаете к ЛЮБОМУ вопросу из практики применить ВАШЕ субъективное толкование закона. Причем АНАЛОГИЮ ЗАКОНА Вы подменяете СОЗВУЧИЕМ фраз. Увы, ПРАКТИЧЕСКАЯ полезность Ваших умозрительных экзерсисов близка к нулю...

А я действительно опираюсь на свой практический опыт. Но - на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕЗУЛЬТАТИВНЫЙ ОПЫТ! И результативен он по одной причине: мои требования ВСЕГДА ЗАКОННЫ!

И этот самый МОЙ опыт - уже давно НЕ ТОЛЬКО МОЙ. Моими сценариями действий в "ЖКХашных вопросах" уже воспользовались многие и тоже вполне РЕЗУЛЬТАТИВНО.

А это уже, если вспомнить классиков - ОБЩЕСТВЕННАЯ ПРАКТИКА, которая есть КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ... (ну, разумеется, НЕ в последней инстанции...) :grin:

Вы не словоблудием, извините, займитесь, а дайте ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛЕЗНЫЙ СОВЕТ!

Пытаться "пофокусничать" с ОИ МКД - можно. Есть большая вероятность, что выйдет боком! Тем более сейчас, когда собственники все более тщательно защищают свои права, и, например, залив чужой квартиры уже не заканчивается для виновного элементарной перебранкой с матюгами, а выливается очень даже кругленькую денежную сумму...

Хорошо... Давайте опять вернемся к терминологии:

Цитата:

---

Сообщение от АлександрАн

ВСЕ собственники распоряжаются ОИ МКД только СОВМЕСТНО!
Форма реализации такого СОВМЕСТНОГО распоряжения - решение ОСС.
ТАКОЕ решение ОСС в данном случае УЖЕ есть - избран способ управления МКД и Исполнитель - УО.
И этому Исполнителю, УО, собственники ПОРУЧИЛИ обслуживать и ремонтировать ОИ МКД, заключив договор управления.

---

Что вы имели в виду под "ремонтом"? Ремонты бывают разные: плановые, текущие, капитальные. В каком законе написано, что капитальный ремонт УО должна делать только после решения собственников?

Цитата:

---

Сообщение от MikeS

В каком законе написано, что капитальный ремонт УО должна делать только после решения собственников?

---

ЖК РФ:

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме

2. РЕШЕНИЕ общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома принимается с учетом ПРЕДЛОЖЕНИЙ управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта.


ПРЕДЛАГАТЬ УО может, РЕШАЕТ только ОСС!

Цитата:

---

ГДЕ написано, что УО именно ОБЯЗАНА на "каждый чих" ОДНОГО собственника откликаться! Нормативы соблюдать - обязана. Капризы исполнять - НЕ обязана!

---

"ДОГОВОР
управления многоквартирным домом
1. «Управляющая организация» по заданию «Собственника» в течение согласованного срока за плату обязуется обеспечить управление многоквартирным домом, в том числе:
1.1. Оказывать услуги и выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме по адресу г._______, ул. __________________, д. ______, определенного согласно техническому паспорту на жилой дом (кроме наружных инженерных сетей), в зависимости от фактического состояния общего имущества и в пределах денежных средств, поступающих в адрес Управляющей организации от Собственников.
1.3. Представлять интересы Собственника(ов) в отношениях с третьими лицами по всем вопросам управления многоквартирным домом, в том числе по заключению Договоров, направленных на достижение целей настоящего Договора.
2. Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (Приложение 1) соответствует работам, выполняемым за счет платы за содержание и ремонт общего имущества и является неотъемлемой частью настоящего договора.
Примечание.
Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, содержащийся в Приложении 1, определяется нормативными правовыми и нормативными актами.
3. Работы по содержанию и ремонту общего имущества осуществляются «Управляющей организацией» своими силами или специализированных организаций на основании заключенных договоров с ними".

По поводу «каприза» хочу еще раз напомнить, что он таковым не является, поскольку это ОБЯЗАННОСТЬ собственника (нанимателя), что следует из: ст.ст. 210, 245 ГК РФ; статьи 36 – 39 ЖК РФ; п. 20 ППРФ № 491.

В остальном же Ваши рассуждения таковыми и являются.

Что касается практики, то:
– одновременно в адрес УО и РЭП оформляется заявка по формальным основаниям – истечения срока эксплуатации оборудования, выход из строя которого способен нанести значительный вред как имуществу, так и здоровью жильцов дома;
– в этой же заявке указывается, что в случае мотивированного отказа в удовлетворении прошу разрешить установку радиаторов, приобретенных за собственный счет с указанием ТТД радиаторов; установку осуществить силами УО либо РЭП;
– после получения отказа в выполнении заявки следует обращение в суд по поводу принуждения к исполнению добровольно возложенных на себя УО (РЭП) обязанностей, регламентированный руководящими документами.
Все!

P.S. Однако следует иметь ввиду, что ответственность за качество приобретенных на стороне радиаторов несет их приобретатель. Следовательно, для исключения возникновения проблем радиаторы следует предварительно проверить сжатым воздухом и давлением, превышающим допустимое по паспорту. Найти в Интернете правила проверки, полагаю, не составит труда.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

По поводу «каприза» хочу еще раз напомнить, что он таковым не является, поскольку это ОБЯЗАННОСТЬ собственника (нанимателя), что следует из: ст.ст. 210, 245 ГК РФ; статьи 36 – 39 ЖК РФ; п. 20 ППРФ № 491.

---

КАКАЯ именно обязанность?

Обязанность действовать именно ТАК: принуждать УО без РЕШЕНИЯ ОСС именно ЗАМЕНИТЬ батареи в конкретной квартире и ИМЕННО на те, что есть у Потребителя? Нет такой ОБЯЗАННОСТИ. Это - "каприз"...

ЛЮБОЙ другой собственник в реализции подобного "каприза" ЭТОГО собственника вполне справеливо может усматриваить нарушение права на СОВМЕСТНОЕ владение и распоряжение.

Все собственники поручили УО обслуживание ОИ МКД, доверив ей принятие технических решений. ЭТОМУ собственнику - НЕ поручали!

УО может принять такое техническое решение (заменять ли батареи, на какие именно батареи ...) учитывая пожелания ЭТОГО собственника. Может ВООБЩЕ ПРОИГНОРИРОВАТЬ такое желание, тем более требование ЭТОГО ОДНОГО собственника, если результатом не будет нарушение нормативов. Отсутствие протечек и нормативная температура - вполне обеспечивают соблюдение нормативов. Ни один норматив НЕ ВМЕНЯЕТ В ОБЯЗАННОСТЬ УО немедленно заменять ОТДЕЛЬНЫЕ элементы МКД только на том основании, что уже превышен срок эксплуатации этого ОТДЕЛЬНОГО элемента согласно ВСН.

Повторю для упертых в который раз: УО МОЖЕТ, но НЕ обязана!

[color:052d65c6bc=green]PS. Уважаемый Александр Георгиевич, убедительная просьба к Вам - абстрагируйтесь от ваших казуистических изысков и будьте БЛИЖЕ к положениям законов, а не к Вашим филологическим исследованиям. ТЕМ БОЛЕЕ, то, чем Вы упорно занимаетесь в этой теме - это ТОЛКОВАНИЕ законов и НПА. У Вас (и слава богу!) попросту НЕТ такого права! Вы - НЕ Минрегионразвития! Исходите из того, что ПРЯМО прописано в тексте ГК РФ и ЖК РФ: ОБЩИМ имуществом собственники распоряжаются СОВМЕСТНО! [/color:052d65c6bc]

Цитата:

---

У Вас (и слава богу!) попросту НЕТ такого права!

---

Совершенно верно, у меня нет права толковать законы, что не отменяет обосновывать ими, в отличие от Вас, свои доводы!
К примеру, Вы указываете, что

Цитата:

---

Исходите из того, что ПРЯМО прописано в тексте ГК РФ и ЖК РФ: ОБЩИМ имуществом собственники распоряжаются СОВМЕСТНО!

---

Пардон, но это "с больной головы на здоровую", поскольку для меня, в отличие от Вас, общедомовая совместной собственностью не является, так как квалифицируется как общая долевая собственность и, тем самым, "Регулирование отношений собственников помещений в многоквартирном доме, возникающих по поводу общего имущества, предусмотрено статьями 289, 290 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации,– пленум Высшего арбитражного суда Российской Федерации. Постановление о т 23 июля 2009 г. N 64.

Замена же батареи не может квалифицироваться как распоряжение собственностью, поскольку РАСПОРЯЖЕНИЕ - это одно из правомочий собственника вещи (имущества), позволяющее включать ее в экономический оборот путем совершения таких распорядительных сделок, как купля-продажа, поставка, дарение и др.
СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - разновидность общей собственности, в которой доли каждого из собственников не определены, что не может быть отнесено к общедомовой, поскольку «Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме»,- ч.1 ст. 36 ЖК РФ. Право же на распоряжение общей долевой собственностью возникает после выделения ее в натуре и соответствующей Гос. регистрации, что для совместной является исключением.
Следовательно, в случае, если доля общедомового имущества не выделена в натуре и право собственности на нее не зарегистрировано, то собственнику помещения в МКД принадлежат только права владения и пользования общедомовым имуществом.

Из "Большого юридического словоря":
ВЛАДЕНИЕ - в гражданском праве это фактическое обладание вещью (имуществом), создающее возможность непосредственного воздействия на вещь.
ПОЛЬЗОВАНИЕ - одно из основных правомочий собственника; заключается в праве потребления вещи в зависимости от ее назначения (эксплуатация имущества, получение плодов и доходов, приносимых им, и т.п.).
Исходя из выше названных доводов собственник доли в общедомовом имуществе МКД вправе принимать решение о замене названного имущества, находящегося непосредственно в его квартире, и представляющего потенциальную опасность вследствие истечения срока его эксплуатации.

Тем самым согласитесь, что пытаясь запутать меня, Вы запутались сами, толкуя понятие общедомовой собственности как совместную, несмотря на то, что названное имущество, по закону и судебной практикой, квалифицируется как общее долевое имущество.

Господа, а не пообсуждать ли нам виды ремонта? :grin:

Это что получается? Если физический ресурс радиатора давно исчерпан, то замена такого радиатора - капремонт?

Открываем ВСН 58-88:
Приложение 7
Перечень основных работ по текущему ремонту зданий и объектов:
....
Центральное отопление

1. Смена отдельных участков трубопроводов, секций отопительных приборов, запорной и регулирующей арматуры.
....


Может нам в этом направлении копать нужно? :roll: Типа не капремонт это и не нужно созывать ОСС.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Исходя из выше названных доводов собственник доли в общедомовом имуществе МКД вправе принимать решение о замене названного имущества, находящегося непосредственно в его квартире, и представляющего потенциальную опасность вследствие истечения срока его эксплуатации.

---

Только по СОГЛАСОВАНИЮ с ДРУГИМИ собственникам!

ЕДИНОЛИЧНО - не в праве!

Цитата:

---

Сообщение от MikeS

Типа не капремонт это и не нужно созывать ОСС.

---

Не нужно.
Потому, что УЖЕ есть решение ОСС, которым УО поручено выполнять текремонт. Как УО сочтет нужным, разумеется, НЕ нарушая нормативов.

Но НЕ отдельному собственнику!

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Тем самым согласитесь, что пытаясь запутать меня, Вы запутались сами, толкуя понятие общедомовой собственности как совместную, несмотря на то, что названное имущество, по закону и судебной практикой, квалифицируется как общее долевое имущество.

---

И что?

ЖК определяте вполне КОНКРЕТНО:

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

ОТДЕЛЬНОМУ собственнику права принимать решение о ремонте ОИ МКД не предоставленно!

Цитата:

---

ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

---

Не передергивайте! Речь идет о ремонте ВО ВСЕМ доме и в плановом порядке!

И еще. Я уже говорил об этом в другой теме, но готов повториться.
В философии существует закон, в упрощенном виде смысл которого заключается в том, что самооценка миропознания находится в обратной зависимости от размера этого познания.
То есть чем больше человек знает, тем больше ему окружающий Мир представляется непознанным. И наоборот.

Так вот Ваше "Только по СОГЛАСОВАНИЮ с ДРУГИМИ собственникам! ЕДИНОЛИЧНО - не в праве!" хорошо вписывается во вторую часть названного закона - и наоборот!

Цитата:

---

Если физический ресурс радиатора давно исчерпан, то замена такого радиатора - капремонт?

---

Замена секции, радиатора либо нескольких батарей отопления в отдельно взятой квартире не может быт капремонтом системы отопления, поскольку названный вид ремонта производится во всем мкд.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Цитата:

---

ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

---

Не передергивайте! Речь идет о ремонте ВО ВСЕМ доме и в плановом порядке!

---

А Вы не фантазируйте!
Уже сказал, Вы - НЕ Минрегионразвития, чтобы давать ТОЛКОВАНИЕ законов и НПА.

НЕТ слов "во всем доме" и "в плановом порядке" в приведенной мною ст. 44 ЖК РФ! СОВСЕМ НЕТУ!!!

Этих слов вообще НЕТ во ВСЕМ тексте ЖК РФ!

НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ того, чего в законе НЕТ!

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

И еще. Я уже говорил об этом в другой теме, но готов повториться.
В философии существует закон...

---

Этот форум - не форум философов.
НЕ надо пытаться ЗДЕСЬ "блеснуть умищем" и применить "здравый смысл" в простых вопросах, прямо прописанных в законе! Этот форум - не передача "Что, где когда?"

При применении Потребителями закона не надо "философствовать", надо ТОЧНО, ДО БУКВЫ знать закон. И уметь его применять!

Письмо Министерства регионального развития РФ
от 14 октября 2008 г. N 26084-СК/14
«Об изменении практики осуществления государственного контроля за содержанием общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с новым жилищным законодательством Российской Федерации»

в) законодательство Российской Федерации не предусматривает возможности одностороннего установления управляющей или подрядной организацией перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, условий их оказания и выполнения, а также размера их финансирования. Эти положения должны быть согласно части 3 статьи 162 и статьи 164 Кодекса указаны в заключенных договорах. В соответствии с пунктом 17 Правил содержания собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования. Услуги и работы, предусмотренные утвержденными постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170 Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, являются обязательными для управляющей или подрядной организации только в случае указания на них в договоре. В других случаях указанные правила в соответствии с частью 3 статьи 4 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" имеют рекомендательный характер.

г) жилищное законодательство не предусматривает обязанности выполнения услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме без соразмерной оплаты таких услуг и работ (пункты 29 и 35 Правил содержания);

д) в соответствии со статьями 162 - 164 Кодекса управляющая и подрядная организации отвечают по договорам только за выполнение услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Услуги и работы по содержанию и ремонту самого жилого помещения (т.е. имущества, не входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме) в соответствии с частью 10 статьи 155 Кодекса выполняются в соответствии с иными договорами за отдельную плату;

е) невыполнение управляющей или подрядной организацией перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, является нарушением правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и (или) жилых помещений, если из договора следует обязанность выполнить такую услугу или работу за соответствующую ей плату. Данное нарушение свидетельствует о противоправности действий или бездействия и о наличии объективной стороны правонарушения. Отсутствие в содержащемся в договоре перечне услуг и работ невыполненных услуг и работ свидетельствует об отсутствии обязанности выполнять не заказанные и не оплаченные услуги и работы, что свидетельствует об отсутствии в действиях управляющей или подрядной организации состава административного правонарушения независимо от наличия в договоре обязанности выполнять другие услуги и работы;

4) в отношении субъективной стороны правонарушения:
Согласно пункту 2 статьи 2.1 КоАП юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых названным Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению. При этом необходимо учитывать, что управляющая или подрядная организация не имеет возможности для соблюдения правил, за нарушение которых статьей 7.22 КоАП предусмотрена административная ответственность, если собственники помещений не заказали на возмездной основе услуги и работы, необходимые для поддержания общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства. Если управляющая организация предложила собственникам помещений внести в договоры управления изменения о выполнении работ, необходимых для надлежащего содержания общего имущества, а собственники помещений не провели общее собрание или отказались от предложенных изменений, то управляющая организация не несет ответственности за неисполнение соответствующих работ.

Письмо Минрегиона РФ подтверждает положения приведенного выше фрагмента договора управления, подтверждает обязательность выполнения возложенных на УО договором и содержащегося в приложении к договору перечня работ, который не может быть меньшим, чем это указано в руководящем документе (правилах № 170), а также не припятствует выполнению работ, не вошедших в этот перечень.
Что касается привлечения к ответственности по КоАП в рамках частного обвинения (когда гражданин требует возбуждения административного производства), то

[color:1efcd65078=blue]Удалено модератором заявление прямо, на уровне ТЕРМИНОЛОГИИ, противоречащее действующему законодательству, в частности КоАП РФ.[/color:1efcd65078]

Цитата:

---

надо ТОЧНО, ДО БУКВЫ знать закон. И уметь его применять!

---

Да, как Вы точно, до буквы знаете закон и, тем более, умеете его применять свидетельствуют Ваши "размышления по поводу".
Приведенный же закон философии только объясняет логику Ваших размышлений.
SORRY!

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Что касается привлечения к ответственности по КоАП в рамках частного обвинения (когда гражданин требует возбуждения административного производства), то основанием для его возбуждения может быть судебное решение о признании вины УО (РЭП). Однако это не исключает возможности именно в рамках искового производства заявить требование о привлечении виновного к ответственности за нарушение КоАП. Другое дело, что "привлекать - не привлекать" будет решать именно суд, рассматривающий иск гражданина к юридическому лицу.

---

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА: НЕ ФАНТАЗИРОВАТЬ И НЕ ВВОДИТЬ в ЗАБЛУЖДЕНИЕ !!!
Во-первых, никакого "частного обвинения" в административном праве нет. Вопрос о возбуждении дела об административном правонарушении и о привлечении соответствующего лица к ответственности решает уполномоченный государственный орган, а не гражданин.
Во-вторых, в "рамках искового производства" судом решается вопрос о восстановлении прав лица, право которого нарушено другими лицами. Это лицо (истец) требует от нарушителей его прав (ответчиков) материальной компенсации в свою пользу.
В ходе же производства по делу об административном правонарушении решается вопрос о наказании лица, привлекаемого к ответственности. Наказание применяет государство. Например, штраф взыскивается в пользу государства.

Итак, никакой судебной процедуры "в рамках искового производства заявить требование о привлечении виновного к ответственности за нарушение КоАП" в законодательстве РФ не существует !

Yurij, давайте следовать принципу, который декларирует АлександрАн.
Поэтому, если Вы что-либо утверждаете, то следует подтвердить это утверждение действующими нормами.

Жалоба, по своей сути, и является частным обвинением в чем-то кого-то.
Гражданские права и обязанности возникают вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий,- подпункт 9 пункта 1 ст. 8 ГК РФ. Нарушенние права, преследуемое адм. законодательством, как раз и есть возникновение событий с которыми закон связывает наступление гражданско-правовых последствий.
Тем самым, и в соответствии со ст. 22.1 КоАП, суды общей юрисдикции уполномочены рассматривать дела и об административных правонарушениях.
Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов,- ч. 1 ст. 3 ГПК РФ.
Поскольку задачами законодательства об административных правонарушениях являются защита личности, охрана прав и свобод человека и гражданина, то одновременное разрешение вопросов материального права и вытекающего из него административного привлечения к ответственности возможно в рамках одного дела. Но, подчеркиваю, что названную возможность определяет суд, а не Yurij.

Александр Георгиевич, ЕЩЁ РАЗ настоятельно прошу Вас НЕ ФАНТАЗИРОВАТЬ и тем самым НЕ ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ посетителей форума, смешивая мухи и котлеты !
(Устал капслочить !)

Есть гражданское судопроизводство, разрешающее споры различных лиц между собой, регулируемое Гражданским процессуальным кодексом РФ, и
производство по делам об административных правонарушениях, регулирующее вопросы наказания государством правонарушителя, регулируемые Кодексом РФ об административных правонарушениях.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

то основанием для его возбуждения .

---

Опять фантазии!

Вы вообще хоть когда-нибудь ЧИТАЕТЕ ТЕКСТЫ законов и НПА, прежде чем начать "философствовать"?

Вы все же КоАП РФ почитайте хоть разок!

Для возбуждения дела об административном правонарушении нужно не основание, а ПОВОД!!! ст. 28.1 КоАП РФ.

[color:27cb57853c=blue]Все! В дальнейшем все Ваши фантазии, ПРЯМО вступающие в противоречие с ТЕКСТАМИ законов и НПА, буду удалять![/color:27cb57853c]