ПДС Эльдорадо

Здравствуйте форумчане!
Прошу сразу извинить, тема не нова, но попрежнему актуальна.
28 декабря 2006 года купил акустику в магазине Эльдорадо, ну и сертификат программы дополнительного обслуживания на 3 года в нагрузку, потому как менеджер отказывался продать товар без ПДС.
От содержания Закона "О защите прав потребителей" к тому времени я был далек, созрел вот только сейчас. Написал претензию, предъявил её магазину 31.10.2007, дал на рассотрение 3 дня, они приняли претензию как положено, но сказали что претензии рассматриваются в течение 10 дней. Но это для меня не так важно. Потребовал право отказа от сертификата ПДС с выплатой полной компенсации. Интересует другой вопрос, как быть - если они мне не ответят. И вообще, какова вероятность выигрыша этого дела. Сумма для меня приличная.

ДЛЯ НАЧАЛА прошерстите форум.

Например, поиск по слову "Эльдорадо" даёт 45 результатов.


З.Ы.
Цитата: "менеджер отказывался продать товар без ПДС"

Вы что-то недоговариваете.
Поскольку в "Эльдорадо" система самообслуживания, и покупатель, выбрав товар, сам несёт его на кассу и оплачивает, Вам НИКТО не мог воспрепятствовать отдать кассиру денег в сумме стоимости товара, и не более того, без оплаты всякого ПДС.
Товар считется "купленным" с момента оплаты на кассе, а не с того, что менеждер "согласился" или "отказался" продать товар.
При том, что товар продаёт юридическое лицо - магазин (пусть даже в кассовом чеке он называется НЕ Эльдорадо, а как-то по другому).

Не знаю, что вы подразумеваете под словом самообслуживание. Но в магазинах Эльдорадо, для того чтобы оформить покупку, и отбить товарный чек на кассе, необходимо у одного из менеджеров попросить выписать соответствующее "направление", не помню, как оно точно называется. После чего уже с этой бумагой можно идти на кассу и оплачивать товар.

Цитата:

---

Сообщение от Yurij

ДЛЯ НАЧАЛА прошерстите форум.

Например, поиск по слову "Эльдорадо" даёт 45 результатов.

---

И что? Вы сначала прочитайте название темы. количество тем ничего не дает. случаи все связанные с товаром, а не услугой, как сертификат ПДС. Лишь одну ветку нашел, действительно по теме, но она не развита.

Yurij,

Цитата:

---

Поскольку в "Эльдорадо" система самообслуживания, и покупатель, выбрав товар, сам несёт его на кассу и оплачивает, Вам НИКТО не мог воспрепятствовать отдать кассиру денег в сумме стоимости товара, и не более того, без оплаты всякого ПДС.

---

С трудом представляю себе покупателя несущего на кассу плазму в 50 дюймов или скажем стиралку... Тут без менеджера и склада никак не обойтись... Вероятно и здесь нечто подобное.

Кстати, было одно судебное решение, признающее ПДС незаконным, т.к. оно ничем не отличается от гарантии.

Да, Роман, именно так и было, комплект театральной акустики потребителю сложно донести до кассы(суммарно килограмм 100 будет, если не больше :smile:). Да и цвета, черного, на витрине не было. Принесли со склада. Без менеджеров было не обойтись.

Насколько я знаю, по информации агенства ОБС, менеджеры Эльдорабо кровно заинтересованы во впаривании ПДС, т.к. имеют с этого процент или бонус к зарплате. Одним словом, в Вашем случае я бы обратился напрямую к руководству магазина в котором делалась покупка. Обычно после этого "менеджерам" низшего звена бывает неплохая промывка мозгов.

Вообще-то ПДС незаконна только если на товар установлен гарантийный срок. Ramiz, что сказано в документации на товар (паспорт, фирменный гарантийный талон и т.п.) по поводу этого срока?

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Вообще-то ПДС незаконна только если на товар установлен гарантийный срок. Ramiz, что сказано в документации на товар (паспорт, фирменный гарантийный талон и т.п.) по поводу этого срока?

---

В кассовом чеке написано, что гарантийный срок составляет 12 месяцев. Больше никаких гарантийных талонов у меня нет.

Цитата:

---

Сообщение от Ramiz

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Вообще-то ПДС незаконна только если на товар установлен гарантийный срок. Ramiz, что сказано в документации на товар (паспорт, фирменный гарантийный талон и т.п.) по поводу этого срока?

---

В кассовом чеке написано, что гарантийный срок составляет 12 месяцев. Больше никаких гарантийных талонов у меня нет.

---

И этого достаточно.
А ещё можно посмотреть, какая гарантия даётся производителем товара для РФ.

Цитата:

---

Кстати, было одно судебное решение, признающее ПДС незаконным, т.к. оно ничем не отличается от гарантии.

---

"Слышал звон, да не знаю где он!"
Упоминаемое решение касалось ситуации, когда покупателю продали "сертификат дополнительного сервиса на 2 года", вместе с товаром имеющим предоставленный изготовителем срок гарантии продолжительностью 3 года. При этом обязательства продавца в рамках гарантийного срока возложенные законом выше тех которые были предусмотрены "сертификатом".
На этом основании действия продавца были признаны обманом покупателя.
В данном случае гарантийный срок один год. А "сертификат" приобретен на два года.
Аналогия не прослеживается.
Разумеется, если потребитель сможет доказать, что продажа товара была поставлена под условие приобретения дополнительной услуги, тогда его требования будут подлежать удовлетворению. Но я не вижу способа это доказать.
Надежда на то, что руководство накажет продавца за навязывание "сертификата", в то время как именно руководство "Эльдорадо" и заставляет продавцов их навязывать, крайне слабая.

Дык в ЧЁМ же состоит нарушение права потребителя, если он (потребитель) ДОБРОВОЛЬНО, подойдя к кассе магазина Эльдорадо, оплатил:
1. ТОВАР
2. Серитфикат ПДС

Если "право потребителя" нарушено, тогда (ВОЗМОЖНО) действовать:

Гражданский процессуальный кодекс РФ
Статья 3. Право на обращение в суд
1. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
http://www.garant.ru/main/12028809-000.htm

Я к тому, что для суда придётся потрудиться сформулировать, в чём состоит "нарушение ЗАКОННЫХ прав" ...

Я писал претензию ссылаясь на п.2 ст.16 Закона "О защите прав потребителей", который гласит: "Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг)."

Способ доказать навязывание услуги - свидетельских показаний будет достаточно?

Цитата:

---

Сообщение от Ramiz

Я писал претензию ссылаясь на п.2 ст.16 Закона "О защите прав потребителей", который гласит: "Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг)."

Способ доказать навязывание услуги - свидетельских показаний будет достаточно?

---

Да, но они должны подтвердить, что без покупки ПДС Вам отказывались товар продать.

Одного свидетеля достаточно? Или всеже необходимо двух?

А разве в сертификате не указано, что приобретение его является добровольным?
Условия приобретения сертификатов не развешаны в торговом зале через каждые 10 метров?
И что Вы хотите доказать с помощью свидетелей, которых реально у Вас как я понимаю из текста предъидущего поста - не было?
И что плохого лично для Вас в том, что приобретенный товар будут бесплатно ремонтировать в случае отказа еще год после истечения гарантийного срока?

Плохо то, что у покупателя обманным путём лишние деньги выманили.
А вот найдёт ли он свидетелей, это ещё вопрос, хорошо, если при этом кто-то из знакомых рядом был.

Свидетелей? Да хоть табун приведу. Если продавцу можно наглеть, и нарушать закон, то чем я хуже? Этот факт я уже прояснил, со свидетелями проблем не будет.
А что касается сертификата, то в нем ни слово о добровольности его приобретения. А поповоду того, что развешано в торговом зале... А не было при покупке товаром никаких условий приобретения развешано. И обратное пусть продавец доказывает. По моему я ясно написал, в своем первом посте, продавец мне навязал услугу, путем обмана или других действий, что товар без ПДС не отпускается.

Цитата:

---

Сообщение от Ramiz

Свидетелей? Да хоть табун приведу. Если продавцу можно наглеть, и нарушать закон, то чем я хуже?

---

Если вы про лжесвидетелей, то разница есть.
Продавец нарушил ЗоЗПП, а Вы, приведя лжесвидетелей, совершите преступление, предусмотренное УК РФ.

А как, в данном случае, Вы (или суд) отличите лжесвидетелй от истинных? Очень мне это интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Ramiz

А как, в данном случае, Вы (или суд) отличите лжесвидетелй от истинных? Очень мне это интересно.

---

Суд знает как!

Тогда какой выход из данной ситуации может быть? Я не представляю. У меня только один свидетель. Может есть другие варианты рассмотрения данной ситуации?

Цитата:

---

Сообщение от Ramiz

Тогда какой выход из данной ситуации может быть? Я не представляю. У меня только один свидетель. Может есть другие варианты рассмотрения данной ситуации?

---

Ну так если есть один настоящий свидетель с ним и идите в суд.

Ramiz, Покажут суду запись камер видеонаблюдения магазина и усё.

Акт покупки произошел почти год назад, не думаю, что они так долго хранят такие архивы, видео контент все таки, роскошь. Но, если приду в суд с одним свидетелем, тогда мне ничего не страшно, не хочу путем обмана пытаться выиграть дело. Просто я сомневаюсь, достаточно ли показаний одного свидетеля.

Ramiz, Не думаю, что факт навязывания удастся доказать через год... Достаточно длинный срок с момента разговора. Возможно и тот консультант уже в Эльдорадо не работает, а изложение предмета разговора в его отсутствии, может быть воспринято судьей как игра в одни ворота...

Цитата:

---

Сообщение от Роман

Ramiz, Покажут суду запись камер видеонаблюдения магазина и усё.

---

Ага, щаз!
Нафик магазину против себя свидетельствовать...

glasniy, Видеонаблюдение не подразумевает под собой запись звука а ля программа "скрытая камера". Просто серия черно белых картинок 12 кадров в секунду. Единственное что увидит суд, это то, что покупатель разговаривает о чем то с менеджером. предмет разговора останется "за кадром". Но при этом сразу станет ясно, были ли свидетели разговора или нет.

При чём здесь "разговор покупателя с менеджером" ?
Менеджер оказывает консультации и т.п.

ПОКУПКА как таковая совершается путём ОПЛАТЫ НА КАССЕ.

Основание:
Правила продажи отдельных товаров
Утверждены Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. № 55
20. Договор считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором между продавцом и покупателем.
http://souz-potrebiteley.ru/zakon/texts/616/index.html

Поэтому я ОСОБОЕ внимание обратил на обстоятельства ОПЛАТЫ ТОВАРА на кассе.

НИКТО и НИКОГДА не докажет, что в момент оплаты товара на кассе покупателя кто-либо "принуждал" или что-либо "навязывал" оплатить СВЕРХ цены товара.

В результате имеем, что покупатель ДОБРОВОЛЬНО, находясь в ясном уме и твёрдой памяти, осознавая значение своих действий и руководя ими, ВЫНУЛ ИЗ КОШЕЛЬКА сумму денег ХХХХ рублей и отдал кассиру и ПОПРОСИЛ ПРОДАТЬ "Сертификат программы дополнительного сервиса", что кассир и сделал.

З.Ы. Перефразируя Н.Островского:
"Жизнь нужно прожить так, чтобы не было обидно за бесцельно потраченные деньги"