Получил отказ на претензию

Помогите пожалуйста. Раньше после написания претензии на некачественный товар магазин возвращал деньги, а сейчас получилось вот что:

Девушка купила зимние сапоги за 5000 руб. Гарантия в чеке написана 30 дней, но через 40 дней после покупки начал отходить каблук.
Составили претензию, где ссылались на статью 19 и 18 ЗоЗПП. Требовали вернуть деньги. Отнесли в магазин. Продавец взяла обувь, расписалась на нашей копии притензии и на расписке за обувь.

Через 10 дней пришло письмо об отказе. Магазин ссылался на то что это сезонная обувь и гарантийный срок закончился. И типа готов пойти на уступку вернуть нам 1000 руб и ремонт, но нас это не устраивает.

И Вот вопрос. Подскажите пожалуйста как грамотно действовать дальше?

"Раньше после написания претензии на некачественный товар магазин возвращал деньги, а сейчас получилось вот что" - КРИЗИС, каждый борется за свою копеечку.

Закон о ЗПП:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

- то есть проводите экспертизу за ваш счёт, далее повторная претензия подавцу или сразу в суд.

Спасибо за подсказку. Лучше тогда думаю сразу в суд..

Суд ведь тоже потребует доказательства.

Цитата:

Сообщение от Uplifto

Спасибо за подсказку. Лучше тогда думаю сразу в суд..

Пока нет оснований, т.к. Ваши права НЕ нарушены!
Вы не представили доказательств того, что недостатое или его причины возникли ДО передачи товара потребителю.

Гарантийный срок-то как раз был установлен. Просто он закончился. Тут другая статья ст. 19, п. 5:

"В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента."

Суть, правда, та же самая: экспертиза за свой счет.

Цитата:

Сообщение от Dao

Суд ведь тоже потребует доказательства.

Ну это понятно. Я имел ввиду, что сначала провести экспертизу(говорят она стоит практически как сапоги), а потом идти в суд.

Цитата:

Сообщение от glasniy

Пока нет оснований, т.к. Ваши права НЕ нарушены!
Вы не представили доказательств того, что недостатое или его причины возникли ДО передачи товара потребителю.

То есть, мне нужно провести экспертизу, а потом повторно написать претензию? А если так, то без суда магазин мне вернет деньги за экспертизу?

В отказе на претензию магазин ссылался на Статью 19 Пункт 1 и еще назвали нас неответственными. Но типа готовы сделать снисхождение и вернуть 1000 руб.

Т.к. гарантийный срок на товар истёк, ПОТРЕБИТЕЛЬ обязан ДОКАЗАТЬ, что недостаток или его причина возникла ДО передачи товара потребителю.
Докажете - с доказательством и ОДНИМ из требований по ст. 18 ЗоЗПП - к продавцу.

То есть в повторной претензии уже с экспертизой, мне ссылаться на:

Статья 19. Пункт 5

Цитата:

В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Статья 18. Пункт 1

Цитата:

Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

*отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.

И то есть я могу требовать:
1) Возврат денег за товар ненадлежащего качества
2) Затраты на проведение экспертизы
3) Транспортные расходы (Чек от такси, либо чек за бензин?)

Всё правильно я говорю? (В случае если экспертиза будет в нашу пользу)

Если экспертиза в Вашу пользу - то 1) и 2)
А прочие расходы должны быть обоснованы и разумны.
Для сдачи сапог не обязательно на такси ездить, можно и на трамвае, автобусе и т.п.
А эдак Вы могли и лимузин заказать...
Так что про транспортные расходы лучше не упоминать...

Цитата:

Сообщение от glasniy

Если экспертиза в Вашу пользу - то 1) и 2)

Ну это самое главное. Меня вообще удивило, что экспертиза так дорого стоит.

Цитата:

Сообщение от glasniy

А прочие расходы должны быть обоснованы и разумны.
Для сдачи сапог не обязательно на такси ездить, можно и на трамвае, автобусе и т.п.
А эдак Вы могли и лимузин заказать...
Так что про транспортные расходы лучше не упоминать...

Ясно! Просто экспертизу делают в соседнем городе (25 км).

glasniy, Большое вам спасибо за разъяснение.

glasniy, а к чему относятся расходы потребителя на экспертизу по п. 5 ст. 19: к "убыткам, причиненным потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества" (п. 1 ст. 18)?

Цитата:

Сообщение от Vel

glasniy, а к чему относятся расходы потребителя на экспертизу по п. 5 ст. 19: к "убыткам, причиненным потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества" (п. 1 ст. 1:cool:?

Да, к ним.

Сегодня забрали обувь с магазина. Продавец была удивлена, что мы не согласились на компромисс.
Узнал что можно пройти консультацию за 200 руб, где и сообщат, стоит ли отдавать товар на экспертизу. Вот завтра поеду на консультацию.

Подскажите, пожалуйста, как проходит экспертиза? Я отдаю сапог и через некоторое время забираю его с заключением экспертизы? Или что-то там еще?

Цитата:

Сообщение от Uplifto

Сегодня забрали обувь с магазина. Продавец была удивлена, что мы не согласились на компромисс.
Узнал что можно пройти консультацию за 200 руб, где и сообщат, стоит ли отдавать товар на экспертизу. Вот завтра поеду на консультацию.

Подскажите, пожалуйста, как проходит экспертиза? Я отдаю сапог и через некоторое время забираю его с заключением экспертизы? Или что-то там еще?

Вот там, где проводят экспертизу, и узнаете, как она проходит.

Получил на руки акт экспертизы, которая заключает, что брак производителя.

Рябята подскажите, что теперь делать дальше? Как лучше написать притензию? Хочу что бы возвратили деньги за товар и за экспертизу..

Писать в соответствии с образцами наверху страницы. Требовать возврата денег за товар и экспертизу.

Цитата:

Сообщение от Тагунов Денис

Писать в соответствии с образцами наверху страницы. Требовать возврата денег за товар и экспертизу.

А "подводных камней" никаких быть не может? Что бы сразу быть готовым)

Обычно есть две проблемы:
1. Вручить претензию.
2. Получить деньги.

В вашем случае, в процессе вручения претензии, я бы продемонстрировал продавцу решимость идти в суд и популярно объяснил, что тогда продавец еще заплатит штраф за отказ добровольно удовлетворить законную претензию и пени за просрочку.

Если продавец откажется взять претензию, что делать? Отправлять на юр адрес?

Цитата:

Сообщение от Uplifto

Если продавец откажется взять претензию, что делать? Отправлять на юр адрес?

И на фактический. Заказным письмом с уведомлением о вручении.

Цитата:

Сообщение от Uplifto

Если продавец откажется взять претензию, что делать? Отправлять на юр адрес?

можно это заактировать и сроком получения продом претензии будет дата акта.
надо 2 свидетеля с паспортными данными. могут быть родственники.
АКТ
я, ФИО, вручал ООО"ХХХ" по адресу ул Кой-кого д. 1 претензию о том-то про товар такой-то. отказались принять.
подпись дата
подписи и паспортные данные свидетелей.

можно и без свидетелей, тогда на мобилу видео-со-звуком записывать себя, зачитывать претензию, комментировать - отказались принять. выйти на улицу, снять вывеску-номер дома. всё одним кадром.
продвинутый способ. суды уже вовсю принимают такие записи как доказательство.

Цитата:

Подскажите, пожалуйста, как проходит экспертиза? Я отдаю сапог и через некоторое время забираю его с заключением экспертизы? Или что-то там еще?

Вам надо с ними сначала созвониться. Они объяснят.

Цитата:

Сообщение от Валера-38

Вам надо с ними сначала созвониться. Они объяснят.

Ну всё Акт экспертизы уже готов. Вот только что я его увидел. И что то не понял...там в выводе написано:

"Причина возникновения дефекта каблука у левой полупары является вероятнее всего, механическая нагрузка на супинатор и недостаточная прочность материала, из которого изготовлена, то есть дефект скорее всего, является скрытым производственным дефектом"

Что значит "вероятнее всего" и "скорее всего" ? Может ли из-за этого магазин отказать в возврате денег? Или так должно быть?

Может отказать, т.к. по истечении срока гарантии потребитель должен ДОКАЗАТЬ, что недостаток или его причины возникли ДО передачи товара потребителю.

Цитата:

ДО передачи товара потребителю

Ну так в принципе в акте об этом и говорится. Вот только эти странные слова "скорее всего".
Что за эксперт такой вообще?

Цитата:

Сообщение от Валера-38

Цитата:

ДО передачи товара потребителю

Ну так в принципе в акте об этом и говорится. Вот только эти странные слова "скорее всего".
Что за эксперт такой вообще?

"скорее всего" - это не есть доказательство. Это предположение.

glasniy, а что, есть требования к досудебным доказательствам? На досудебной стадии вопрос решается продавцом, ему и оценивать доказательства.

Цитата:

Сообщение от Vel

glasniy, а что, есть требования к досудебным доказательствам? На досудебной стадии вопрос решается продавцом, ему и оценивать доказательства.

Доказательство - это установление причинно-следственной связи, причём чёткое и однозначное.

Мда млин.... Экспертиза... за что платил 900 рублей.

Цитата:

Сообщение от glasniy

Доказательство - это установление причинно-следственной связи, причём чёткое и однозначное.

Однозначного ничего быть не может. А оценивать убедительность экспертизы всё равно продавцу.

Эксперт сказал типа, что для однозначного решения ему бы пришлось разобрать сапоги в "дребезги".

А если на претензию продавец ответит отказом, достаточно ли оснований что бы пойти в суд?

Цитата:

Сообщение от Uplifto

Мда млин.... Экспертиза... за что платил 900 рублей.

отличный акт. в нем нет таких нехороших слов как "...по причине невыполнения потребителем правил эксплуатации...".

Цитата:

Сообщение от Uplifto

Эксперт сказал типа, что для однозначного решения ему бы пришлось разобрать сапоги в "дребезги".

А если на претензию продавец ответит отказом, достаточно ли оснований что бы пойти в суд?

Если срок гарантии истёк, то для предъявления претензий, точнее, для того, чтобы обязать продавца удосолетворить её, нужни доказательства со стороны потребителя.

В общем пришло мне письмо, типа: «В акте экспертизы конкретно не говорится ...бла бла бла...конфликт между нами нельзя считать исчерпанным. Предлагаю вам 1000 рублей»

В Защите Прав Потребителя говорят подавать в суд. Не можете подсказать, как грамотнее туда заявление написать? А то юристы ЗПП не будут работать до понедельника.

Дело выиграно в досудебном порядке. Магазин вернул цену сапог, экспертизу и моральный ущерб.