Помогите ПОЖАЛУЙСТА

Мной в "драгоценном" магазине ЭЛЬДОРАДО была куплена стиральная машина-автомат, к слову, очень дешевая 4000 р. Все хорошо, но через 4 месяца она перестает работать, причем недостаток существенный (не происходит забор воды "если не надавливать на стенку машинки беспрерывно", ошибка - "авария двигателя", сбой программ стирки). Естественно, я обратилась в магазин уже с готовой претензией на тему того что недостаток существенный, и я прошу экспертизу, а затем обмен на товар той же марки (в целом машина меня устраивает, и за такие деньги я не куплю машинку-автомат), на что я получила устное заверение что все "о.к.", они все сделают, заберут в этот же день (что выполнили), и претензия им не нужна тк у них проверка и это лишняя волокита, по глупости поверила на слово. После того как машинку забрали, менеджеры по качеству, конечно же, не выполнили сказанного и самовольно оформили документы на ремонт. Естественно претензия была сразу отдана, на что получен ответ, ждите пока мы ее рассмотрим, и ответим, тогда и предоставим бумаги о том что машина у нас, т.е. выходит, что машина не находится на ответственном хранении и что они ее вообще не забирали. Как быть???? Что сделать что бы они предоставили бумаги????? Как предотвратить возможность причинения внешних повреждений и каких либо неисправностей, во время нахождения стиральной машины в магазине Эльдорадо, которые в дальнейшем можно было бы вменить мне (потребителю) как неправильную эксплуатацию. И вообще как быть, хочется работающую машину и поскорее, а теперь все специально затягивают, можно ли как то привлечь к ответственности??? Заранее большое спасибо.

Мда... доверчив и наивен русский человек...
Вы, когда машинку сдавали представителям поставщика, какой документ взамен получили? Именно в этом документе и пишут "механические повреждения отсутствуют".

Доверчив, не то слово! Проблема состоит в том что документ изничтожили при получении претензии, а ума потребовать что то в замен не хватило.... :sad:

Что бы говорить о существенном недостатке, вы хотя бы определение знаете? Продавец прав, вы имеете право только на ремонт.

FnTa, конечно же знаю, а вообще это скажет экспертиза! Предварительно поговорив с экспертами других производителей стиральных машин, узнала, что наша поломка (и не одна) как раз и является существенным недостатком (причем у моей машины не один существенный недостаток)!

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

И где здесь в вашем случае аж несколько существенных недостатков:smile:

Цитата:

Сообщение от lena Ivchenko

Доверчив, не то слово! Проблема состоит в том что документ изничтожили при получении претензии, а ума потребовать что то в замен не хватило.... :sad:

очень хорошо что нет документа не ремонт!
вы вправе предьявить претензию. прикладывайте копии чеков-гарантий. машинку вы . мне кажется, не сами таскали, если есть свидетель, всё нормально.

Цитата:

Сообщение от FnTa

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

И где здесь в вашем случае аж несколько существенных недостатков:smile:

Существенный недостаток в моем случае состоит в том, что совокупность неисправностей машины невозможно устранить в установленный законом срок (45 дней!!).

Цитата:

Сообщение от andy371373

Цитата:

Сообщение от lena Ivchenko

Доверчив, не то слово! Проблема состоит в том что документ изничтожили при получении претензии, а ума потребовать что то в замен не хватило.... :sad:

очень хорошо что нет документа не ремонт!
вы вправе предьявить претензию. прикладывайте копии чеков-гарантий. машинку вы . мне кажется, не сами таскали, если есть свидетель, всё нормально.

Свидетели есть, я волнуюсь за то что магазин во время нахождения машины у них, может напакостить, после чего экспертиза вынесет решение о вине потребителя, ведь акта приема-передачи нет.

Цитата:

Сообщение от lena Ivchenko

Цитата:

Сообщение от FnTa

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

И где здесь в вашем случае аж несколько существенных недостатков:smile:

Существенный недостаток в моем случае состоит в том, что совокупность неисправностей машины невозможно устранить в установленный законом срок (45 дней!!).

Не вам судить возможно не возможно, и даже не вашим экспертам с кем вы разговаривали. Вот когда не уложатся в срок 45 дней вот тогда и требуйте обмена или возврата денег.

Не вам судить возможно не возможно, и даже не вашим экспертам с кем вы разговаривали. Вот когда не уложатся в срок 45 дней вот тогда и требуйте обмена или возврата денег.[/quote:7cfe331df4]
Уважаемый (ая), я не собираюсь ни с кем спорить, я не хочу ремонт, и не хочу голословности, я хочу экспертизу, и экспертиза же должна установить возможно провести ремонт в 45 дней или нет, установить если в сервисном центре комплектующие и прочее. Я это уже не раз проходила и это не первый случай в моей жизни, то же было с ноутбуком acer купленным в М-видео, только в М-видео, в отличие от магазина Эльдорадо экспертиза была проведена без проблем и лишних нервов, в срок установленный законом, меня ознакомили с результатами экспертизы, в которой сервисный центр acer сообщил, что недостаток устранить в срок 45 дней не возможно. Вот и все, ровно того же я жду и вы данном случае. ДА, и вопрос мой заключался немного в другом, почитайте внимательно, если вы сможете мне помочь, я буду очень Вам признательна.

Цитата:

Сообщение от lena Ivchenko

Свидетели есть, я волнуюсь за то что магазин во время нахождения машины у них, может напакостить, после чего экспертиза вынесет решение о вине потребителя, ведь акта приема-передачи нет.

у вас есть свидетели а у магаза НЕТ ничего!

нет даже спора о причине недостатка, так что возможная экспертиза вся на кармане продавца.

они не спорили - они не имеют права повесить на вас стоимость экспертизы!

вы претензию то, собственно, предъявили?

у вас есть свидетели а у магаза НЕТ ничего!

нет даже спора о причине недостатка, так что возможная экспертиза вся на кармане продавца.

они не спорили - они не имеют права повесить на вас стоимость экспертизы!

вы претензию то, собственно, предъявили?[/quote:14f8eecf96]

Претензия предъявлена, но машина осталась у них, а документы подтверждающие что она действительно у них были нервно порваны менеджером, и взамен ничего. Сказали ждите пока ответим на претензию, а по ГК ответ 30 дней можно ждать. Вот соответственно я волнуюсь что они повредят машину, а доказать как не пойму, то ли говорить что они ее повредили во время доставки??? А еще лучше как то это предотвратить!

[quote:41330cbc4c="andy371373"]

Вот как доказать факт нахождения машинки в магазине??? Как получить документ подтверждающий это??? Разговор с Директором магазина привел к 0, а менеджеры просто свиньи и не имеют знаний на тему Этики и прочего, от них не добьешься....

Цитата:

я не хочу ремонт, и не хочу голословности, я хочу экспертизу

"Хотеть" и "иметь право" - немного разные вещи.

Цитата:

я не собираюсь ни с кем спорить

lena Ivchenko, раз спорить не собираетесь то вот Вам без всяких споров: FnTa все правильно сказал(а). Берете закон, (http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zpp/zakon.shtml) читаете определения и 18-ю статью.

Dao, Любезные, зачем переливать из пустого в порожний????? Экспертиза будет осуществлена, что магазин подтвердил и дело не в этом!!! а совсем в другом!!!! а по вопросам проведения экспертизы почитайте ст 18 п 5!!!!

Dao, родавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке
Так вот, в первую очередь я хочу проверку качества, и заметьте, имею на это полное право! Т.К. магазин считает что машина не работает из-за того что я дверь не закрываю, а причем тут ошибка двигателя, и почему при закрытой двери машина стирает, но не набирает и не сливает воду они не могут объяснить. Для них это не поломка! И экспертизу проведут, об этом мне сообщили.

Dao, По закону я имею право на проведение экспертизы за счет продавца, в случае обнаружения существенного недостатка мне должны по моему требованию либо вернуть деньги, либо товар той ж марки, при обнаружении несущественного - провести ремонт в течении 45 дней!!!! Почему вы решили что я не могу потребовать экспертизы. может я правда чего то недопонимаю....

Потому что вы имеете право требовать

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

А вот далее исходя из того что вы требуете уже продавец решает выполнять ваше требование или проводить проверку качества, экспертизу. И по ее результату выносить решение. Уведомлять вас, и если с чем то не согласны идете в суд обжалуете. Экспертизу вы не имеете право требовать!.

Цитата:

Сообщение от lena Ivchenko

Вот как доказать факт нахождения машинки в магазине??? Как получить документ подтверждающий это??? Разговор с Директором магазина привел к 0, а менеджеры просто свиньи и не имеют знаний на тему Этики и прочего, от них не добьешься....

что вы написали в претензии?
какая дата отметки того что магаз получил вашу претензию?
что вообще у вас есть на руках?.

если будут проблемы, то в суде свидетели подтвердят что машинку магазин забрал, так что, есть - нет документов, это уже не суть-важно.

Цитата:

почему при закрытой двери машина стирает, но не набирает и не сливает воду они не могут объяснить

Я - тоже не могу. Если стиралка не набирает воду, то и стирать она не будет, по определению. :lol:

lena Ivchenko, Вы блондинка? Закон прочитали? Когда проводится экспертиза?

Цитата:

Сообщение от lena Ivchenko

Dao, По закону я имею право на проведение экспертизы за счет продавца, в случае обнаружения существенного недостатка мне должны по моему требованию либо вернуть деньги, либо товар той ж марки, при обнаружении несущественного - провести ремонт в течении 45 дней!!!! Почему вы решили что я не могу потребовать экспертизы. может я правда чего то недопонимаю....

Так пока нельзя определить, существеннен ли недостаток.
Экспертиза не определит, сколько дней понадобится для его устранения.
Вот когда недостаток станет неустранимым, или его невозможно будет устранить без соразмерных расходов и затрат времени, или недостаток выявится ешё раз, или проявится вновь после его устранения, только тогда он станет существенным.
Кроме возникновения существенного недостатка есть ещё условия, при которых потребитель вправе будет предявить требование о замене товара и возврате денег:
- нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
- невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Пока ничего из вышеперечисленного НЕ произошло.
Так что пока что только устранение недостатка.

Цитата:

Экспертиза не определит, сколько дней понадобится для его устранения.

Не факт. В любом случае такой вопрос можно поставить перед экспертом (если присутствовать при экспертизе).

Цитата:

Сообщение от Vel

Цитата:

Экспертиза не определит, сколько дней понадобится для его устранения.

Не факт. В любом случае такой вопрос можно поставить перед экспертом (если присутствовать при экспертизе).

Цель экспертизы не определение сколько времени займет ремонт.

Всё зависит от вопросов, поставленных перед экспертом. Может быть поставлен вопрос о существенности недостатка.

Цитата:

Сообщение от Vel

Всё зависит от вопросов, поставленных перед экспертом. Может быть поставлен вопрос о существенности недостатка.

Можно поставить вопрос "Сколько звёзд на небе?" Но эксперт не обязан отвечать на этот вопрос. Экспертиза проводится с целью определить ПРИЧИНУ недостатка и время её возникновения.

Причем тут "звёзды на небе"? Это технический вопрос к эксперту. Кто запретит ему на него ответить?

Цитата:

Сообщение от Vel

Причем тут "звёзды на небе"? Это технический вопрос к эксперту. Кто запретит ему на него ответить?

Да никто не запретит! И никто не обяжет отвечать!

Зачем обязывать? Попросить можно.

Цитата:

Сообщение от Vel

Зачем обязывать? Попросить можно.

Можно...

Вы невнимательно читаете 18 статью. Там черным по белому написано продавец, в случае возникновения спора ОБЯЗАН провести экспертизу за свой счет. И суть проблемы не в экспертизе, как я уже писала, ее проведут, и никто в ней не отказывал, я говорю о магазине. Так что обсуждение возможности проведения экспертизы это пустая болтовня!!!!!!!! А вот по сути проблемы ответил только один человек, За что ему спасибо!!!

Цитата:

Сообщение от lena Ivchenko

Вы невнимательно читаете 18 статью. Там черным по белому написано продавец, в случае возникновения спора ОБЯЗАН провести экспертизу за свой счет. И суть проблемы не в экспертизе, как я уже писала, ее проведут, и никто в ней не отказывал, я говорю о магазине. Так что обсуждение возможности проведения экспертизы это пустая болтовня!!!!!!!! А вот по сути проблемы ответил только один человек, За что ему спасибо!!!

А что вам ответить...ее починят...вернут с парочкой новых царапин...вот в принципе и все...если кому надо тоже могу нагадать

andy371373, У меня на руках исключительно претензия с подписью о приеме числом и т.п.

«__» _________ ______ г. я заключил с Вашей организацией Договор розничной купли-продажи стиральной машины автомат марки _______________, модель _________ по цене.... рублей, что подтверждается кассовым чеком (копии прилагаются).
Срок гарантии, установленный изготовителем, составляет год.
Оплатив товар, я тем самым свои обязательства по Договору выполнил.
В соответствии со ст.4 Закона РФ «О защите прав потребителей» продавец обязан передать потребителю товар, качество которого соответствует договору, а при отсутствии в договоре условий о качестве товара пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
В период действия гарантийного срока в стиральной машине были обнаруженны существенные недостатки, а именно, сбой программ, в следствии чего не возможно выбрать режим стирки, отжима и т.п.; машина не закачивает воду. Прошу учесть, что в связи с этими недостатками купленную мной, в Вашем магазине стиральную машину не возможно эксплуатировать!
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы (п.6 ст.18 Закона).
В соответствии со ст.18 Закона о Защите прав потребителей
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.
На основании вышеизложенного отказываюсь от исполнения Договора купли-продажи и прошу:
1. В соответствии с п.1 ст.18 осуществить доставку сдаваемого товара за счет собственных сил и средств Вашей организации;
2. Обеспечить моё участие в проверке качества стиральной машины;
3. Если возникнет спор о причине возникновения недостатка, обеспечить моё присутствие на экспертизе, о чём уведомить заблаговременно по указанным телефонам;
4. ВЗаменить товар, на исправный той же марки и модели.
Напоминаю, что за каждый день просрочки исполнения указанного требования свыше срока, установленного ст.22 Закона , Вы будете обязаны в соответствии со ст.23 Закона уплатить мне в добровольном порядке неустойку в размере 1% от стоимости товара по день исполнения требования.
В случае отклонения моей претензии буду вынужден(а) обратиться в суд за защитой своих прав. Кроме вышеуказанного, я буду требовать возмещения причиненных мне убытков и морального вреда на основании ст.ст. 13-15 Закона. Суд также своим решением при удовлетворении иска может взыскать с продавца штраф в бюджет в размере иска за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя. Так же Вам придётся уплатить госпошлину.
Данная претензия составлена в двух экземплярах, на двух листах и прошита.
Приложение:
1. Копия кассового чека;
2. Копия товарного чека

FnTa, Мне гадалки не нужны, я попросила подсказать людей знающих и грамотных. Поговорку знаете про закон который что дышло?????? Если нет то к вам вопросов нет..... Извините если обидела.

andy371373, я понимаю, что свидетели в суде будут, но так не хочется суда.

Не пойму а что вы хотите услышать...никто вашу машинку бить не будет...но и доказать обратное вы тоже не сможете если вдруг что...свидетели тут не помогут...привлечь к ответственности магазин тоже не получится...если они решат делать все по правильному они вам напишут официальный ответ на такую претензию, где будет сказано что проверка качества не выявила существенного недостатка, в расторжении ДКП отказываем...а экспертиза не понадобилась!(магазин решает нужна она или нет, не вы!)...и т.к. они правы с этим ответом скорее всего и тянут...а ремонтировать начнут только после того как получат новую претензию уже с требованием ремонта...не согласны в Суд. И пусть меня поправят знающие и грамотные люди:smile:!

FnTa, Скажите пожалуйста, вы знаете что такое двигатель??? Какую роль данный узел играет в любом сложном техническом средстве???? И что означает починить двигатель стиральной машины???????

Цитата:

Сообщение от lena Ivchenko

FnTa, Скажите пожалуйста, вы знаете что такое двигатель??? Какую роль данный узел играет в любом сложном техническом средстве???? И что означает починить двигатель стиральной машины???????

Я знаю, что его можно заменить, и если магазин будет готов его заменить, то в суде на 95% вы проиграете дело, если будете уверять что это "несоразмеримые расходы".

FnTa, вот именно для того и есть проверка качества и экспертиза. Цена машинки на 70% состоит из цены двигателя, вот вам соразмерность затрат. А магазин менять ничего не будет, да и не должен, на это есть сервисный центр, имеющий сертификаты допуска.

Вот упертый человек:smile:. Не суть важно, материнская плата в ноутбуке тоже процентов 70 от стоимости...но были прецеденты, люди проигрывали дела...я вас хочу просто предостеречь, если магазин все же откажет вам, сославшись на несущественный недостаток лучше в суд не подавать. Вы блин кому претензию подавали? магазину...поэтому я и говорю, что магазин...он же будет перед вами требование выполнять об устранении недостатка, а то что через СЦ, а не своими силами, я знаю:smile:.