возврат стоимости за телефон

Подскажите, пожалуйста.
В июле мною был приобретен сотовый телефон (смартфон). По истечении 9 месяцев нормальной эксплуатации в телефоне проявились недостатки:
-при попытках подключения к интернет выводятся сообщения "сбой ДНС" или "отсутствует подключение к сети" После перезагрузки телефона
подключение к интернет определенное время осуществляется без сбоев.
-не стабильно функционируют сенсорные клавиши телефона.
Была написана и передана претензия в магазин с описанием появившихся недостатков с требованием расторжения договора купли-продажи и
возвратом денег.

На что был получен ответ на претензию.
"Данные возникшие недостатки относятся к програмному обеспечению, которое меняется и постоянно обновляется. Советуем вам обратиться в
сервисный центр для обновления ПО. В возврате денежной суммы отказано."

Телефон не проходил никаких ремонтов, диагностик и проверок качества.
Принимать телефон на проверку качества, и уж тем более на выписку каких то актов у нас не берется ни один СЦ. Вариант только если проверка
гарантийнопригодности с устранением недостатков, либо сделать только платную независимую экспертизу в бюро.

Будьте любезны подсказать мои действия в данном случае? Ремонтировать аппарат и менять ПО не хотелось бы конечно.

needhelpp, если речь идет просто об обновлении ПО, то это одно, а если идет речь о перепрошивке, т.е. удаление и установка нового ПО, то тогда это ремонт, а потребитель вправе предъявить любое требование по п.1 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП".
Если Вы уверены в том, что докажете в суде то, что продавец отвечает за обнаруженный недостаток, то тогда у Вас дорога только в суд, если цена иска будет менее 100000 руб, то тогда к мировому судье.

Сначала лучше претензию в магазин с требованием возврата денег. Пусть разбираются, отчего глючит телефон. На всё у них 10 дней. Телефон лучше им не отдавать, а в претензии указать на неимоверное Ваше желание присутствовать на возможно необходимой проверке качества или экспертизе, а также готовность в любую минуту приехать на такую проверку со смартфоном.

Цитата:

---

Пусть разбираются, отчего глючит телефон

---

Цитата:

---

Телефон лучше им не отдавать

---

Прикололо... :lol: Аффтор, пиши исчо.

ничего прикольного. проверка качества производится при покупателе. если прод решил провести экспертизу то потреб имеет право не сдавать тело сразу а предоставить его лично на экспертизу, в согласованное время и место. чтобы хотя бы присутствовать при осмотре-"вскрытии", чтобы через 45 дней экспертизы не получить "обнаруженные" следы коррозии.

Цитата:

---

чтобы через 45 дней экспертизы не получить "обнаруженные" следы коррозии

---

Что правда, то правда..

Цитата:

---

потреб имеет право не сдавать тело сразу а предоставить его лично на экспертизу

---

Кто Вам такое сказал? Норму, плиз. Иначе не поверю. :lol:

Пока же я буду буквально понимать ЗОЗПП: продавец вправе потребовать передать ему товар ненадлежащего качества, а потребитель обязан этот товар передать.

Цитата:

---

а потребитель обязан этот товар передать

---

Вправе передать.

Цитата:

---

продавец вправе потребовать передать ему товар ненадлежащего качества

---

Но ведь нет указания в Законе на сроки передачи товара. Указано, что продавец обязан принять товар ненадлежащего качества, но не указано, что именно в момент предъявления конкретного требования. Сегодня требование, а завтра товар (если завтра экспертиза). Если послезавтра - то и товар послезавтра. Прямо на экспертизу. Я не раз так делал:

Цитата:

---

Телефон лучше им не отдавать, а в претензии указать на неимоверное Ваше желание присутствовать на возможно необходимой проверке качества или экспертизе, а также готовность в любую минуту приехать на такую проверку со смартфоном.

---

Пока проблем не было.

Цитата:

---

продавец вправе потребовать передать ему товар ненадлежащего качества

---

Деньги вперед и потребитель вернёт с удовольствием (или одновременно). А передача для проверки качества - совсем другое.

Валера-38,

Цитата:

---

Вправе передать.

---

ОБЯЗАН. ЗОЗПП, ст. 18, п. 1.

Цитата:

---

Но ведь нет указания в Законе на сроки передачи товара.

---

Как меня это достало... Прочитал человек ЗОЗПП (и то не внимательно) и решил, что он знаток права. :evil:
В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства. ГК, ст. 314. Все просто и понятно.

Vel,

Цитата:

---

А передача для проверки качества - совсем другое.

---

То же самое: айда норму, тогда поверим, что другое. Практика ВС тоже сойдет.

Цитата:

---

ОБЯЗАН. ЗОЗПП, ст. 18, п. 1.

---

Согласен, но считаю, что это выражение ("По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками") относится лишь к этому же абзацу ("отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы"). Иначе же получится, что, например, в отношении предыдущего абзаца ("возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом") будет несуразица в виде обязанности возврата товара, когда потребитель его уже отремонтировал и лишь требует возмещения таких расходов.
Да и отдать я обязан лишь ПО ТРЕБОВАНИЮ продавца. Обычно не требуют.
Да даже если потребует: "Пожалуйста, отдам. Только на экспертизу в моем присутствии. Либо в момент передачи мне уплаченных за него денег в случае расторжения договора купли-продажи".
Я же не партизан. Никуда не скрываюсь.
Не вижу в законе прямой обязанности передать товар ИМЕННО в момент выдвижения требования по ст. 18.
У меня действительно опыта маловато, но не убедили..

Цитата:

---

это выражение ("По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками") относится лишь к этому же абзацу

---

А к предыдущему предложению оно относится?
Не... Как дети, в натуре: "Вот к этому слову оно относится, а к этому нет, потому что я так хочу." Русский язык побоку.

Закон дальше читаем: "Продавец ... обязан ... в случае необходимости провести проверку качества товара." Это, блин горелый, не право даже - обязанность. Каким образом продавец, если его фамилия не Кашперовский, не видя товара узнает, есть ли такая необходимость?

Цитата:

---

Не вижу в законе прямой обязанности передать товар ИМЕННО в момент выдвижения требования по ст. 18.

---

Имеющий глаза - да увидит.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Цитата:

---

потреб имеет право не сдавать тело сразу а предоставить его лично на экспертизу

---

Кто Вам такое сказал? Норму, плиз. Иначе не поверю. :lol:

---

http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zp...n2.shtml#p_592 ст 18 пункт 4:
...Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара...

а зачем телу, отправленному продавцом на экспертизу, то есть ЛИЧНО продавцу не нужному, болтаться неизвестно где? прод не имеет право производить экспертизу... значит и тело на время её ему не надо представлять.

Цитата:

---

Каким образом продавец

---

Цитата:

---

"Пожалуйста, отдам. Только на экспертизу в моем присутствии.

---

Dao, если "тело" стало собственностью продавца (потребитель вернул ему товар), тады может делать с ним, что хочет. Всучить обратно потребителю свою собственность продавец не сможет, только деньги. А пока собственником является потребитель, он и будет решать, когда и как передавать товар на проверку качества (экспертизу). Процедуры ЗОЗПП вообще, насколько я понял, рассчитаны на досудебное разрешение споров и на соотвествующее сознание продавца, но, по-видимому, вашим покупателям сразу нужно идти в суд.

andy371373, я ведь уже говорил: мало запомнить норму. Ее надо понять и соотнести с остальными, а потом уже применять. Еще раз:

Цитата:

---

"Продавец ... обязан ... в случае необходимости провести проверку качества товара." Это, блин горелый, не право даже - обязанность. Каким образом продавец, если его фамилия не Кашперовский, не видя товара узнает, есть ли такая необходимость?

---

Теперь смотрите, что Вы заявляли:

Цитата:

---

потреб имеет право не сдавать тело сразу

---

и чем свое заявление подтвердили:

Цитата:

---

Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара

---

Немного разные фразы, не правда ли? Так что норму Вы не поняли. :cry:

Vel,

Цитата:

---

Всучить обратно потребителю свою собственность продавец не сможет, только деньги

---

Оптимизм этих землян меня умиляет... :lol: :lol: :lol:

Цитата:

---

Процедуры ЗОЗПП вообще, насколько я понял, рассчитаны на досудебное разрешение споров

---

ЗОЗПП не предусматривает НИКАКОГО порядка досудебного разрешения споров (будут поправки очередные обсуждаться - внесу на эту тему свои предложения, наработки есть).

Цитата:

---

Сообщение от Dao

1. Каким образом продавец, если его фамилия не Кашперовский, не видя товара узнает, есть ли такая необходимость?

Теперь смотрите, что Вы заявляли:

Цитата:

---

2. потреб имеет право не сдавать тело сразу

---

и чем свое заявление подтвердили:

Цитата:

---

3. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара

---

---

ничего особенного:
1. претензия с требованием личного присутствия на экспертизе + товар
2. прод проверил качество, составили акт о недостатке, назначил экспертизу потому что оспаривает причину.
3. потреб забирает товар, копию акта проверки качества и ждёт ПИСЬМЕННОГО, ну или телефонограммой указания места и времени экспертизы.
на экспертизе при потребе следов жидкости уже не припишешь...
а 10 дней то идут... на 11й - плиз ответ. или в суд.

andy371373, Вы когда-нибудь слышали такую поговорку - "Обещать - не значит жениться"?
Собственно этим все сказано, но чисто из любопытства гипотетически приму Ваш сценарий, и задам простой вопрос:
Как далеко Вы готовы везти товар за свой счет для проведения экспертизы?! :???:

"Вы когда-нибудь слышали" -
1. у вас нет аргументированных возражений. поговорки в исковое заявление не впишешь.

"Как далеко" -
2. да в том то и дело, что цель здесь вовсе не в экспертизе. имеет место "потребительский экстремизм". против надуманных "экспертиз" и заморочек с отдалёнными местами её проведения прода ставят в жесткие временные рамки.
ему надо в 10 дней уложиться:
1. согласовать с экспертным учреждением срок и место. Документально. с гарантие оплаты! платить то надо!
2. На основе этого ДОКУМЕНТА сообщить об этом потребу ПИСЬМЕННО. чтобы не ехать на деревю дедушке потреб требует не ля-ля а БУМАГУ, где указано место и время экспертизы. а то "КАК далеко..." посылать все горазды.

уложиться - практически нереально.

про ниидхелпера забыли. подобные теоретические споры надо выносить в"вопросы по закону"

andy371373 - Вы как-то не поймете, что этот конкретный спор является теоретическим только с Вашей стороны.
А для Dao и для меня - это повседневная рутина.

Цитата:

---

Сроки имеют значение исключительно для исчисления пеней. Если продавец будет проводить экспертизу в течение двух месяцев например и в итоге докажет вину потребителя или третьих лиц - он не понесет никакой ответственности за нарушение сроков, поскольку требование потребителя являлось изначально неправомерным.
Не подлежало, и не подлежит исполнению.

---

Сомневаюсь, что не подлежит исполнению.
Юристы торговых организаций либо не грамотны, либо не хотят работать, либо времени нет, выбирают самые важные дела (что более подходит).
С такими многое проходит. С Dao же, конечно, было бы тяжело состязаться.
Согласен с этим:

Цитата:

---

да в том то и дело, что цель здесь вовсе не в экспертизе. имеет место "потребительский экстремизм"

---

Цитата:

---

Сомневаюсь, что не подлежит исполнению.

---

Сомневаетесь в том, что неправомерное требование потребителя не подлежит исполнению?! :shock:

Цитата:

---

Юристы торговых организаций либо не грамотны, либо не хотят работать, либо времени нет, выбирают самые важные дела (что более подходит).

---

Вы будете удивлены, но чаще всего, в торговых организациях или в их филиалах вовсе нет юристов. Обращения потребителей рассматривают старшие менеджеры, часто знающие закон хуже потребителей.
Но так не везде, и не всегда. Можно напороться не просто на грамотного юриста, но на такого, который сделает все, для того, чтобы потребитель-экстремист понес максимально-возможные убытки.

Цитата:

---

продавец вправе потребовать передать ему товар ненадлежащего качества

---

Учитывая то, что в досудебном порядке решение о том, является ли качество товара ненадлежащим или нет, принимает продавец и т.д. Таким образом, при выявлении потребителем в товаре недостатка еще не является основанием для признания качества товара ненадлежащим, следовательно, продавец не имеет права требовать предоставить товар до выяснения подобного обстоятельства, т.е. до момента проведения проверки качества и (или) экспертизы.

Цитата:

---

Сообщение от Raskor

В случае отказа от исполнения договора - немедленно востребуется в рамках абз.6;п.1; ст.18, и далее уже решается вопрос о проведении проверки качества и (или) экспертизы.

---

"Востребуете"? Вы требуете вернуть товар в вашу собственность - тогда возвращайте деньги. Не требуете вернуть в вашу собственность - тогда согласовывайте с потребителем время и место проверки качества и экспертизы. А пока вы не обязались вернуть деньги или не вернули их, ваше "востребование" ничего не значит. Что происходит у вас на практике и что вы объясняете своим покупателям - это другой вопрос.

Генрих Шатковский,

Цитата:

---

при выявлении потребителем в товаре недостатка еще не является основанием для признания качества товара ненадлежащим

---

Здрассьти... :shock: А каким тогда является товар с недостатком??? Определения читаем в ЗОЗПП...

Vel,

Цитата:

---

Вы требуете вернуть товар в вашу собственность

---

Вы разберитесь сначала, что такое право собственности. :lol: :lol: :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Vel

Цитата:

---

Сообщение от Raskor

В случае отказа от исполнения договора - немедленно востребуется в рамках абз.6;п.1; ст.18, и далее уже решается вопрос о проведении проверки качества и (или) экспертизы.

---

"Востребуете"? Вы требуете вернуть товар в вашу собственность - тогда возвращайте деньги. Не требуете вернуть в вашу собственность - тогда согласовывайте с потребителем время и место проверки качества и экспертизы. А пока вы не обязались вернуть деньги или не вернули их, ваше "востребование" ничего не значит. Что происходит у вас на практике и что вы объясняете своим покупателям - это другой вопрос.

---

Как уже сказал Dao, Вам Vel необходимо во многом разобраться. В том числе и в том, что такое "право собственности".

Ну так и когда право собственности переходит к продавцу?

И если потребителем недостатки "выявлены", а продавцом не "выявлены"? А если экспертиза потребителя пришла к одному выводу, а экспертиза продавца к другому?

Цитата:

---

Ну так и когда право собственности переходит к продавцу?

---

В сад, Vel, в сад... :roll:

Цитата:

---

А каким тогда является товар с недостатком???

---

Dao, потребитель выявляет только некое несоответствие товара его субъективному понятию качество товара, но это еще не говорит о том, что в товаре имеется недостаток!!! Вам, Dao, это хорошо известно. Некое несоответствие товара может стать недостатком только тогда, когда продавец и т.д. установит, что это несоответствие является недостатком товара, либо в случае бездействия продавца и т.д. сам потребитель может, основываясь на мнении специалиста, считать некое несоответствие недостатком товара. Что и подтверждается ст. 483 ГК РФ: "Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о качестве...", а не о том, что такое нарушение является недостатком товара.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Цитата:

---

Ну так и когда право собственности переходит к продавцу?

---

В сад, Vel, в сад... :roll:

---

Vel, Вам лень ознакомиться с главой 15 ГК РФ?

Цитата:

---

Что и подтверждается ст. 483 ГК РФ: "Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о качестве...", а не о том, что такое нарушение является недостатком товара.

---

И отсюда плавно переходим к определению понятия "недостатка товара" в преамбуле ЗОЗПП:

Цитата:

---

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

---

:grin:

Raskor, по чьему мнению нарушение и по чьему мнению несоответствие?

Dao, вы сами на этот вопрос както затруднились ответить. Так что к чему ваша реплика?

Цитата:

---

потребитель выявляет только некое несоответствие товара его субъективному понятию качество товара

---

То есть товар не работает так, как потребителю надо? Это тривиальный случай гемора. Но если в товаре действительно имеется недостаток?

Цитата:

---

Некое несоответствие товара может стать недостатком только тогда, когда продавец и т.д. установит, что это несоответствие является недостатком товара, либо в случае бездействия продавца и т.д.

---

Не... Чет-т не того говорите... Вот телевизор. Он не включается. Это недостаток, вне зависимости от того, извещен ли об этом продавец. Там по ст. 483 ГК можно от неустойки отбиться, но в целом от ответственности не получится.

Давненько ведь это мусолили: товар является товаром ненадлежащего качества тогда и только тогда, когда в нем есть недостаток. Признан этот недостаток или нет - дело второе. И нельзя считать, что только с момента выявления недостатка товар считается товаром ненадлежащего качества, потому что иначе любой регресс будет невозможен.

Цитата:

---

в целом от ответственности не получится.

---

Если в итоге выяснится, что некое несоответствие товара субъективному пониманию качества потребителем, является недостатком, то тогда отвертеться от ответственности не получится.