возврат стоимости за телефон

[needhelpp]

Подскажите, пожалуйста.
В июле мною был приобретен сотовый телефон (смартфон). По истечении 9 месяцев нормальной эксплуатации в телефоне проявились недостатки:
-при попытках подключения к интернет выводятся сообщения "сбой ДНС" или "отсутствует подключение к сети" После перезагрузки телефона
подключение к интернет определенное время осуществляется без сбоев.
-не стабильно функционируют сенсорные клавиши телефона.
Была написана и передана претензия в магазин с описанием появившихся недостатков с требованием расторжения договора купли-продажи и
возвратом денег.

На что был получен ответ на претензию.
"Данные возникшие недостатки относятся к програмному обеспечению, которое меняется и постоянно обновляется. Советуем вам обратиться в
сервисный центр для обновления ПО. В возврате денежной суммы отказано."

Телефон не проходил никаких ремонтов, диагностик и проверок качества.
Принимать телефон на проверку качества, и уж тем более на выписку каких то актов у нас не берется ни один СЦ. Вариант только если проверка
гарантийнопригодности с устранением недостатков, либо сделать только платную независимую экспертизу в бюро.

Будьте любезны подсказать мои действия в данном случае? Ремонтировать аппарат и менять ПО не хотелось бы конечно.

[Генрих Шатковский]

needhelpp, если речь идет просто об обновлении ПО, то это одно, а если идет речь о перепрошивке, т.е. удаление и установка нового ПО, то тогда это ремонт, а потребитель вправе предъявить любое требование по п.1 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП".
Если Вы уверены в том, что докажете в суде то, что продавец отвечает за обнаруженный недостаток, то тогда у Вас дорога только в суд, если цена иска будет менее 100000 руб, то тогда к мировому судье.

[Валера-38]

Сначала лучше претензию в магазин с требованием возврата денег. Пусть разбираются, отчего глючит телефон. На всё у них 10 дней. Телефон лучше им не отдавать, а в претензии указать на неимоверное Ваше желание присутствовать на возможно необходимой проверке качества или экспертизе, а также готовность в любую минуту приехать на такую проверку со смартфоном.

[Dao]

Пусть разбираются, отчего глючит телефон

Телефон лучше им не отдавать

Прикололо... Аффтор, пиши исчо.

[andy371373]

ничего прикольного. проверка качества производится при покупателе. если прод решил провести экспертизу то потреб имеет право не сдавать тело сразу а предоставить его лично на экспертизу, в согласованное время и место. чтобы хотя бы присутствовать при осмотре-"вскрытии", чтобы через 45 дней экспертизы не получить "обнаруженные" следы коррозии.

[Валера-38]

чтобы через 45 дней экспертизы не получить "обнаруженные" следы коррозии

Что правда, то правда..

[Dao]

потреб имеет право не сдавать тело сразу а предоставить его лично на экспертизу

Кто Вам такое сказал? Норму, плиз. Иначе не поверю.

Пока же я буду буквально понимать ЗОЗПП: продавец вправе потребовать передать ему товар ненадлежащего качества, а потребитель обязан этот товар передать.

[Валера-38]

а потребитель обязан этот товар передать

Вправе передать.

продавец вправе потребовать передать ему товар ненадлежащего качества

Но ведь нет указания в Законе на сроки передачи товара. Указано, что продавец обязан принять товар ненадлежащего качества, но не указано, что именно в момент предъявления конкретного требования. Сегодня требование, а завтра товар (если завтра экспертиза). Если послезавтра - то и товар послезавтра. Прямо на экспертизу. Я не раз так делал:

Телефон лучше им не отдавать, а в претензии указать на неимоверное Ваше желание присутствовать на возможно необходимой проверке качества или экспертизе, а также готовность в любую минуту приехать на такую проверку со смартфоном.

Пока проблем не было.

[Vel]

продавец вправе потребовать передать ему товар ненадлежащего качества

Деньги вперед и потребитель вернёт с удовольствием (или одновременно). А передача для проверки качества - совсем другое.

[Dao]

Валера-38,

Вправе передать.

ОБЯЗАН. ЗОЗПП, ст. 18, п. 1.

Но ведь нет указания в Законе на сроки передачи товара.

Как меня это достало... Прочитал человек ЗОЗПП (и то не внимательно) и решил, что он знаток права.
В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства. ГК, ст. 314. Все просто и понятно.

Vel,

А передача для проверки качества - совсем другое.

То же самое: айда норму, тогда поверим, что другое. Практика ВС тоже сойдет.

[Валера-38]

ОБЯЗАН. ЗОЗПП, ст. 18, п. 1.

Согласен, но считаю, что это выражение ("По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками") относится лишь к этому же абзацу ("отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы"). Иначе же получится, что, например, в отношении предыдущего абзаца ("возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом") будет несуразица в виде обязанности возврата товара, когда потребитель его уже отремонтировал и лишь требует возмещения таких расходов.
Да и отдать я обязан лишь ПО ТРЕБОВАНИЮ продавца. Обычно не требуют.
Да даже если потребует: "Пожалуйста, отдам. Только на экспертизу в моем присутствии. Либо в момент передачи мне уплаченных за него денег в случае расторжения договора купли-продажи".
Я же не партизан. Никуда не скрываюсь.
Не вижу в законе прямой обязанности передать товар ИМЕННО в момент выдвижения требования по ст. 18.
У меня действительно опыта маловато, но не убедили..

[Dao]

это выражение ("По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками") относится лишь к этому же абзацу

А к предыдущему предложению оно относится?
Не... Как дети, в натуре: "Вот к этому слову оно относится, а к этому нет, потому что я так хочу." Русский язык побоку.

Закон дальше читаем: "Продавец ... обязан ... в случае необходимости провести проверку качества товара." Это, блин горелый, не право даже - обязанность. Каким образом продавец, если его фамилия не Кашперовский, не видя товара узнает, есть ли такая необходимость?

Не вижу в законе прямой обязанности передать товар ИМЕННО в момент выдвижения требования по ст. 18.

Имеющий глаза - да увидит.

[andy371373]

потреб имеет право не сдавать тело сразу а предоставить его лично на экспертизу

Кто Вам такое сказал? Норму, плиз. Иначе не поверю.

http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zp...n2.shtml#p_592 ст 18 пункт 4:
...Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара...

а зачем телу, отправленному продавцом на экспертизу, то есть ЛИЧНО продавцу не нужному, болтаться неизвестно где? прод не имеет право производить экспертизу... значит и тело на время её ему не надо представлять.

[Валера-38]

Каким образом продавец

"Пожалуйста, отдам. Только на экспертизу в моем присутствии.

[Vel]

Dao, если "тело" стало собственностью продавца (потребитель вернул ему товар), тады может делать с ним, что хочет. Всучить обратно потребителю свою собственность продавец не сможет, только деньги. А пока собственником является потребитель, он и будет решать, когда и как передавать товар на проверку качества (экспертизу). Процедуры ЗОЗПП вообще, насколько я понял, рассчитаны на досудебное разрешение споров и на соотвествующее сознание продавца, но, по-видимому, вашим покупателям сразу нужно идти в суд.

[Dao]

andy371373, я ведь уже говорил: мало запомнить норму. Ее надо понять и соотнести с остальными, а потом уже применять. Еще раз:

"Продавец ... обязан ... в случае необходимости провести проверку качества товара." Это, блин горелый, не право даже - обязанность. Каким образом продавец, если его фамилия не Кашперовский, не видя товара узнает, есть ли такая необходимость?

Теперь смотрите, что Вы заявляли:

потреб имеет право не сдавать тело сразу

и чем свое заявление подтвердили:

Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара

Немного разные фразы, не правда ли? Так что норму Вы не поняли.

Vel,

Всучить обратно потребителю свою собственность продавец не сможет, только деньги

Оптимизм этих землян меня умиляет...

Процедуры ЗОЗПП вообще, насколько я понял, рассчитаны на досудебное разрешение споров

ЗОЗПП не предусматривает НИКАКОГО порядка досудебного разрешения споров (будут поправки очередные обсуждаться - внесу на эту тему свои предложения, наработки есть).

[andy371373]

1. Каким образом продавец, если его фамилия не Кашперовский, не видя товара узнает, есть ли такая необходимость?

Теперь смотрите, что Вы заявляли:

2. потреб имеет право не сдавать тело сразу

и чем свое заявление подтвердили:

3. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара

ничего особенного:
1. претензия с требованием личного присутствия на экспертизе + товар
2. прод проверил качество, составили акт о недостатке, назначил экспертизу потому что оспаривает причину.
3. потреб забирает товар, копию акта проверки качества и ждёт ПИСЬМЕННОГО, ну или телефонограммой указания места и времени экспертизы.
на экспертизе при потребе следов жидкости уже не припишешь...
а 10 дней то идут... на 11й - плиз ответ. или в суд.

andy371373, Вы когда-нибудь слышали такую поговорку - "Обещать - не значит жениться"?
Собственно этим все сказано, но чисто из любопытства гипотетически приму Ваш сценарий, и задам простой вопрос:
Как далеко Вы готовы везти товар за свой счет для проведения экспертизы?!

[andy371373]

"Вы когда-нибудь слышали" -
1. у вас нет аргументированных возражений. поговорки в исковое заявление не впишешь.

"Как далеко" -
2. да в том то и дело, что цель здесь вовсе не в экспертизе. имеет место "потребительский экстремизм". против надуманных "экспертиз" и заморочек с отдалёнными местами её проведения прода ставят в жесткие временные рамки.
ему надо в 10 дней уложиться:
1. согласовать с экспертным учреждением срок и место. Документально. с гарантие оплаты! платить то надо!
2. На основе этого ДОКУМЕНТА сообщить об этом потребу ПИСЬМЕННО. чтобы не ехать на деревю дедушке потреб требует не ля-ля а БУМАГУ, где указано место и время экспертизы. а то "КАК далеко..." посылать все горазды.

уложиться - практически нереально.

[andy371373]

про ниидхелпера забыли. подобные теоретические споры надо выносить в"вопросы по закону"

andy371373 - Вы как-то не поймете, что этот конкретный спор является теоретическим только с Вашей стороны.
А для Dao и для меня - это повседневная рутина.

[Валера-38]

Сроки имеют значение исключительно для исчисления пеней. Если продавец будет проводить экспертизу в течение двух месяцев например и в итоге докажет вину потребителя или третьих лиц - он не понесет никакой ответственности за нарушение сроков, поскольку требование потребителя являлось изначально неправомерным.
Не подлежало, и не подлежит исполнению.

Сомневаюсь, что не подлежит исполнению.
Юристы торговых организаций либо не грамотны, либо не хотят работать, либо времени нет, выбирают самые важные дела (что более подходит).
С такими многое проходит. С Dao же, конечно, было бы тяжело состязаться.
Согласен с этим:

да в том то и дело, что цель здесь вовсе не в экспертизе. имеет место "потребительский экстремизм"

Сомневаюсь, что не подлежит исполнению.

Сомневаетесь в том, что неправомерное требование потребителя не подлежит исполнению?!

Юристы торговых организаций либо не грамотны, либо не хотят работать, либо времени нет, выбирают самые важные дела (что более подходит).

Вы будете удивлены, но чаще всего, в торговых организациях или в их филиалах вовсе нет юристов. Обращения потребителей рассматривают старшие менеджеры, часто знающие закон хуже потребителей.
Но так не везде, и не всегда. Можно напороться не просто на грамотного юриста, но на такого, который сделает все, для того, чтобы потребитель-экстремист понес максимально-возможные убытки.

[Генрих Шатковский]

продавец вправе потребовать передать ему товар ненадлежащего качества

Учитывая то, что в досудебном порядке решение о том, является ли качество товара ненадлежащим или нет, принимает продавец и т.д. Таким образом, при выявлении потребителем в товаре недостатка еще не является основанием для признания качества товара ненадлежащим, следовательно, продавец не имеет права требовать предоставить товар до выяснения подобного обстоятельства, т.е. до момента проведения проверки качества и (или) экспертизы.

[Vel]

В случае отказа от исполнения договора - немедленно востребуется в рамках абз.6;п.1; ст.18, и далее уже решается вопрос о проведении проверки качества и (или) экспертизы.

"Востребуете"? Вы требуете вернуть товар в вашу собственность - тогда возвращайте деньги. Не требуете вернуть в вашу собственность - тогда согласовывайте с потребителем время и место проверки качества и экспертизы. А пока вы не обязались вернуть деньги или не вернули их, ваше "востребование" ничего не значит. Что происходит у вас на практике и что вы объясняете своим покупателям - это другой вопрос.

[Dao]

Генрих Шатковский,

при выявлении потребителем в товаре недостатка еще не является основанием для признания качества товара ненадлежащим

Здрассьти... А каким тогда является товар с недостатком??? Определения читаем в ЗОЗПП...

Vel,

Вы требуете вернуть товар в вашу собственность

Вы разберитесь сначала, что такое право собственности.

В случае отказа от исполнения договора - немедленно востребуется в рамках абз.6;п.1; ст.18, и далее уже решается вопрос о проведении проверки качества и (или) экспертизы.

"Востребуете"? Вы требуете вернуть товар в вашу собственность - тогда возвращайте деньги. Не требуете вернуть в вашу собственность - тогда согласовывайте с потребителем время и место проверки качества и экспертизы. А пока вы не обязались вернуть деньги или не вернули их, ваше "востребование" ничего не значит. Что происходит у вас на практике и что вы объясняете своим покупателям - это другой вопрос.

Как уже сказал Dao, Вам Vel необходимо во многом разобраться. В том числе и в том, что такое "право собственности".

[Vel]

Ну так и когда право собственности переходит к продавцу?

И если потребителем недостатки "выявлены", а продавцом не "выявлены"? А если экспертиза потребителя пришла к одному выводу, а экспертиза продавца к другому?