Перерасчет комм. услуг

Вопрос - исходя из п. 56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя; мне отказывают в перерасчете ссылаясь на то, что я не могу предоставлять данные моего отсутствия (работал вахтовым методом) за 3 последних года, я должен был каждый месяц после приезда подавать подавать документы в РКЦ, а не списком за три года. Правы ли сотрудники РКЦ в данном случае?

Цитата:

---

Сообщение от vladis

Правы ли сотрудники РКЦ в данном случае?

---

В вашем случае важна не форма, а содержание правовой нормы.
Формально они правы.
Содержательно же - нет.
Для перерасчета по основаниям временного отсутствия важен подтвержденный факт этого отсутствия. Законом этому вопросу придается приорететное значение - детально перечислены документы, которые служат подтверждением факта.
При этом правило, согласно которому оплате подлежит только реально выполненная работа (предоставленная услуга) - никто не отменял.
Нигде законодательно не установлено, что реализация гражданских прав увязывается с их исполнением, поскольку "Отказ граждан от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом",- пункт 2 ст. 9 ГК РФ.
Жилищным законодательством не установлено, что неисполнение формы (подача заявления при каждом прибытии) влечет прекращение права оплачивать услуги в фактическом их объеме. Органичением служит только срок исковой давности.
Тем самым Вы имеете полное право оплатить только потребленный Вами объем коммунальных ресурсов.
Замечу, что Вы, я полагаю, можете предоставить документальное подтверждение тому, что отсутствовали все три года.
Желаю удачи!

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Жилищным законодательством не установлено, что неисполнение формы (подача заявления при каждом прибытии) влечет прекращение права оплачивать услуги в фактическом их объеме. Органичением служит только срок исковой давности.

---

Давайте уточним.

Для выполнения именно ПЕРЕРАСЧЕТА следует соблюсти ПРОЦЕДУРУ, предусмотренную Постановлением Правительства РФ 307 от 23.05.06:

56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, [size:0f2cd334a9=18]поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя[/size:0f2cd334a9].

При несоблюдении ПРОЦЕДУРЫ Исполнитель ФОРМАЛЬНО действительно имеет право отказать в ПЕРЕРАСЧЕТЕ.

Дальше Потребитель может ПЫТАТЬСЯ осуществить свое право, совершенно справедливо указанное Вами - оплачивать фактически потребленные услуги. И это - уже в суде! А вот согласится ли суд с Потребителем? Суд - процесс состязательный!

Правильно бы СОБЛЮДАТЬ ПРОЦЕДУРУ и подавать требование о ПЕРЕРАСЧЕТЕ в течение месячного срока по окончании КАЖДОГО периода временного отсутствия.

А вот если период временного отсутствия ДЛИТЕЛЬНЫЙ, несколько месяцев, то требование ПОМЕСЯЧНО подавать заявление о перерасчете - конечно же абсурдно. Подавать - ПОСЛЕ окончания очередного периода отсутствия. В течение месяца.

Цитата:

---

в течение месяца после окончания периода временного отсутствия

---

Цитата:

---

по окончании КАЖДОГО периода временного отсутствия

---

Если существует юридическое обоснование появившегося во второй ссылке термина "каждого", чего в правовой норме нет - наши позиции совпадут полностью.
Я полагаю, что суд, также как и остальные, будет придерживаться фабулы Закона, а не предположения.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Если существует юридическое обоснование появившегося во второй ссылке термина "каждого", чего в правовой норме нет

---

Нет - и не надо!

Окончание ПЕРИОДА - это не окончание сразу нескольких периодов!

Судебное решение для разъяснения применения окончания существительных множественного и единственного числа не требуется.
Или УЖЕ требуется? Я ничего не пропустил?

Че-т Вы, люди не о том спорите...

Александр Георгиевич, Вы что понимаете под термином "временное отсутствие"? "Поехал на месяц порыбачить"?

Цитата:

---

Если существует юридическое обоснование появившегося во второй ссылке термина "каждого", чего в правовой норме нет

---

Россеяне грешны вставлять в существующие нормы различные словечки, а затем удивляться, что эта норма приобретает расплывчатое значение. После этого уверяют, что закон у нас плохой.
Если в норме термина "каждого" нет, следовательно и употреблять его в лексиконе нельзя, потому что меняется смысл. Кстати этим приемом пользуются те же коммунальщики.
Из нормы, сформулированной законодателем, следует, что потребитель вправе оплатить фактическое потребление коммунального ресурса (ст. 544 ГК РФ): оплачивается тот объем, который поставлен. Этот базовый принцип присутствует везде. В ином варианте - это неосновательное обогощение.
В той же норме говорится, что отсутствие должно быть подтверждено документально в течение месяца. При этом нет ни слова о том, что периоды отсутствия не могут быть определены суммировано. Если этого нет - следовательно и домысливать нет необходимости.

Цитата:

---

под термином "временное отсутствие"

---

Под этим термином лично я понимаю период, когда коммунальные услуги не потребляются из-за физического отсутствия Абонента либо абонентов в жилом помещении.
Кстати замечу, что если жилое помещение централизовано отапливается даже в случае временного отсутствия, то правило п. 56 ПП РФ 307 не действует (понятно почему).

Александр Георгиевич, Вы в курсе, что такое "регистрация"? "Временная регистрация"?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

При этом нет ни слова о том, что периоды отсутствия не могут быть определены суммировано.

---

Раз не сказано, что могут "суммированно" - значит не могут.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Под этим термином лично я понимаю .

---

А вот как раз это - лично - не важно...

Цитата:

---

А вот как раз это - лично - не важно...

---

-Важно либо не важно - это вопрос третьего, в данном случае, порядка. Лично - следовательно это моя точка зрения и не более. Замечу, что я не являюсь должностным лицом, наделенным полномочиями по принятию решений.
- Суммировано либо нет - также вопрос иного порядка. Важно, что опалата производится за фактически, а не надумманно, предоставленные услуги.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Кстати замечу, что если жилое помещение централизовано отапливается даже в случае временного отсутствия, то правило п. 56 ПП РФ 307 не действует (понятно почему).

---

потому что есть п.54 :grin:

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Важно, что опалата производится за фактически, а не надумманно, предоставленные услуги.

---

Тогда уж так.

Как именно ПРОИЗВОДИТСЯ оплата в КАЖДОМ конкретном случае - Вы и не знаете. Думаю, это и господь бог не знает, про КАЖДЫЙ случай.

Как она ДОЛЖНА производится - прописано в ПП РФ 307.

Каждый гражданин волен НЕ согласиться с ПП РФ 307. Со всеми вытекающими последствиями... Или без них... Но и это не означает, что оплата именно ПРОИЗВОДИТСЯ в нарушение ПП РФ 307. Может производиться, а может и нет. Кстати, может СОВСЕМ не производиться.

Сумеет ли гражданин доказать, в суде например, что он оплачивает или может оплачивать не надуманные услуги - так то еще вилами по воде...

А вот у Исполнителя ЖКУ есть ВСЕ ОСНОВАНИЯ следовать ПП РФ 307. Не отменено.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Вы в курсе, что такое "регистрация"? "Временная регистрация"?

---

Хотелось бы разобраться с самим термином «временное отсутствие». Ситуация такова, дочь окончила гимназию, поступила в университет в другом городе. В Расчетный Центр представил копию Свидетельства о регистрации по месту пребывания выданного моей дочери на срок с 10.09.2008г. по 01.09.2009г., с начислением платежей за ЖКУ проблем нет. Вопрос в другом, имею льготы по оплате ЖКУ, и вот льготы по отоплению, тех. обслуживанию и т.д. рассчитывают с учетом проживания дочери в квартире. Мои ссылки на ст.20 ГК РФ действия не имеют. Полагаю, льготы должны считать исходя из числа фактически проживающих в квартире. Что посоветуете?

По отоплению - это отдельная тема. Отопительная система у Вас скорее всего относится к общему имуществу. Соответственно, и количество проживающих в квартире не должно иметь принципиального значения.
"Тех.обслуживание" звучит расплывчато. Что туда входит?

Льготы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение считают без учета дочери, по всем остальным платежам, которые считают исходя из площади квартиры с учетом дочери. Все в соответствии с п.54 ПП 307 как при временном отсутствии одного члена семьи. Но ведь льготы предоставляют и на отопление тоже, а рассчитывают уже с учетом дочери. Получается, дочь должна платить за отопление дважды: по месту жительства и по месту постоянной регистрации?

Цитата:

---

дочь должна платить за отопление дважды: по месту жительства и по месту постоянной регистрации?

---

Вы сами в подобное верите?
Если нет - тогда в чем вопрос? Если сведения об отсутствии поданы и есть возможность не платить - не делайте этого!

Anger, за отопление вы платите с м2, а не с человека. какая разница сколько людей, если обогревается площадь квартиры.

Цитата:

---

Сообщение от MassKiller

Anger, за отопление вы платите с м2, а не с человека. какая разница сколько людей, если обогревается площадь квартиры.

---

Еще раз повторяю, по начислению платежей нет претензий. Вопрос в начислении льгот.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Цитата:

---

дочь должна платить за отопление дважды: по месту жительства и по месту постоянной регистрации?

---

Вы сами в подобное верите?
Если нет - тогда в чем вопрос? Если сведения об отсутствии поданы и есть возможность не платить - не делайте этого!

---

Льготы выдают деньгами. Возможности не платить нет, да и платежи верно начисляют.

Цитата:

---

Льготы выдают деньгами.

---

По поводу льгот - это в отдел социальной защиты.

Безусловно, льготы начисляет соцзащита. Но вопрос верно ли считают? Полагаю, в моем случае нет «временного отсутствия» - имеет место изменение (уменьшение) количества проживающих, и льготы должны считать исходя из числа фактически проживающих в квартире по всем услугам. И по отоплению в том числе???

Dao, Принципиального значения, конечно, не имеет. Однако если площадь на одного проживающего больше норматива, то вся излишняя площадь квартиры внезапно начинает оплачиваться как "излишки". Совсем по другому тарифу... Если любопытны детали, могу поднять квитанции, как было когда мы жили вдвоем и что стало как я остался один. Это относится не только к отоплению, но и еще к части "площадных" статей квартплаты.

Сформулирую вопрос немного иначе. Член семьи, зарегистрированный в квартире постоянно, уехал в другой город. Свидетельство о регистрации по месту пребывания выданное на год представлено во все инстанции. Так, что имеем? Временное отсутствие или уменьшение семьи?

А ЗАГС здесь причем?

Понимаю, Вы веселый парень, но хотелось бы получить конкретный ответ на поставленный вопрос.

Если честно, то не могу уловить суть вопроса.
О каких льготах идет речь?

Речь о льготах инвалиду ст.17 ФЗ от 24.11.1995г. №181-ФЗ “О социальной защите инвалидов в Российской Федерации”. Прописан один инвалид - льготы половина платежей за ЖКУ, двое из них один инвалид – четвертая часть, трое – шестая и т.д.

Если честно, то в вопросах льгот я не очень.
Но а как же, к слову, монетизация льгот?
Если же следовать логике (как по закону не знаю), то в отношении комм. платежей количество членов семьи - здесь не увязывается. Однако же если в законе речь идет о зарегистрированных на жилой площади, тогда конечно, присутствует либо отсутствует - роли не играет.

По существу вопроса - набрела вот на такую информацию:
http://www.realtylaw.ru/newsall/news...news_4676.html

Цитата:

---

Сообщение от Бланка

По существу вопроса - набрела вот на такую информацию:
http://www.realtylaw.ru/newsall/news...news_4676.html

---

Пожалуй, ссылка на Закон РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ" и на постановление Конституционного Суда РФ от 2 февраля 1998 г. "По делу о проверке конституционности пунктов 10, 12 и 21 Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утвержденных постановлением правительства РФ от 17 июля 1995 г." – то, что мне нужно, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Anger

Хотелось бы разобраться с самим термином «временное отсутствие». Ситуация такова, дочь окончила гимназию, поступила в университет в другом городе. В Расчетный Центр представил копию Свидетельства о регистрации по месту пребывания выданного моей дочери на срок с 10.09.2008г. по 01.09.2009г., с начислением платежей за ЖКУ проблем нет. Вопрос в другом, имею льготы по оплате ЖКУ, и вот льготы по отоплению, тех. обслуживанию и т.д. рассчитывают с учетом проживания дочери в квартире. Мои ссылки на ст.20 ГК РФ действия не имеют. Полагаю, льготы должны считать исходя из числа фактически проживающих в квартире. Что посоветуете?

---

В соответствии с ПП №307

Цитата:

---

Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя.

---

Т.е. в течение периода "временного отсутствия" перерасчет вымолняться не может.
По отоплению, Вы правы, льготы предоставляются на площадь, занимаемую льготником, т.е. на его долю. Поскольку Ваша дочь уехала на учебу не на один год, то логичнее снять ее с регистрационного учета из Вашей квартиры. Если она (квартира) в Вашей собственности, то при желании прописаться обратно проблем не возникнет.

skippy91

Цитата:

---

По отоплению, Вы правы, льготы предоставляются на площадь, занимаемую льготником, т.е. на его долю.

---

Допустим, «отсутствие временное», но площадь, занимаемая льготником, все равно увеличивается. Почему льготы не пересчитывают? Очевидно, никаких ведомственных инструкций касательно этого момента у соцзащиты нет, и поэтому,как обычно, чтобы платить меньше, руководствуются постоянной пропиской? Отправил жалобу региональному министру, жду ответа. В случае отказа, каковы мои шансы в суде?

Кстати, какая у Вас категория льготы?

Выше писал уже, инвалид.

Я уже отвечал, что перерасчет делается после окончания периода временного отсутствия. Поэтому Вам сейчас обжаловать нечего.
У нас при выбытии на такой период, как учеба или трудоустройство с временным проживанием в другом месте, на жилое помещение ставится "бронь" (хотя это и не совсем корректно, и обоснование такой практики я так и не нашел). При этом доля льготника увеличивается.

Не могу с Вами согласится, льготы пересчитывают уже сейчас

Цитата:

---

Добавлено: 23.04.2009, 15:00 Заголовок сообщения:

Льготы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение считают без учета дочери, по всем остальным платежам, которые считают исходя из площади квартиры с учетом дочери. Все в соответствии с п.54 ПП 307 как при временном отсутствии одного члена семьи. Но ведь льготы предоставляют и на отопление тоже, а рассчитывают уже с учетом дочери. Получается, дочь должна платить за отопление дважды: по месту жительства и по месту постоянной регистрации?

---

А на вопрос, почему так считают, а не иначе? Соцзащита сослалась на пункты 54, 55, 59 ПП 307, хотя ПП 307 порядок начисления льгот не определяет.

Добрый День!
Интересует один вопрос. Я не находился в городе 1.5 - г. Есть временная регистрация. Обязан ли ИРЦ принять заявление на перерасчет в любое время?
И сделать перерасчет за прошлые месяца?

Цитата:

---

Сообщение от Lafanya

Обязан ли ИРЦ принять заявление на перерасчет в любое время?

---

Во-первых - не ИРЦ, а Ваш Исполнитель ЖКУ - УО, ТСЖ и т.п.

Во-вторых, заявление следует подать НЕ позже месяца после окончания периода временного отсутствия, Постановление Правительства РФ 307 от 23.05.06