Есть ли нарушение прав потребителя? ЕИРЦ не пересчитывает

Ответа на такой вопрос не нашла.
В нашем доме давно стоят общедомовые счетчики. В декабре 2008 г. в централизованном порядке бесплатно установили индивидуальные счетчики воды. Однако никаких разъяснений о том, что счетчик считается введенным в эксплуатацию только после подписания Акта ввода третьей стороной (то есть УК), о необходимости заключать договор о постановке на учет этих счетчиков не было, объявлений, телефонных звонков тоже, т. е не соблюден был пункт об обспечении Исполнителем (УК) своевременного ввода в эксплуатацию этих счетчиков. Таким образом на акте ввода в эксплуатацию счетчика стоит дата от декабря, а договор о постановке на учет этого счетчика - с конца февраля. Несколько семей не заключили сразу этот договор, естественно и не были знакомы с условиями договора. И теперь, когда лишь в конце февраля они предоставили показания счетчиков и соответственно заключили договоры, им ЕИРЦ отказывает в перерасчете оплаты за воду за половину декабря, январь и февраль, мотивируя это тем, что учитывать показания счетчиков они будут с момента заключения этих договоров. Поэтому за февраль и март пришли платежки с огромной суммой (после установки счетчиков раскидали, видимо, на тех, кто не заключили договор).
В договоре указано, что "в случае не предъявления потребителем сведений о показаниях счетчика свыше 3-х месяцев услуги рассчитываются по ставкам Правительства Москвы, перерасчет не производится". Они предъявили - через 2,5 месяца!
С одной стороны - договор действует с момента подписания. Хотя с другой точки зрения, потребитель имеет право оплачивать только за реально потребленную услугу.
Вопрос: если не прошло 3 месяца с момента установки счетчков должны ли потребители оплачивать воду по старому, или все-таки по счетчику? Правомерен ли отказ ЕИРЦ пересчитать потребление воды?

Цитата:

Сообщение от Бланка

Правомерен ли отказ ЕИРЦ пересчитать потребление воды?

А при чем здесь вообще ЕИРЦ? Это "никто и звать никак".

ЕИРЦ не являются ИСПОЛНИТЕЛЯМИ коммунальных услуг.

У Вас с ЕИРЦ вообще нет ДОГОВОРНЫХ отношений, подпадающих под действие Закона "О защите прав потребителей"

ВСЕ вопросы по оплате за коммунальные услуги надо решать с ИСПОЛНИТЕЛЕМ - то есть с УО, ТСЖ и т.п.

Цитата:

Сообщение от АлександрАн

[quote:18124efaff="Бланка"]
ВСЕ вопросы по оплате за коммунальные услуги надо решать с ИСПОЛНИТЕЛЕМ - то есть с УО, ТСЖ и т.п.

Я согласна с Вами абсолютно. Но есть в городе некая организация, которая поперек всех законов Москвы и ЖК РФ имеет свой ЕИРЦ, существование которого напрочь отрицает такое понятие как "единый центр". Вот дирекция этой УО (туда я и обратилась письменно) и не считает необходимым пересчитывать. Скажите, пожалуйста, есть ли нарушение прав потребителя?

Цитата:

Сообщение от Бланка

Но есть в городе некая организация, которая поперек всех законов Москвы и ЖК РФ имеет свой ЕИРЦ, существование которого напрочь отрицает такое понятие как "единый центр". Вот дирекция этой УО (туда я и обратилась письменно) и не считает необходимым пересчитывать.

Я так и не понял, КТО Вам отказал: все же УО или ЕИРЦ?

И при чем здесь понятие "единый центр"?

Цитата:

Сообщение от АлександрАн

Цитата:

Сообщение от Бланка

Но есть в городе некая организация, которая поперек всех законов Москвы и ЖК РФ имеет свой ЕИРЦ, существование которого напрочь отрицает такое понятие как "единый центр". Вот дирекция этой УО (туда я и обратилась письменно) и не считает необходимым пересчитывать.

Я так и не понял, КТО Вам отказал: все же УО или ЕИРЦ?

И при чем здесь понятие "единый центр"?

Отказывают в УО, но ЕИРЦ сидит при них же. Главный инженер УО (как представитель третьей стороны), подписывая акт сдачи и договор через 2, 5 месяца после установки счетчика, сказал, что ничего пересчитывать не будут. Тогда написали письмо с претензией, на который до сих пор нет ответа. Ну а то, что пока показания счетчика не учитывают, я уже писала - на дворе апрель.

Единый информационный расчетный центр (ЕИРЦ), на мой взгляд, означает, что он должен быть един для всех в городе, а его структурные подразделения должны быть подчинены ГУ ИС по территориальному признаку, а не этой организации? Может быть, я ошибаюсь?

Цитата:

Сообщение от Бланка

.
Вопрос: если не прошло 3 месяца с момента установки счетчков должны ли потребители оплачивать воду по старому, или все-таки по счетчику?

Прошу дать ответ хотя бы на этот на этот вопрос.

Цитата:

Сообщение от Бланка

Цитата:

Сообщение от Бланка

.
Вопрос: если не прошло 3 месяца с момента установки счетчков должны ли потребители оплачивать воду по старому, или все-таки по счетчику?

Прошу дать ответ хотя бы на этот на этот вопрос.

А когда был опломбирован счетчик? При неисправности счетчика или нарушение пломбы оплата производится по нормативам. А исправен и опломбирован - так по показаниям счетчика.

ПОРЯДОК расчета и внесения оплаты за коммунальные услуги может регулироваться только федеральными законами и НПА. Это следует из ст. 12 ЖК Рф и из ПП РФ 307.

Согласно ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать закону и НПА.

А в ПП РФ никаких "установлен счетчик", "введен в эксплуатацию", "прошло 3 месяца" нет.

В ПП РФ 307 сказано совершенно четко:

7. ...Общий объем (количество) потребленных холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета - пропорционально их ПОКАЗАНИЯМ. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 настоящих Правил.

Вот и оплачивайте по ПОКАЗАНИЯМ счетчиков.

Счетчик исправен и был опломбирован в день его установки. Ну так ЕИРЦ все равно присылает квитанции без учета показаний счетчика, хотя мы их подали и в феврале и в марте. А у меня платежное поручение в банке, они там списывают то, что выставил ЕИРЦ автоматически. Что ж, теперь отозвать поручение и как в каменном веке сидеть самой высчитывать, что ли?

Цитата:

Сообщение от Бланка

А у меня платежное поручение в банке, они там списывают то, что выставил ЕИРЦ автоматически. Что ж, теперь отозвать поручение и как в каменном веке сидеть самой высчитывать, что ли?

А Вы ЧЕГО хотите?

Любое удобство имеет обротную сторону и в любой момент может превратиться в СУЩЕСТВЕННОЕ НЕУДОБСТВО.

Вы сами, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДОБРОВОЛЬНО, влезли в "смутную" ситуацию, согласились, чтобы "левая контора" - ЕИРЦ - брала с Вас денег, СКОЛЬКО ЕЙ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ.

Вот и имеете результат...

На этом форуме преимущественно обсуждают вопросы ЗАЩИТЫ ПРАВ потребителей, а не способы выпутываться им из нелепых ситуаций, куда они себя сами загнали, ожидая мнимых "удобств"...

– Если акт ввода в эксплуатацию счетчика оформлен декабрем, то и оплата по счетчику – с даты ввода в эксплуатацию. Договора же заключаются на поставки коммунальных ресурсов (в том числе и воды). Причем его письменная форма не является обязательной.
– В отношении того чтобы отозвать поручение либо нет – это Ваш выбор. Но в любом случае нужно быть готовым к тому, что Вас обязательно будут обманывать. То есть за Ваш счет покрывать неплатежи других индивидуальных плательщиков.
-Мой же совет: производить оплату по показаниям счетчика с момента его ввода в эксплуатацию.

Хорошо! Отзовем поручение и посчитаем сами.
Придется, видимо, заставить УО привести договор в соответствие с законами РФ. Спасибо за внимание и ответы. С уважением.

Цитата:

А при чем здесь вообще ЕИРЦ? Это "никто и звать никак".

Следовательно, отказ стопудово правовмерен... ;-)

Цитата:

А исправен и опломбирован - так по показаниям счетчика.

Кстати: одно из другого не следует. То, что на счетчике нет пломбы, не означает, что он неисправен. Собственно пломба служит только доказательством того, что прибор прошел проверку.

Цитата:

Что ж, теперь отозвать поручение и как в каменном веке сидеть самой высчитывать, что ли?

Отозвать и высчитывать. У нас нынче век компьютеров. Недавно в сети видел ссылку на бесплатную прогу для расчета коммунальных платежей.
И платить, как и советуют, не через этот ЕИРЦ, а УО напрямую.

Цитата:

Придется, видимо, заставить УО привести договор в соответствие с законами РФ

А вот сейчас вернемся-ко к первому посту...

Цитата:

в случае не предъявления потребителем сведений о показаниях счетчика свыше 3-х месяцев услуги рассчитываются по ставкам Правительства Москвы, перерасчет не производится

Что Вы нашли в этой фразе незаконного?

Цитата:

пломба служит только доказательством того, что прибор прошел проверку.

НЕ всегда. Например у газовых счетчиков их, как минимум, две: завода изготовителя либо организации, выполнившей поверку, и газоснабжающей организации.

Цитата:

в случае не предъявления потребителем сведений о показаниях счетчика свыше 3-х месяцев услуги рассчитываются по ставкам Правительства Москвы

Однако весь вопрос в том, через кого производится оплата – через управляющую организацию или расчетный центр напрямую. Право выбора, как записано в постановлении № 307, принадлежит потребителю.
____________
Право - это не обязанность!

Цитата:

у газовых счетчиков их, как минимум, две: завода изготовителя либо организации, выполнившей поверку, и газоснабжающей организации

Ну залез диверсант и сорвал обе - что дальше? Прибор стал неисправным и его эксплуатация запрещена? Нет. Это ведь не манометр, а расходчик. Точно так же он стоит на линии, работает, и ждет инспектора метрологической службы.
Но это уже малость не в тему...

Цитата:

Ну залез диверсант и сорвал обе - что дальше?

- Потребитель обязан обеспечить сохранность пломб на коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборах учета и распреде¬лителях, установленных в жилом помещении,- пункт 52 "г" ППРФ № 307.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

через кого производится оплата – через управляющую организацию или расчетный центр напрямую. Право выбора, как записано в постановлении № 307, принадлежит потребителю.

Где конкретно про такой выбор написано в ПП РФ 307?

Цитата:

Сообщение от Dao

Цитата:

в случае не предъявления потребителем сведений о показаниях счетчика свыше 3-х месяцев услуги рассчитываются по ставкам Правительства Москвы, перерасчет не производится

Что Вы нашли в этой фразе незаконного?

Все незаконно.

ПП РФ 307 не устанавливает никакого З-х месячного ограничения.

"Перерасчет не производится" - вообще смешно!
Потребитель имеет полное право и на сверку расчетов, и на перерасчет.

Цитата:

Где конкретно про такой выбор написано в ПП РФ 307

- часть 7 ст. 155 ЖКРФ во взаимосвязи с п. 4 ППРФ 307.

Александр Георгиевич, прикалываемся? Да еще и не в тему. Вопрос был: можно ли эксплуатировать такой прибор с сорванной пломбой? Ответ: можно.

Цитата:

часть 7 ст. 155 ЖКРФ во взаимосвязи с п. 4 ППРФ 307

К чему бы это? :roll:

Но не суть важно. Если человек хочет платить через посредника - никто ему этого не запретит. Может и банковским переводом платить, и почтовым - его право.

Цитата:

ПП РФ 307 не устанавливает никакого З-х месячного ограничения

Так оно вообще никакого не устанавливает. Но ведь и не запрещает сторонам установить срок для принятия каких-то рекламаций, не так ли? Срок вполне разумен. Ничего незаконного.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Цитата:

Где конкретно про такой выбор написано в ПП РФ 307

- часть 7 ст. 155 ЖКРФ во взаимосвязи с п. 4 ППРФ 307.

Извините, а Вы ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО умеете?

В ст. 155 ЖК РФ. написано:

7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги [size:65a3881ed7=18]вносят этой управляющей организации.[/size:65a3881ed7]

КАКОЙ "ВЫБОР"?! ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ ПОЛСЛОВА ПРО "РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР"?!

В ПП РФ 307 написано:

4. Коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - договор).
Условия изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, приводятся в приложении N 1.

А ЗДЕСЬ КАКОЙ "ВЫБОР"? И ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ ПОЛСЛОВА ПРО "РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР"?!

И какая вообще "ВЗАИМОСВЯЗЬ"?

Почитайте еще:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07

О ВНЕСЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

При этом согласно подпункту б пункта 38 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, в платежном документе указываются наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования. Указание в платежном документе номеров банковских счетов или номеров "транзитных счетов" иных лиц (в том числе расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров) законодательством Российской Федерации не предусмотрено.

Так что нет никакого "ВЫБОРА".

Цитата:

Сообщение от Dao

Но ведь и не запрещает сторонам установить срок для принятия каких-то рекламаций, не так ли?

В данном случае - запрещает.
Такое положение договора ИЗМЕНЯЕТ порядок расчета и оплаты за ЖКУ.
А это - не в компетенции Исполнителя ЖКУ. Ст. 12 ЖК РФ.
И такое условие договора - ничтожно. Ст. 422 ГК РФ.

Цитата:

Сообщение от Бланка

. Для начала скажу, что все узаконено постановлениями Правительства Москвы. .

Все не узаконено, а именно нарушено Правительством Москвы.

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07

О ВНЕСЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

Деятельность расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров и применение "единых платежных документов" [size:69feb852a7=18]не может основываться на нормативных правовых актах органов государственной власти субъектов Российской Федерации [/size:69feb852a7]или органов местного самоуправления, поскольку в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" не является компетенцией органов местного самоуправления и органов государственной власти городов федерального значения и не относится к вопросам местного значения.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Цитата:

Где конкретно про такой выбор написано в ПП РФ 307

- часть 7 ст. 155 ЖКРФ во взаимосвязи с п. 4 ППРФ 307.

ВОПРОС, касающийся многих.
- Необходимо ли оплачивать температурные коэффициенты в соответствии с пунктом 94 ППРФ 307???

ВОПРОС, касающийся многих.
- Необходимо ли в обязательном порядке оплачивать так называемые "температурные коэффициенты" в случае, если бытовой газовый счетчик не оборудован корректором по температуре???[/i:7f3b209bbe][/b:7f3b209bbe]

АлександрАн,

Цитата:

А ЗДЕСЬ КАКОЙ "ВЫБОР"? И ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ ПОЛСЛОВА ПРО "РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР"?!

- В том то и дело, что это регулируется условиями Договора* с УО. В каком порядке он заключается - это другой вопрос.
- Но если условиями Договора предусмотрена прямая оплата ресурсоснабжающей организации, то, естественно, плата вносится на ее адрес, в том числе и через расчетный центр либо через банк и т.д.
- Также и в адрес УО плата может вноситься через выше указанные организации.
- Расчетно-кассовые центры (РКЦ) созданы на всей территории России - это факт.
- При этом через РКС оплата осуществляется наличными, тогда как в других случаях - в безналичном порядке.
Тем самым выбор очень широк.
____________
*Условия Договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами,– п. 1 ст. 421 ГК РФ.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

АлександрАн,

Цитата:

А ЗДЕСЬ КАКОЙ "ВЫБОР"? И ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ ПОЛСЛОВА ПРО "РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР"?!

- В том то и дело, что это регулируется условиями Договора* с УО. В каком порядке он заключается - это другой вопрос.
- Но если условиями Договора предусмотрена прямая оплата ресурсоснабжающей организации, то, естественно, плата вносится на ее адрес, в том числе и через расчетный центр либо через банк и т.д.
- Также и в адрес УО плата может вноситься через выше указанные организации.
- Расчетно-кассовые центры (РКЦ) созданы на всей территории России - это факт.
- При этом через РКС оплата осуществляется наличными, тогда как в других случаях - в безналичном порядке.
Тем самым выбор очень широк.
____________
*Условия Договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами,– п. 1 ст. 421 ГК РФ.

Dao,
Александр Георгиевич, прикалываемся? Да еще и не в тему. Вопрос был: можно ли эксплуатировать такой прибор с сорванной пломбой? Ответ: можно.
- Если желаете оплачивать потребление по нормам - пожалуйста, можно и без пломбы. В это случае никого интересовать не будет, что счетчик исправен.

Dao,
Александр Георгиевич, прикалываемся? Вопрос был: можно ли эксплуатировать такой прибор с сорванной пломбой? Ответ: можно.
- Если есть желание оплачивать потребление по нормам, то конечно можно. Однако отсутствие пломбы является юридическим соответствующим основанием, и этому нет альтернативы!

Цитата:

Такое положение договора ИЗМЕНЯЕТ порядок расчета и оплаты за ЖКУ

Вы видели эту квитанцию? Нет. Ну и о чем тогда речь?

Так-то вопрос был не о том, платить или не платить именно через ЕРКЦ, а о том, правомерен ли расчет по тарифу при наличии счетчика. С тем, что неправомерен - никто не спорит.

Цитата:

Если желаете оплачивать потребление по нормам - пожалуйста, можно и без пломбы. В это случае никого интересовать не будет, что счетчик исправен.

Блин... Люди, ну хоть на один шаг вперед смотрите! :twisted:
Придет инспектор, скажет: "Прибор исправен", поставит пломбу (или не поставит, а просто бумажку выпишет) и можно за весь период платить по показаниям счетчика. Или на перерасчет заявление подать, если уже по тарифу заплачено.

Цитата:

Сообщение от Dao

[quote:31d883607a]
Блин... Люди, ну хоть на один шаг вперед смотрите! :twisted:
Придет инспектор, скажет: "Прибор исправен", поставит пломбу (или не поставит, а просто бумажку выпишет) и можно за весь период платить по показаниям счетчика. Или на перерасчет заявление подать, если уже по тарифу заплачено.

.

Согласен, со счетчиком выяснили.
Однако вопрос в том, как он формулируется, "Главный инженер УО , подписывая акт сдачи и договор через 2, 5 месяца после установки счетчика, сказал, что ничего пересчитывать не будут. Тогда написали письмо с претензией, на который до сих пор нет ответа".
- Следовательно существует два, подписанных одним юр. лицом, документа. Имеется претензия, на которую ответ не получен.
- В этом случае: вследствие отказа (по умолчанию) в рассмотрении претензии и при желании в возврате излишне уплаченных сумм - других вариантов нет, иначе как только в мировой суд в защиту прав потребителя.
- Госпошлина по искам, поданным в защиту прав потребителей не уплачивается.

Я документов не вижу, но если на претензию ответа нет, а потребитель считает, что он прав - обращение в суд выглядит наиболее преемлимым развитием событий. Только одно "но": надо очень аккуратно выбирать требования в исковом, а для этого необходимо изучение документации. Так что к юристу в реальном мире имеет смысл обратиться.

Цитата:

Главный инженер УО , подписывая акт сдачи и договор через 2, 5 месяца после установки счетчика, сказал, что ничего пересчитывать не будут.

ИМХО: он ошибается.

Я бы выложила отсканированный текст договора и платежки, но на этом сайте, видимо, это не предусмотрено?

Цитата:

Сообщение от Бланка

Я бы выложила отсканированный текст договора и платежки, но на этом сайте, видимо, это не предусмотрено?

В этом нет необходимости. Нужно обращаться "на земле" в организацию по защите прав потребителей (можно и в государственную). Желательно, чтобы это было сделано всеми, кто ущемлен, одномоментно!!!
В этом случае консультации бесплатны; да и подача исков может быть, при желании, осуществлена через названных защитников (надеюсь без ковычек).