Есть ли нарушение прав потребителя? ЕИРЦ не пересчитывает

[Бланка]

Ответа на такой вопрос не нашла.
В нашем доме давно стоят общедомовые счетчики. В декабре 2008 г. в централизованном порядке бесплатно установили индивидуальные счетчики воды. Однако никаких разъяснений о том, что счетчик считается введенным в эксплуатацию только после подписания Акта ввода третьей стороной (то есть УК), о необходимости заключать договор о постановке на учет этих счетчиков не было, объявлений, телефонных звонков тоже, т. е не соблюден был пункт об обспечении Исполнителем (УК) своевременного ввода в эксплуатацию этих счетчиков. Таким образом на акте ввода в эксплуатацию счетчика стоит дата от декабря, а договор о постановке на учет этого счетчика - с конца февраля. Несколько семей не заключили сразу этот договор, естественно и не были знакомы с условиями договора. И теперь, когда лишь в конце февраля они предоставили показания счетчиков и соответственно заключили договоры, им ЕИРЦ отказывает в перерасчете оплаты за воду за половину декабря, январь и февраль, мотивируя это тем, что учитывать показания счетчиков они будут с момента заключения этих договоров. Поэтому за февраль и март пришли платежки с огромной суммой (после установки счетчиков раскидали, видимо, на тех, кто не заключили договор).
В договоре указано, что "в случае не предъявления потребителем сведений о показаниях счетчика свыше 3-х месяцев услуги рассчитываются по ставкам Правительства Москвы, перерасчет не производится". Они предъявили - через 2,5 месяца!
С одной стороны - договор действует с момента подписания. Хотя с другой точки зрения, потребитель имеет право оплачивать только за реально потребленную услугу.
Вопрос: если не прошло 3 месяца с момента установки счетчков должны ли потребители оплачивать воду по старому, или все-таки по счетчику? Правомерен ли отказ ЕИРЦ пересчитать потребление воды?

[АлександрАн]

Правомерен ли отказ ЕИРЦ пересчитать потребление воды?

А при чем здесь вообще ЕИРЦ? Это "никто и звать никак".

ЕИРЦ не являются ИСПОЛНИТЕЛЯМИ коммунальных услуг.

У Вас с ЕИРЦ вообще нет ДОГОВОРНЫХ отношений, подпадающих под действие Закона "О защите прав потребителей"

ВСЕ вопросы по оплате за коммунальные услуги надо решать с ИСПОЛНИТЕЛЕМ - то есть с УО, ТСЖ и т.п.

[Бланка]

[quote:18124efaff="Бланка"]
ВСЕ вопросы по оплате за коммунальные услуги надо решать с ИСПОЛНИТЕЛЕМ - то есть с УО, ТСЖ и т.п.

Я согласна с Вами абсолютно. Но есть в городе некая организация, которая поперек всех законов Москвы и ЖК РФ имеет свой ЕИРЦ, существование которого напрочь отрицает такое понятие как "единый центр". Вот дирекция этой УО (туда я и обратилась письменно) и не считает необходимым пересчитывать. Скажите, пожалуйста, есть ли нарушение прав потребителя?

[АлександрАн]

Но есть в городе некая организация, которая поперек всех законов Москвы и ЖК РФ имеет свой ЕИРЦ, существование которого напрочь отрицает такое понятие как "единый центр". Вот дирекция этой УО (туда я и обратилась письменно) и не считает необходимым пересчитывать.

Я так и не понял, КТО Вам отказал: все же УО или ЕИРЦ?

И при чем здесь понятие "единый центр"?

[Бланка]

Но есть в городе некая организация, которая поперек всех законов Москвы и ЖК РФ имеет свой ЕИРЦ, существование которого напрочь отрицает такое понятие как "единый центр". Вот дирекция этой УО (туда я и обратилась письменно) и не считает необходимым пересчитывать.

Я так и не понял, КТО Вам отказал: все же УО или ЕИРЦ?

И при чем здесь понятие "единый центр"?

Отказывают в УО, но ЕИРЦ сидит при них же. Главный инженер УО (как представитель третьей стороны), подписывая акт сдачи и договор через 2, 5 месяца после установки счетчика, сказал, что ничего пересчитывать не будут. Тогда написали письмо с претензией, на который до сих пор нет ответа. Ну а то, что пока показания счетчика не учитывают, я уже писала - на дворе апрель.

Единый информационный расчетный центр (ЕИРЦ), на мой взгляд, означает, что он должен быть един для всех в городе, а его структурные подразделения должны быть подчинены ГУ ИС по территориальному признаку, а не этой организации? Может быть, я ошибаюсь?

[Бланка]

.
Вопрос: если не прошло 3 месяца с момента установки счетчков должны ли потребители оплачивать воду по старому, или все-таки по счетчику?

Прошу дать ответ хотя бы на этот на этот вопрос.

[АлександрАн]

.
Вопрос: если не прошло 3 месяца с момента установки счетчков должны ли потребители оплачивать воду по старому, или все-таки по счетчику?

Прошу дать ответ хотя бы на этот на этот вопрос.

А когда был опломбирован счетчик? При неисправности счетчика или нарушение пломбы оплата производится по нормативам. А исправен и опломбирован - так по показаниям счетчика.

ПОРЯДОК расчета и внесения оплаты за коммунальные услуги может регулироваться только федеральными законами и НПА. Это следует из ст. 12 ЖК Рф и из ПП РФ 307.

Согласно ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать закону и НПА.

А в ПП РФ никаких "установлен счетчик", "введен в эксплуатацию", "прошло 3 месяца" нет.

В ПП РФ 307 сказано совершенно четко:

7. ...Общий объем (количество) потребленных холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета - пропорционально их ПОКАЗАНИЯМ. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 настоящих Правил.

Вот и оплачивайте по ПОКАЗАНИЯМ счетчиков.

[Бланка]

Счетчик исправен и был опломбирован в день его установки. Ну так ЕИРЦ все равно присылает квитанции без учета показаний счетчика, хотя мы их подали и в феврале и в марте. А у меня платежное поручение в банке, они там списывают то, что выставил ЕИРЦ автоматически. Что ж, теперь отозвать поручение и как в каменном веке сидеть самой высчитывать, что ли?

[АлександрАн]

А у меня платежное поручение в банке, они там списывают то, что выставил ЕИРЦ автоматически. Что ж, теперь отозвать поручение и как в каменном веке сидеть самой высчитывать, что ли?

А Вы ЧЕГО хотите?

Любое удобство имеет обротную сторону и в любой момент может превратиться в СУЩЕСТВЕННОЕ НЕУДОБСТВО.

Вы сами, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДОБРОВОЛЬНО, влезли в "смутную" ситуацию, согласились, чтобы "левая контора" - ЕИРЦ - брала с Вас денег, СКОЛЬКО ЕЙ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ.

Вот и имеете результат...

На этом форуме преимущественно обсуждают вопросы ЗАЩИТЫ ПРАВ потребителей, а не способы выпутываться им из нелепых ситуаций, куда они себя сами загнали, ожидая мнимых "удобств"...

[Александр Георгиевич]

– Если акт ввода в эксплуатацию счетчика оформлен декабрем, то и оплата по счетчику – с даты ввода в эксплуатацию. Договора же заключаются на поставки коммунальных ресурсов (в том числе и воды). Причем его письменная форма не является обязательной.
– В отношении того чтобы отозвать поручение либо нет – это Ваш выбор. Но в любом случае нужно быть готовым к тому, что Вас обязательно будут обманывать. То есть за Ваш счет покрывать неплатежи других индивидуальных плательщиков.
-Мой же совет: производить оплату по показаниям счетчика с момента его ввода в эксплуатацию.

[Бланка]

Хорошо! Отзовем поручение и посчитаем сами.
Придется, видимо, заставить УО привести договор в соответствие с законами РФ. Спасибо за внимание и ответы. С уважением.

[Dao]

А при чем здесь вообще ЕИРЦ? Это "никто и звать никак".

Следовательно, отказ стопудово правовмерен...

А исправен и опломбирован - так по показаниям счетчика.

Кстати: одно из другого не следует. То, что на счетчике нет пломбы, не означает, что он неисправен. Собственно пломба служит только доказательством того, что прибор прошел проверку.

Что ж, теперь отозвать поручение и как в каменном веке сидеть самой высчитывать, что ли?

Отозвать и высчитывать. У нас нынче век компьютеров. Недавно в сети видел ссылку на бесплатную прогу для расчета коммунальных платежей.
И платить, как и советуют, не через этот ЕИРЦ, а УО напрямую.

Придется, видимо, заставить УО привести договор в соответствие с законами РФ

А вот сейчас вернемся-ко к первому посту...

в случае не предъявления потребителем сведений о показаниях счетчика свыше 3-х месяцев услуги рассчитываются по ставкам Правительства Москвы, перерасчет не производится

Что Вы нашли в этой фразе незаконного?

[Александр Георгиевич]

пломба служит только доказательством того, что прибор прошел проверку.

НЕ всегда. Например у газовых счетчиков их, как минимум, две: завода изготовителя либо организации, выполнившей поверку, и газоснабжающей организации.

в случае не предъявления потребителем сведений о показаниях счетчика свыше 3-х месяцев услуги рассчитываются по ставкам Правительства Москвы

Однако весь вопрос в том, через кого производится оплата – через управляющую организацию или расчетный центр напрямую. Право выбора, как записано в постановлении № 307, принадлежит потребителю.
____________
Право - это не обязанность!

[Dao]

у газовых счетчиков их, как минимум, две: завода изготовителя либо организации, выполнившей поверку, и газоснабжающей организации

Ну залез диверсант и сорвал обе - что дальше? Прибор стал неисправным и его эксплуатация запрещена? Нет. Это ведь не манометр, а расходчик. Точно так же он стоит на линии, работает, и ждет инспектора метрологической службы.
Но это уже малость не в тему...

[Александр Георгиевич]

Ну залез диверсант и сорвал обе - что дальше?

- Потребитель обязан обеспечить сохранность пломб на коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборах учета и распреде¬лителях, установленных в жилом помещении,- пункт 52 "г" ППРФ № 307.

[АлександрАн]

через кого производится оплата – через управляющую организацию или расчетный центр напрямую. Право выбора, как записано в постановлении № 307, принадлежит потребителю.

Где конкретно про такой выбор написано в ПП РФ 307?

[АлександрАн]

в случае не предъявления потребителем сведений о показаниях счетчика свыше 3-х месяцев услуги рассчитываются по ставкам Правительства Москвы, перерасчет не производится

Что Вы нашли в этой фразе незаконного?

Все незаконно.

ПП РФ 307 не устанавливает никакого З-х месячного ограничения.

"Перерасчет не производится" - вообще смешно!
Потребитель имеет полное право и на сверку расчетов, и на перерасчет.

[Александр Георгиевич]

Где конкретно про такой выбор написано в ПП РФ 307

- часть 7 ст. 155 ЖКРФ во взаимосвязи с п. 4 ППРФ 307.

[Бланка]

[Dao]

Александр Георгиевич, прикалываемся? Да еще и не в тему. Вопрос был: можно ли эксплуатировать такой прибор с сорванной пломбой? Ответ: можно.

часть 7 ст. 155 ЖКРФ во взаимосвязи с п. 4 ППРФ 307

К чему бы это?

Но не суть важно. Если человек хочет платить через посредника - никто ему этого не запретит. Может и банковским переводом платить, и почтовым - его право.

ПП РФ 307 не устанавливает никакого З-х месячного ограничения

Так оно вообще никакого не устанавливает. Но ведь и не запрещает сторонам установить срок для принятия каких-то рекламаций, не так ли? Срок вполне разумен. Ничего незаконного.

[АлександрАн]

Где конкретно про такой выбор написано в ПП РФ 307

- часть 7 ст. 155 ЖКРФ во взаимосвязи с п. 4 ППРФ 307.

Извините, а Вы ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО умеете?

В ст. 155 ЖК РФ. написано:

7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги [size:65a3881ed7=18]вносят этой управляющей организации.[/size:65a3881ed7]

КАКОЙ "ВЫБОР"?! ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ ПОЛСЛОВА ПРО "РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР"?!

В ПП РФ 307 написано:

4. Коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - договор).
Условия изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, приводятся в приложении N 1.

А ЗДЕСЬ КАКОЙ "ВЫБОР"? И ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ ПОЛСЛОВА ПРО "РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР"?!

И какая вообще "ВЗАИМОСВЯЗЬ"?

Почитайте еще:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07

О ВНЕСЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

При этом согласно подпункту б пункта 38 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, в платежном документе указываются наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования. Указание в платежном документе номеров банковских счетов или номеров "транзитных счетов" иных лиц (в том числе расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров) законодательством Российской Федерации не предусмотрено.

Так что нет никакого "ВЫБОРА".

[АлександрАн]

Но ведь и не запрещает сторонам установить срок для принятия каких-то рекламаций, не так ли?

В данном случае - запрещает.
Такое положение договора ИЗМЕНЯЕТ порядок расчета и оплаты за ЖКУ.
А это - не в компетенции Исполнителя ЖКУ. Ст. 12 ЖК РФ.
И такое условие договора - ничтожно. Ст. 422 ГК РФ.

[АлександрАн]

. Для начала скажу, что все узаконено постановлениями Правительства Москвы. .

Все не узаконено, а именно нарушено Правительством Москвы.

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07

О ВНЕСЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

Деятельность расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров и применение "единых платежных документов" [size:69feb852a7=18]не может основываться на нормативных правовых актах органов государственной власти субъектов Российской Федерации [/size:69feb852a7]или органов местного самоуправления, поскольку в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" не является компетенцией органов местного самоуправления и органов государственной власти городов федерального значения и не относится к вопросам местного значения.

[Бланка]

[Александр Георгиевич]

Где конкретно про такой выбор написано в ПП РФ 307

- часть 7 ст. 155 ЖКРФ во взаимосвязи с п. 4 ППРФ 307.

ВОПРОС, касающийся многих.
- Необходимо ли оплачивать температурные коэффициенты в соответствии с пунктом 94 ППРФ 307???

[Александр Георгиевич]

ВОПРОС, касающийся многих.
- Необходимо ли в обязательном порядке оплачивать так называемые "температурные коэффициенты" в случае, если бытовой газовый счетчик не оборудован корректором по температуре???[/i:7f3b209bbe][/b:7f3b209bbe]

[Александр Георгиевич]

АлександрАн,

А ЗДЕСЬ КАКОЙ "ВЫБОР"? И ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ ПОЛСЛОВА ПРО "РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР"?!

- В том то и дело, что это регулируется условиями Договора* с УО. В каком порядке он заключается - это другой вопрос.
- Но если условиями Договора предусмотрена прямая оплата ресурсоснабжающей организации, то, естественно, плата вносится на ее адрес, в том числе и через расчетный центр либо через банк и т.д.
- Также и в адрес УО плата может вноситься через выше указанные организации.
- Расчетно-кассовые центры (РКЦ) созданы на всей территории России - это факт.
- При этом через РКС оплата осуществляется наличными, тогда как в других случаях - в безналичном порядке.
Тем самым выбор очень широк.
____________
*Условия Договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами,– п. 1 ст. 421 ГК РФ.

[Александр Георгиевич]

АлександрАн,

А ЗДЕСЬ КАКОЙ "ВЫБОР"? И ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ ПОЛСЛОВА ПРО "РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР"?!

- В том то и дело, что это регулируется условиями Договора* с УО. В каком порядке он заключается - это другой вопрос.
- Но если условиями Договора предусмотрена прямая оплата ресурсоснабжающей организации, то, естественно, плата вносится на ее адрес, в том числе и через расчетный центр либо через банк и т.д.
- Также и в адрес УО плата может вноситься через выше указанные организации.
- Расчетно-кассовые центры (РКЦ) созданы на всей территории России - это факт.
- При этом через РКС оплата осуществляется наличными, тогда как в других случаях - в безналичном порядке.
Тем самым выбор очень широк.
____________
*Условия Договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами,– п. 1 ст. 421 ГК РФ.

Dao,
Александр Георгиевич, прикалываемся? Да еще и не в тему. Вопрос был: можно ли эксплуатировать такой прибор с сорванной пломбой? Ответ: можно.
- Если желаете оплачивать потребление по нормам - пожалуйста, можно и без пломбы. В это случае никого интересовать не будет, что счетчик исправен.

[Александр Георгиевич]

Dao,
Александр Георгиевич, прикалываемся? Вопрос был: можно ли эксплуатировать такой прибор с сорванной пломбой? Ответ: можно.
- Если есть желание оплачивать потребление по нормам, то конечно можно. Однако отсутствие пломбы является юридическим соответствующим основанием, и этому нет альтернативы!

[Dao]

Такое положение договора ИЗМЕНЯЕТ порядок расчета и оплаты за ЖКУ

Вы видели эту квитанцию? Нет. Ну и о чем тогда речь?

Так-то вопрос был не о том, платить или не платить именно через ЕРКЦ, а о том, правомерен ли расчет по тарифу при наличии счетчика. С тем, что неправомерен - никто не спорит.

Если желаете оплачивать потребление по нормам - пожалуйста, можно и без пломбы. В это случае никого интересовать не будет, что счетчик исправен.

Блин... Люди, ну хоть на один шаг вперед смотрите!
Придет инспектор, скажет: "Прибор исправен", поставит пломбу (или не поставит, а просто бумажку выпишет) и можно за весь период платить по показаниям счетчика. Или на перерасчет заявление подать, если уже по тарифу заплачено.