Ст. 18 и швейные изделия (пиллинг), повальная безграмотность

Мои знакомые эксперты очень удивляются, почему так мало претензий продавцам по пиллингу - катышкам на швейных изделиях из различных тканей, в том числе трикотажных. Почему-то потребители склонны винить в появлении пиллинга самих себя даже при правильной эксплуатации и правильном уходе за швейным изделием.
Однако большинство претензий потребителей по пиллингу, попавших затем на экспертизу, бывают весьма успешны, т.е. потребителю или меняют товар, или отдают деньги - в зависимости от его требований. Исключение составляют случаи, когда экспертизой бывает установлен ненадлежащий уход за швейным изделием, т.е., обычно, стирка не тем моющим средством и (или) при неправильном температурном режиме, а также деформации и трения во время стирки, иногда - запрещенное производителем предварительное замачивание.
И вообще почему-то именно по одежде многие потребители не пользуются статьей 18 ЗоЗПП! Налицо махровая безграмотность как самих потребителей, так и продавцов! А ведь по ст. 18 можно вернуть в магазин даже товары, не подлежащие обмену и возврату, если они качественные, т.е., например, чулочно-носочные изделия и бельевые товары!
Эксперты отмечают, что в этом направлении надо больше обучать население как грамотно действовать в соответствии с ЗоЗПП.

Цитата:

И вообще почему-то именно по одежде многие потребители не пользуются статьей 18 ЗоЗПП! Налицо махровая безграмотность как самих потребителей, так и продавцов!

Светлана! А чему здесь удивляться, если бОльшая часть потребителей не знают своих прав покупателя даже в повседневных покупках. и налицо отсутствие доступной и понятной информации о правах потребителя в том числе и в прессе. Да и в магазинах она зачастую доводится в таком виде, что её и прочитать невозможно.

А всё просто объясняется!
Во-первых, на одежду обычно не дают сроков гарантии, а доказывать причину появления дефекта дороже выйтет.
Во-вторых, являются ли эти катышки недостатком или нет - вопрос спорный.

Цитата:

Сообщение от glasniy

А всё просто объясняется!
Во-первых, на одежду обычно не дают сроков гарантии, а доказывать причину появления дефекта дороже выйтет.
Во-вторых, являются ли эти катышки недостатком или нет - вопрос спорный.

Тем более машинки продаются, для удаления этих самых катышков. :grin:

Экспертизе нужны не мнения эксперта, а доказательства.
И экспертиза недёшево стоит.
А вот та одежда, на которой катышки образуются, стоит недорого.
Т.е. нет смысла....
И в течении 10 лет можно с претензиями к ИЗГОТОВИТЕЛЮ обращаться, а к продавцу только в течении 2-х лет.

Цитата:

Сообщение от glasniy

Экспертизе нужны не мнения эксперта, а доказательства.
И экспертиза недёшево стоит.
А вот та одежда, на которой катышки образуются, стоит недорого.
Т.е. нет смысла....
И в течении 10 лет можно с претензиями к ИЗГОТОВИТЕЛЮ обращаться, а к продавцу только в течении 2-х лет.

С чего Вы взяли, что обычная органолептическая экспертиза стоит дорого? Каким образом Вы разделяете мнение эксперта и экспертизу? :shock: Разумеется, речь идет не о частном мнении "отдельно взятого эксперта", а о профессионалах товароведческой экспертизы, имеющих громадный опыт работы и официальные методики проведения экспертиз. Если Вы сталкивались с дилетантами - им не респект, а Вам - сочувствую. :smile:
Насчет катышков - ну не смешите... Вон чебоксарский трикотаж - дешевейший, и никаких, представьте, катышков, т.е. пиллинга, даже после многочисленных стирок! А бывает, что и недешевые вещи многих других производителей сразу начинают "кучерявиться" пиллингом!:shock:
И вообще насчет "дорого" или "недорого" - это не дефиниции из ЗоЗПП.
И прочтите внимательно мой пост - я и не говорила, к кому можно обращаться в течение 10 лет. Да, к изготовителю, см. п. 6 ст. 19 ЗоЗПП. Но это ж всё равно хэппи-энд, т.е. или возврат денег, или обмен товара!

А можно без этих кривляний : "Хи-хи" и "пжалста".Лично у меня дорогие вещи "пиллингом не кучерявятся".А с недорогой вещью я своё время тратить на эспертизы не буду.glasniy правильно написал - не видно смысла.И машинки никто, никого покупать не заставляет : они просто продаются, как и многие другие, на чей-то взгляд бесполезные вещи!Так, что случиться такое с дорогой одеждой - воспользуемся своим правом.Так, что если хотите ликвидировать "повальную безграмотность "населения в вопросах пилинга трикотажных изделий - давайте чёткие советы и рекомендации, можно примеры,без кривляний и словесной шелухи.А пользоваться или нет своим правом, каждый будет решать сам.Может лучше не покупать вещи плохого качества, чем тратить время на экспертизы?

Цитата:

Сообщение от Светлана Загвоздина

Да, к изготовителю, см. п. 6 ст. 19 ЗоЗПП. Но это ж всё равно хэппи-энд, т.е. или возврат денег, или обмен товара!

Ага, хэппи-энд. Особенно когда производитель иностранный :???:

Цитата:

Сообщение от Бурчалкина

Цитата:

Сообщение от Светлана Загвоздина

Да, к изготовителю, см. п. 6 ст. 19 ЗоЗПП. Но это ж всё равно хэппи-энд, т.е. или возврат денег, или обмен товара!

Ага, хэппи-энд. Особенно когда производитель иностранный :???:

Практически не сталкивалась с пиллингом в заграничных вещах. Наверное, качество получше... А если шмотки из Китая, то нередко от них и не ждут никакого особого качества. Хотя лично у меня, в частности, китайская шуба, так пиллинга до сих пор нет на подкладке, она смотрится, как новая! А уж шубе много лет! :cool:
Кроме того, иностранные производители и не отвечают перед нашим потребителем все 10 лет за какой-нибудь пиджачок! :shock:

Цитата:

Сообщение от Мисс Марпл

А можно без этих кривляний : "Хи-хи" и "пжалста".Лично у меня дорогие вещи "пиллингом не кучерявятся".А с недорогой вещью я своё время тратить на эспертизы не буду.glasniy правильно написал - не видно смысла.И машинки никто, никого покупать не заставляет : они просто продаются, как и многие другие, на чей-то взгляд бесполезные вещи!Так, что случиться такое с дорогой одеждой - воспользуемся своим правом.Так, что если хотите ликвидировать "повальную безграмотность "населения в вопросах пилинга трикотажных изделий - давайте чёткие советы и рекомендации, можно примеры,без кривляний и словесной шелухи.А пользоваться или нет своим правом, каждый будет решать сам.Может лучше не покупать вещи плохого качества, чем тратить время на экспертизы?

Грубо, мисс Марпл, очень грубо выражаетесь. :evil: [color:5d53931716=violet]Или, извините, мисс "Миллионерша"... (только я к Вам в персонал не нанималась, извольте вести себя вежливо с незнакомыми людьми)[/color:5d53931716]

Вы б не высасывали из пальца темы для публикаций а были бы поближе к народу. Глядишь и натолкнетесь на актуальную тему.

Цитата:

Сообщение от Светлана Загвоздина

Цитата:

Сообщение от glasniy

Экспертизе нужны не мнения эксперта, а доказательства.
И экспертиза недёшево стоит.
А вот та одежда, на которой катышки образуются, стоит недорого.
Т.е. нет смысла....
И в течении 10 лет можно с претензиями к ИЗГОТОВИТЕЛЮ обращаться, а к продавцу только в течении 2-х лет.

С чего Вы взяли, что обычная органолептическая экспертиза стоит дорого? Каким образом Вы разделяете мнение эксперта и экспертизу? :shock: Разумеется, речь идет не о частном мнении "отдельно взятого эксперта", а о профессионалах товароведческой экспертизы, имеющих громадный опыт работы и официальные методики проведения экспертиз. Если Вы сталкивались с дилетантами - им не респект, а Вам - сочувствую. :smile:
Насчет катышков - ну не смешите... Вон чебоксарский трикотаж - дешевейший, и никаких, представьте, катышков, т.е. пиллинга, даже после многочисленных стирок! А бывает, что и недешевые вещи многих других производителей сразу начинают "кучерявиться" пиллингом!:shock:
И вообще насчет "дорого" или "недорого" - это не дефиниции из ЗоЗПП.
И прочтите внимательно мой пост - я и не говорила, к кому можно обращаться в течение 10 лет. Да, к изготовителю, см. п. 6 ст. 19 ЗоЗПП. Но это ж всё равно хэппи-энд, т.е. или возврат денег, или обмен товара!

Заключением экспертизы должно быть ДОКАЗАТЕЛЬСВО причины недостатка!
Т.е. установеление причинно-следственной связи между недостатком и его причинами.
Я не говорил, что любой дешёвый материал образует катышки.
И по поводу Шупашкарского трикотажа не высказывался.
Просто купив дешёвый материал себе дороже доказывать, что он не лучшего качества.
Смысла нет не с юридической, а с экономической точки зрения!
А если изготовитель за рубежом, то к нему тоже проблематично обращаться...

Цитата:

Сообщение от mossberg

Вы б не высасывали из пальца темы для публикаций а были бы поближе к народу. Глядишь и натолкнетесь на актуальную тему.

На актуальную тему :lol: :lol: :lol: Вам лучше про бифштексы рассказать, вот это будет ТЕМА!:shock:
Да, для покупающих одежду раз в четыре года тема не актуальна. Нет, виновата. Актуальна для них в первую очередь!:smile:
[color:f1ec21668a=white]Вы за продавцов компов? На них пилинга не бывает, значится и тема не актуальна. Ничего себе, даже логично.[/color:f1ec21668a]
[color:f1ec21668a=green]Суперская тема! Пиллинг форевер - недостаток производственный производителей тканей или недогляд швейников - смотри, из чего шьешь![/color:f1ec21668a]

Цитата:

Сообщение от Снегурка форевер

Вам лучше про бифштексы рассказать, вот это будет ТЕМА!:shock:

Не надо про бифтексы. Лучше про колбасу. Очень актуальная тема, не правда ли?

Цитата:

Сообщение от Мисс Марпл

А можно без этих кривляний : "Хи-хи" и "пжалста".Лично у меня дорогие вещи "пиллингом не кучерявятся".А с недорогой вещью я своё время тратить на эспертизы не буду.glasniy правильно написал - не видно смысла.И машинки никто, никого покупать не заставляет : они просто продаются, как и многие другие, на чей-то взгляд бесполезные вещи!Так, что случиться такое с дорогой одеждой - воспользуемся своим правом.Так, что если хотите ликвидировать "повальную безграмотность "населения в вопросах пилинга трикотажных изделий - давайте чёткие советы и рекомендации, можно примеры,без кривляний и словесной шелухи.

В Инете это называется флеймом. Неужто дама даму флеймом покрыла? Причиною - зависть? старые склоки? "я самая красивая, остальные - дуры страшные"? Нехорошо флеймом на добрые советы отвечать! ;-)

Цитата:

Сообщение от Блинда Мейс

Цитата:

Сообщение от Снегурка форевер

Вам лучше про бифштексы рассказать, вот это будет ТЕМА!:shock:

Не надо про бифтексы. Лучше про колбасу. Очень актуальная тема, не правда ли?

[color:b0bcc3e54f=green]Опа, еще один вид флейма нарисовался - нелогичное, почти непристойное предложение. Тоже истоки в рассуждениях "я самая красивая, остальные - дуры страшные"?[/color:b0bcc3e54f] :shock: :???:

Девочки, не ссорьтесь! Проблема с пиллингом - отличная тема для магазинов одежды! Таких магазинов всяко больше, чем магазинов с компами! :cool: Да и одежду-то чаще покупают, чем компы!:smile:

Цитата:

Сообщение от Непилот

Таких магазинов всяко больше, чем магазинов с компами! :cool: Да и одежду-то чаще покупают, чем компы!:smile:

Что-то навеяло :smile: ....

Как обманчива наружность,
Сколько звезд, и сколько лычек,
Сколько лиц, личин, обличий,
Но как мало в нас различий!

Цитата:

Сообщение от Светлана Загвоздина

Грубо, мисс Марпл, очень грубо выражаетесь. :evil: [color:8310c36d6f=violet]Или, извините, мисс "Миллионерша"... (только я к Вам в персонал не нанималась, извольте вести себя вежливо с незнакомыми людьми)[/color:8310c36d6f]

Я изволю себя вести, так как всегда веду.И если человек кривляется я ему об этом скажу! На расстоянии виднее!Стать персоналом компании в которой я работаю, даже и не мечтайте...Все вакансии заняты.Хотя я , лично , поняла, почему Вы почти всех раздражаете : важно не только то ЧТО Вы говорите, но и то КАК Вы говорите! Ещё раз говорю: перестаньте кривляться и считать себя обречённой на успех - сказав любое слово!Вашему клону Снегурке я вообще отвечать не буду.Вернёмся к вашему пилингу!Поделитесь примерами, когда этот факт послужил причиной возврата денег за вещь или её замену! Пользуясь дедуктивным методом и используя полученные мною знания догадываюсь - что у Вас он есть!И как к "спецу" по этой теме у меня к Вам вопрос : у меня есть костюм производства Финляндии, через пол-года носки появились небольшие , как Вы выражаетесь "катышки", на внутренней стороне рукава.Поскольку костюм мне очень нравиться ( кстати я его купила на его Родине), что мне надо было делать? Я просто взяла машинку, удалила их и ношу дальше!А что бы сделали Вы? (В Финляндию я в ближайшее время не собираюсь!).

Цитата:

Сообщение от Мисс Марпл

Цитата:

Сообщение от Светлана Загвоздина

Грубо, мисс Марпл, очень грубо выражаетесь. :evil: [color:8eda1b39dd=violet]Или, извините, мисс "Миллионерша"... (только я к Вам в персонал не нанималась, извольте вести себя вежливо с незнакомыми людьми)[/color:8eda1b39dd]

[color:8eda1b39dd=blue]1.[/color:8eda1b39dd] Я изволю себя вести, так как всегда веду. [color:8eda1b39dd=blue]2.[/color:8eda1b39dd] И если человек кривляется я ему об этом скажу! На расстоянии виднее! [color:8eda1b39dd=blue]3.[/color:8eda1b39dd] Стать персоналом компании в которой я работаю, даже и не мечтайте...Все вакансии заняты. [color:8eda1b39dd=blue]4.[/color:8eda1b39dd] Хотя я , лично , поняла, почему Вы почти всех раздражаете : важно не только то ЧТО Вы говорите, но и то КАК Вы говорите! Ещё раз говорю: перестаньте кривляться и считать себя обречённой на успех - сказав любое слово! [color:8eda1b39dd=blue]5.[/color:8eda1b39dd] Вашему клону Снегурке я вообще отвечать не буду. [color:8eda1b39dd=blue]6.[/color:8eda1b39dd] Вернёмся к вашему пилингу! [color:8eda1b39dd=blue]7. [/color:8eda1b39dd]Поделитесь примерами, когда этот факт послужил причиной возврата денег за вещь или её замену! Пользуясь дедуктивным методом и используя полученные мною знания догадываюсь - что у Вас он есть! [color:8eda1b39dd=blue]8.[/color:8eda1b39dd] И как к "спецу" по этой теме у меня к Вам вопрос : у меня есть костюм производства Финляндии, через пол-года носки появились небольшие , как Вы выражаетесь "катышки", на внутренней стороне рукава.Поскольку костюм мне очень нравиться ( кстати я его купила на его Родине), что мне надо было делать? Я просто взяла машинку, удалила их и ношу дальше![color:8eda1b39dd=blue]А что бы сделали Вы?[/color:8eda1b39dd] (В Финляндию я в ближайшее время не собираюсь!).

[color:8eda1b39dd=blue]1.[/color:8eda1b39dd] Вы мне очень напоминаете по манере вести диалог поведение одной дамы, приятной во всех отношениях, которая недавно "откинулась с зоны". Ну что ж, ее судимость погашена, и она даже работает в Москве на ТВ. Спустя годы ее характер и поведение становятся всё цивильнее.:cool:
[color:8eda1b39dd=blue]2.[/color:8eda1b39dd] Вы фантазируете, причем весьма своеобразно. Логика та же, на мой взгляд, что при критике сверхполными и не успешными девушками фигурок, внешности и жизни успешных топ-моделей.
[color:8eda1b39dd=blue]3.[/color:8eda1b39dd] Не собираюсь переезжать ни на Кавказ, ни в Краснодар, ни в Южный федеральный округ. А если бы переехала, то вряд ли у меня была бы необходимость горбатиться, ой, извините, работать в режимной структуре.
[color:8eda1b39dd=blue]4.[/color:8eda1b39dd] См. пункт [color:8eda1b39dd=blue]2[/color:8eda1b39dd].
[color:8eda1b39dd=blue]5.[/color:8eda1b39dd] ??? Ну тогда пусть Ваш клон - Блинда Мейс и еще кто-нибудь поотвратительнее, на Ваше усмотрение. И не думаю, что упомянутый Вами персонаж как вполне самодостаточная и успешная ИП (сужу по сообщениям на форуме) нуждается в Ваших репликах и ответах.
[color:8eda1b39dd=blue]6.[/color:8eda1b39dd] Про мой пилинг я ничего не говорила, т.к. пилинг - это косметическая процедура.
[color:8eda1b39dd=blue]7.[/color:8eda1b39dd] Я подумаю над этим, и если посчитаю нужным, то напишу об этом на форуме, выделив для этого время, которого у меня катастрофически мало и всегда не хватает. :shock:
[color:8eda1b39dd=blue]8.[/color:8eda1b39dd] [color:8eda1b39dd=blue]Что бы сделала я?[/color:8eda1b39dd] :lol: Если это тот полосатый брючный костюм, в котором (предположительно) я Вас видела на одном из фото, то я бы... [color:8eda1b39dd=indigo]выбросила[/color:8eda1b39dd] этот комплект как морально устаревший. Даже не стала бы переделывать, хотя я сторонница долгой жизни любых вещей, если они хорошего качества.
У меня есть несколько вещей очень приятной расцветки, модные и очень мне к лицу, которые мне периодически приходится обрабатывать машинками для удаления пиллинга, которых у меня, к слову, три штуки, ни одной китайской, а все европейского производства. Среди этих вещей есть и заграничные, которые я могла бы вернуть продавцу, а тот, в свою очередь, поставщику или производителю. Однако в отношении этих продавцов я приняла решение никогда к ним больше не обращаться за покупками, т.к. я не доверяю ни им, ни качеству предлагаемого ими товара. Если бы доверяла, то вернула бы и потребовала замены товара или возврата денег, по ситуации.

Вполне предсказуемый ответ! Т.е. как обычно - ничего по теме! Зато слишком много домыслов и фантазий и примеров какая вы красивая и как вам всё идёт.Зачем было тогда тему открывать? Боюсь те, кто вам советовал про колбасу и бифштексы писать явно не пожалели остальных участников форума.Короче пропал форум, если и здесь появятся ваши темы про колбасу,лимонад и йогурты.Может чего нового подкинете?Про то, что видели мои фото - это исключено!Если пытались своими догадками меня обидеть или рассердить,то зря стараетесь! А совет сменить стиль сообщений, был наверно поспешным! Продолжайте всех развлекать : сочетание 40 летней тёти на фото и хихиканье и ужимки очень смешны, тем более сравнение себя с успешной и красивой топ-моделью!Кстати конкретных примеров использование своих прав по возврату вещей с данной проблемой , вы так и не привели...так вы вернули хоть одну вещь производителю?Или только другим рекомендуете бороться за свои права и возвращать чулочно-носочные изделия и бельевые пары через 2 года носки, потому что на них появились катышки?Да и прочитайте ещё раз свой ответ на мой пост...Вам не стыдно за себя...

Тётки жгут! :grin:

Как мир тесен, извиняюсь, интернет. Заглянул случайно, а там знакомые всё лица. Мисс Марпл, а вы кто? Откуда в вас столько понтов? Давно заметил, что чем меньше из себя чел представляет, тем больше в нём понтов. Что за такая таинственная, мифическая компания в которой вы работаете? Прям интересно стало.

Цитата:

Сообщение от Earlgrey09

Как мир тесен, извиняюсь, интернет. Заглянул случайно, а там знакомые всё лица.

Прям так случайно набрели на потребительский форум? Серфили по просторам, набрели, создали аккаунт, прицепили аватару... Случайно все так... И прям в эту тему попали. И прям заинтересовала Вас участница... И прям так, что стали личные данные выпытывать. А свои сказать для начала не хотите? Случаем к провинциальным борзописцам отношения не имеете?

Отвечаю персонально тем, кто откликнулся:
Ув.Иннокентий : Спасибо! То ли есчё будет ой-ой-ой :grin:
Пока просто (а там посмотрим) Earlqrey09: Мир действительно тесен, поэтому надо думать прежде чем говорить и писать.Ничего случайно не бывает.Лицо на аваторе мне знакомо.Фильмы с его участием очень люблю ( кстати "Суррогаты" смотрели? :grin: ).На этом все мои знания о вас заканчиваются.И с чего вы решили, что я прям вам щаз всё расскажу кто я, где я , а тем более в какой компании :grin: .Кстати, компания хорошая, людей туда новых берут редко, поскольку старые работники не уходят.И тестируют на разные темы. Так что людям с маниями (величия, преследования),амбициями, обидчивостью,мелочной злопамятностью - короче с комплексами неполноценности, там не выжить!Теперь насчёт "понтов" ( кстати не люблю жаргон),где вы углядели высокомерие и заносчивость (ведь именно это означает это слово).У меня такой стиль общенияСогласна, что несколько прямолинейный!.Или вы считате, что кривляться и постоянно напоминать, что "все люди, как люди, а я королева...?)лучше?Так, что то что вы там давно заметили-это ваша личная трагедия...примите соболезнования и не спешите с выводами, что бы людей не рассмешить.
Ув.Блинда Мейс с каждым вашим сообщением,Вы вызываете всё большего моего уважения!Вроде всё! :grin:
Теперь насчёт темы, пока автор не подтянулся ( ещё не полночь!).Кто-нибудь может привести конкретный пример и механизм возврата вещи с таким недостатком?Ясно, что если стоимость вещи незначительная не стоит тратить своё драгоценное время, лучше просто покупать вещи от известных производителей, зарекомендовавших себя на рынке товаров с хорошей стороны.А незначительные недостатки, которые легко исправить самим не стоят времени затраченного на суды и экспертизы!

Абсолютно случайно, можете не сомневаться :smile: И к провинциальным борзописцам я отношения не имею, как вы могли такое подумать. :shock:
Хотелось узнать насчет пилинга, а вы тут скандал раздуваете на пустом месте.

Цитата:

Сообщение от Earlgrey09

Абсолютно случайно, можете не сомневаться :smile:

Да никто и не сомневается! Как можно! Людям надо верить! Конечно... Это же так очевидно... Погуглил человек слово пилинг - и попал на этот форум! Зарегился и даже сообщение оставил! От на что катышки эти окаянные человека толкнуть могут!

Я совсем другое искал, катушки здесь не при чём. Что вы так нервничаете? Хотите дам бесплатный совет, как полечить бабе нервы?

Цитата:

Сообщение от Earlgrey09

Хотите дам бесплатный совет, как полечить бабе нервы?

Вам помогает :lol: ?

Цитата:

Сообщение от Earlgrey09

Я совсем другое искал, катушки здесь не при чём. Что вы так нервничаете? Хотите дам бесплатный совет, как полечить бабе нервы?

А мне, знаете, другое Ваше первое сообщение понравилось, вроде уже Вами отредактированное или удаленное, я его днем читала. Там Вы про возможную работу Марпл в качестве уборщицы говорили. :smile:
Какой Вы обаятельный мужчина... :smile: И справедливый. :smile: Считайте, что я Вас в щечку поцеловала. :smile:
Пиллинг - вообще эксклюзивная тема. :smile:

Цитата:

Сообщение от Снегурка форевер

А мне, знаете, другое Ваше первое сообщение понравилось, вроде уже Вами отредактированное или удаленное, я его днем читала. Там Вы про возможную работу Марпл в качестве уборщицы говорили. :smile:
Какой Вы обаятельный мужчина... :smile: И справедливый. :smile: Считайте, что я Вас в щечку поцеловала. :smile:

Все! Клиника! Оно само с собой разговаривает! Я пойду лучше! Мне что-то страшно стало :shock:

Так, читаю между строк и делаю выводы. Я его потом удалил, зачем же женщину нервировать, она и так нервная.
Блинда - это я помогаю нервным бабам бесплатным советом.

Цитата:

Сообщение от Блинда Мейс

[quote:b47dbc29ec="Снегурка форевер"]
Все! Клиника! Оно само с собой разговаривает! Я пойду лучше! Мне что-то страшно стало :shock:

Она со мною разговаривает, как вам непонятно, не понимаю. :???:

Дамы и господа! Я не позволю переносить на наш форум прежние разборки с других ресурсов. Мне очень жалко тратить свое время на ассенизацию дурно пахнущих постов.
Считайте это последним предупреждением. далее за выход из рамок приличий буду банить. не считаясь с прежними заслугами.:mrgreen:
Тему закрываю.